1/ [b]les pères fondateurs de l'Europe tel Schuman et Monnet ("petit financier à la solde des americains" dixit De Gaulle) étaient contre la France Libre[/b], la résistance, ils voulaient que les alliés se partagent la France comme ils se sont partagés l'Allemagne. Notre liberté d'après guerre on la doit à De Gaulle et Churchill, pas à L'union européenne dominé dès ses premiers jours par ceux qui provoquaient la violente mafia vendeuse d'alcool aux USA.
L'Euro n'est ni la paix, ni le pouvoir, et encore moins l’indépendance:

2/[b]L'objectif principale de l'UE, de chacune de ses institutions prises une à une est le vole de la souveraineté.[/b]
L'alliance économique de l'acier et du charbon avait pour but avoué de nous priver de l'indépendance militaire.
Une organisation militaire supra-nationale a échoué, heureusement.
L'euro est aujourd'hui le fer de lance de ce projet: le vole du pouvoir régalien qui est de battre monnaie. Dans tout état moderne, le pouvoir du budget et de la monnaie revient au représentant du souverain: le parlement.
Dans l'UE, elle apartient à la BCE, "indépendante" (cad indépendante du peuple et de son intérêt) dont le directoire n'est composé que de banquiers, beaucoup liés à Goldman sachs (dont on connait la double résponsabilité dans la crise grecque).

3/[b]Le statut même de l'Euro est sa stabilité par rapport au dollar.[/b]
Ainsi elle n'a d'interet que pour le commerce transnationale autrement dans l'interet des multinationales.
L'impossibilité pour l'état d'évaluer sa monnaie l'empeche absolument de résorber sa dette ou d'influer sur l'emploi.
L'obligation faite au états de se soumettre aux crédits des banques privés (comme s'ils étaint de vulgaires entreprises) les force à accepter des taux de remboursement prohibitifs.
L'état nous taxe aujourd'hui pour rembourser ses prêts, pas pour assurer ses missions.

4/ [b]il existait une monnaie commune avant l'Euro, qui ne nous privait pas de notre monnaie propre (adapté à l'économie, la fiscalité et le droit social de chaque état)[/b]. cette monnaie commune permettait largement la coopération économique internationale en Europe.
Mais cela ne suffisait pas à ceux qui voyaient dans le pouvoir monétaire du souverain un grand pouvoir de domination par l'argent, on est donc passé d'une monnaie commune à une monnaie unique (avec une propagande immense et magnifique).

5/ [b]monnaie unique? vite dit, la citoyenneté europeene ne passe pas.[/b]
Qui connait l'hymne qui avait été choisi pour l'EU? sa devise? c'est quoi l'histoire de l'Europe, sa langue?
Chaque nation dans l'europe sait que son interet est différent de celui des autres, il peuvent cooperer, mais pour une véritable union, il faut en faire disparaitre, en absorber.
Ainsi, tout le monde a fait du dumping fiscale, devenu quasiment impossible à cause de Schengen, on est passé au dumping social. ce sont les "dévaluations internes" puisque on ne peut plus dévaluer notre monnaie, on baisse nos salaires quoi. Ainsi la consommation baisse, et donc la production baisse -> désindustrialisation.

Les travailleurs progressivement payent le prix de ce dumping social, qui nuit aux nations tant qu'aux peuples, et aux entreprises désormais, qui ne profite qu'aux cosmopolites de Bruxelles (detéstés par les citoyens de bruxelles tellement la présence de ces parvenue a fait exploser les prix la-bas) et aux multinationales.

[b]
Autres:[/b]
Pour les arguments purement économique, je conseil ce site, de l'économiste Sapir connu pour etre "eurosceptique".
J'ai mi un lien sur un article spécifiquement interessant concernant la dette, chose dont on parle tant quand on parle de l'Euro; http://russeurope.hypotheses.org/855

Dernière modification par Shinryu (23-05-2013 12:38:46)

J'me suis toujours dis que l'argent ne sert à rien. Mon idée peut paraître débile et impossible mais ça serait vraiment plus simple un monde sans argent.

Quand on y pense, l'argent c'est juste une invention de l'homme. C'est juste un truc inventé pour créer des échanges "j'te donne tel objet si tu me donnes tant d'argent"

Si on supprimerait l'argent, on pourrait acquérir n'importe quelle chose dont on a besoin pour vivre sans soucis, du coup finit les pauvres et les gens qui meurent de faim, de froid, ou d'autres choses stupides. Après vous allez me dire "Mais alors comment on produirait de la nourriture pour tout le monde sans argent?", c'est là que ma pensée devient utopique puisqu'il faudrait que les gens acceptent de continuer certains métiers pour le bien de tout le monde.
Parce que quand j'y pense je me dis, "comment c'est possible de d'avoir besoin d'argent pour par exemple les recherches de médicaments contre les maladies grave?", sérieusement, l'argent ça devrait pas avoir de rapport avec ça. L'argent ça sert à rien, ça permet juste à une minorité de personnes de contrôler les autres. L'argent ça craint.

Ou alors, une petite variante, à la place de supprimer l'argent, il faudrait donner le même salaire à toute personne qui travaille ou faire une sorte de pallier selon le niveau d'étude, mais dans tout les cas donner assez d'argent aux gens pour vivre correctement.
Après tout je comprend pas, comment on peut dire "on n'a pas assez d'argent pour payer tant d'employés dans telle entreprise", mais l'argent, c'est juste une feuille, une somme virtuelle, ça peut se créer infiniment...

Bref, ma vision peut paraître dingue et je suis moi même convaincu que cela ne fonctionnerai jamais, mais dans l'idée c'est beau.

D'où j'ai dis que ça devrait être les chinois qui travailleront pour tout le monde? Raconte pas de la merde non plus sinon ça sert à rien de me répondre. Là tu sors toi même des discriminations venant de nulle part.
Et non c'est toi qui devrait réfléchir, c'est pas parce que tu supprime une chose même si elle est importante que tout est supprimé.
Et encore là non c'est pas parce que quelque chose existe depuis longtemps qu'il est indispensable.

Après c'est sur qu'avec quelqu'un comme toi, qui n'est même pas capable d'essayer de comprendre le point de vue d'une autre personne sans la prendre pour une conne en répondant, ça sert à rien d'essayer de parler de quoi que ce soit.

D'ailleurs tu sais, tout le monde n'est pas comme toi obsédé par l'argent et la richesse. Pas besoin de luxe dans la vie le temps que tu as ce qu'il faut pour vivre bien.

Dernière modification par itachi-san-54 (23-05-2013 23:09:50)

Que ce soit les chinois ou n'importe qui c'était juste pour te faire comprendre qu'il faut forcément que quelqu'un travaille or aujourd'hui c'est le cas avec eux donc j'ai juste pris cet exemple pour que ce soit plus marquant
Pas besoin de sortir les grands mots hein "discriminations" sachant que de base ton idée séparerait encore plus les classes sociales qu'aujourd'hui mais c'tellement plus simple qu'il n'y ait plus d'argent tu pourrais avoir des sacs à mains gratos made in China maybon ...
C'pas ce que j'ai dit, j'ai seulement souligné que si l'argent existe depuis si longtemps c'juste que son utilité a été appuyé maintes et maintes fois pendant tout ce temps et que non on le supprime pas comme ça ... C'un peu radical surtout que c'un choix réfléchi de baser l'économie sur l'argent
Fin chais pas mais ça parait tellement logique
Et là encore j'ai pas dit qu'il était indispensable mais que simplement tu supprime pas une chose si importante du jour au lendemain ...
C'inscrit dans nos sociétés aujourd'hui de toutes façons si tu payes pas ta baguette 90 cents (et encore :oooo)bah où va le monde ? Hein ou va le monde ? Je veux une réponse !
Après j'ai essayé la dérision pour te montrer que ton idéee est stupide même en théorie
Et puis j'avoue ouais je t'ai un peu pris pour une conne :DDD
Mais tu m'en veux pas hein

Edit Bazuu : Non mais bon pas d'euro pas d’Europe donc pas de prise de tête xDDD
Sincèrement si tout le monde restait dans son coin avec sa propre monnaie comment on pourrait avoir un état uni ça commence par la base hein xD
De plus, Le Marxisme marchera jamais en pratique et ça c'inscrit dans la condition humaine ...

Dernière modification par Captain Kipa (23-05-2013 23:14:01)

[quote=itachi-san-54]Bazuu > Ouais c'est rare. Je sais très bien que ça ne marcherait pas à notre époque, je l'ai même marqué dans mon premier post mais bon tout le monde n'a pas l'air de savoir lire et encore moins de comprendre.

Captain Kipa > Au pire arrête sérieusement tu fais vraiment pitié. Arrête de mal interpréter des choses que je ne dit pas. En aucun cas j'ai dit qu'il faudrait le faire comme ça d'un coup parce que je sais très bien que même avec énormément de temps c'est quasi impossible. Mais bon encore une fois ça je l'ai déjà préciser dans mon premier post.
Bref prend moi pour une conne autant que tu veux, ça m'atteint pas. L'abruti ici c'est toi puisque tu n'es même pas capable de comprendre ce que je dis.

Bref j'arrête de répondre au topic pour pas continuer dans le hors sujet, bonne continuation.[/quote]
J'interprète peut-être mal mais sortir une énormité pareille désolé mais je me demande qui fait le plus pitié ici ...
Tu te rends compte que ce que tu sors c'quasi irréalisable ? Non je me demande vraiment parfois :x
Mais bon comme tu dis arrête de poster ici ça part en hors sujet

Dernière modification par Captain Kipa (23-05-2013 23:23:39)

Bonne Question, mais pour moi a vrai question à se poser c'est: [b]Est-ce que le passage à l'Euro fut une erreur?[/b]

Sans entrer dans les détails purement économiques, je vais m'efforcer de répondre à cette affirmation. Mais pour que mes explications soient comprises de tous il faut que j'explique au préalable en quoi la monnaie d'un pays influence son économie.

La monnaie d'un pays est un instruments dont les institutions étatiques disposent pour aménager leur politique économique. En termes simple, lorsque l'économie est en déséquilibre, une variation de la masse monétaire en circulation ou une variation du taux de change permettent de revenir à l'équilibre. Prenons un exemple simple, dans un pays l'économie est en berne, les ménages se partagent moins de revenu et la demande de monnaie est en baisse. Pour revenir à un équilibre, on peut faire baisser la valeur de la monnaie afin que les exportations rapportent plus de devises nationales au pays [i](Celà cause aussi et c'est important de le noter une hausse du coût des importations, d'où une hausse du prix des biens et services)[/i]! Celà fait augmenter le revenu des habitants, monter la demande et relancer l'économie. En contrepartie, la vie devient plus chère. Toutefois aujourd'hui la monnaie n'est plus contrôlée par les seules banques centrales mais aussi par les marchés. Ainsi si l'économie d'un pays est en berne, la valeur de sa monnaie va baisser ce qui va la ramener à l'équilibre automatiquement.

[i][u][b]Impact d'une monnaie commune à plusieurs pays
[/b][/u][/i]

Lorsqu'une monnaie est commune à plusieurs pays, ces variations ne s'exercent plus. Dans le cas qui nous interesse l'économie de pays comme la Grèce, l'Espagne et autres est en berne. S'ils n'utilisaient pas une monnaie commune, la valeur de leur monnaie baisserait ce qui leur rendrait les importations plus cheres et donc va entraîner une augmentation des prix des biens et services et une dégradations des conditions de vie des populations. Mais grâce à la monnaie commune, ces pays limitent l'impact de la crise car ils partagent leur monnaie avec d'autres pays à l'économie forte. Dans ce système pour relancer l'économie l'Etat s'endette. Si ce système est donc bénéfique pour un état en difficulté, pour les états utilisant la même monnaie et dont l'économie est forte, l'effet est contraire. En effet, la force de leur économie devrait leur permettre d'avoir une monnaie forte, d'importer à faible coût et d'améliorer les conditions de vie des populations. Au lieu de ça, le pays se retrouve avec une économie forte mais le coût de la vie augmente [b](ça a été le cas de la France pendant les années 2000 au cours desquelles, malgré une balance commerciale excédentaire, le coût de la vie a toujours augmenté et, c'est il est important de le rappeler, c'est toujours le cas de l'Allemagne)[/b].
Ainsi, aujourd'hui où la France a une économie qui a ralenti, l'euro empêche la France d'affronter une hausse encore plus grande des prix. Toutefois l'Allemagne en a un peu marre de voir les conditions de vie de ses populations se dégrader alors qu'elle est l'un des seules pays de la zone euro à avoir une économie forte. D'où les discussions actuelles sur l'avenir de l'euro. [b]A l'heure actuelle un abandon de l'euro serait une catastrophe pour le français moyen qui n'a pas pu profiter des bonnes années de son économie mais qui devra supporter seul les fluctuations de sa monnaie nationale.[/b]

J'espere que mon explication n'a pas été trop compliquée, bien sûr j'ai négligé des facteurs pour facilter la compréhension et je m'en excuse d'avance auprès d'éventuels critiques.

[i]Etudiant dans une Ecole d'Ingénieur en Commerce[/i]

Dernière modification par d-wide (24-05-2013 02:57:18)

[quote=itachi-san-54]Après c'est sur qu'avec quelqu'un comme toi, qui n'est même pas capable d'essayer de comprendre le point de vue d'une autre personne sans la prendre pour une conne en répondant, ça sert à rien d'essayer de parler de quoi que ce soit.[/quote]
En fait, l'argent est obligatoire en économie

Chaque biens et services ont une valeur d'échange. L'argent est une manière concrète de mesurer cette valeur. Si non, ça serait l'anarchie. De plus, il existe une "forme d'économie" qui exclu la monnaie, il s'agit du troc et cela à un impact très négatif pour la croissance d'un pays et pour son économie globale.

Sinon au niveau de l'euro, je pense que pouvoir maitriser sa monnaie est une force. En maitrisant ta monnaie, tu peux créer de l'emploi et équilibrer ta balance commercial...

Après je ne suis pas un as en économie donc je raconte peut être des bêtises

Dernière modification par naruto 1000 (24-05-2013 14:11:52)