[quote=Däemons][quote=Sugar Ray][quote=Däemons]Hum je comprend pas trop ce que tu dis, "pas mettre au même niveau de mec qui sont la depuis des années lors qu'ils ont pas percés" beaucoup de mot pour rien dire , Chapeau de paille arrive dans le nouveau monde avec l'étiquette pire génération, tombeur d'Eny Loby, Ravageur d'Impel Down et la plus grande évasion de l'histoire donc déjà ca le mets au dessus de la plupart des kikoo qui sont la depuis des années et qui sont direct allé dans les jupon d'un Empereur.
Après revenons en à Luffy, il arrive dans le nouveau monde direct  hop Doflamingo au tapis et une nouvelle évolution avec ces équipages fils.
Donc si pour toi malgré ça il reste un déchet dont faut pas parlé car il as pas percé je suis sur qu'on ne lis pas le même manga [/quote]
ouais mais c'est ça c'est des faits et si les prochains faits continuait à monter crescendo cette montée de puissance sera trop injustifiée. par exemple si la il avait eu aucun problème chez big mom ça m'aurait soulé parce que ça prouverait que le manga va devenir une succession de power up soit par pouvoirs sortis de je ne sais ou (ouais parce que normalement contre doflamingo il a sorti toute ses cartes, maintenant il peut pas nous sortir un nouveau pouvoir de son chapeau sans justifications) ou soit par des faits. Et juste comme ça il y a que Ennie lobies qu'il a fait tout seul, le reste il a été très beaucoup aidé donc faut arreter de lui donner tout le mérite

et pour te répondre ils sont peut etre pas des dechets au sens propre mais ils peuvent pas se friter avec un Yonkou et gagner maintenant. Je me demande ce que Oda va nous trouver[/quote]
Ben la preuve que Oda ne fait pas nawak il as pas battu Big Mom donc tu fais déjà un débat pour rien, après si ca monte crescendo se ne seras pas justifié? hum donc dans ce cas tout le mangas n'es pas justifié vu que jusqu'à présent l'équipage a toujours évoluer crescendo.

Pour ma part je trouve que tu cherche juste à critiquer, tu critique qui veut s'attaqué à Kaidou il se la pète patati patata Oda le power-up, je te rappel qu'il n'est pas solo la tribu des minks, des samouraï, l'équipage du heart, certainement Marco et même avec ca il sait que les chances son mince donc tu critque sur des faits qui sorte largement du contexte
Après peut-être que critiquer Naruto et Bleach ou la tu avais des power-up permanent te manque ou en quelque minute juste dans leurs esprit il passe de sangoku gamin à sangoku super sayan 10 (pour l'exemple) alors que One piece un power-up qui as durer deux ans et tous on été entraîné dans des endroit propice à leurs évolution qui de plus non pas fait un power-up de malade.
Donc maintenant s'il te plait avant de critiquer attend d'avoir une bonne raison et que l'objet de tes critque ce soit vraiment produit.[/quote]
t'as absolument rien compris, mais je vais pas m'eterniser, taijutsu a compris et est d'accord ça me suffit

[quote=Däemons][quote=Sugar Ray][quote=Däemons]Hum je comprend pas trop ce que tu dis, "pas mettre au même niveau de mec qui sont la depuis des années lors qu'ils ont pas percés" beaucoup de mot pour rien dire , Chapeau de paille arrive dans le nouveau monde avec l'étiquette pire génération, tombeur d'Eny Loby, Ravageur d'Impel Down et la plus grande évasion de l'histoire donc déjà ca le mets au dessus de la plupart des kikoo qui sont la depuis des années et qui sont direct allé dans les jupon d'un Empereur.
Après revenons en à Luffy, il arrive dans le nouveau monde direct  hop Doflamingo au tapis et une nouvelle évolution avec ces équipages fils.
Donc si pour toi malgré ça il reste un déchet dont faut pas parlé car il as pas percé je suis sur qu'on ne lis pas le même manga :D[/quote]
ouais mais c'est ça c'est des faits et si les prochains faits continuait à monter crescendo cette montée de puissance sera trop injustifiée. par exemple si la il avait eu aucun problème chez big mom ça m'aurait soulé parce que ça prouverait que le manga va devenir une succession de power up soit par pouvoirs sortis de je ne sais ou (ouais parce que normalement contre doflamingo il a sorti toute ses cartes, maintenant il peut pas nous sortir un nouveau pouvoir de son chapeau sans justifications) ou soit par des faits. Et juste comme ça il y a que Ennie lobies qu'il a fait tout seul, le reste il a été très beaucoup aidé donc faut arreter de lui donner tout le mérite

et pour te répondre ils sont peut etre pas des dechets au sens propre mais ils peuvent pas se friter avec un Yonkou et gagner maintenant. Je me demande ce que Oda va nous trouver[/quote]
Ben la preuve que Oda ne fait pas nawak il as pas battu Big Mom donc tu fais déjà un débat pour rien, après si ca monte crescendo se ne seras pas justifié? hum donc dans ce cas tout le mangas n'es pas justifié vu que jusqu'à présent l'équipage a toujours évoluer crescendo.

Pour ma part je trouve que tu cherche juste à critiquer, tu critique qui veut s'attaqué à Kaidou il se la pète patati patata Oda le power-up, je te rappel qu'il n'est pas solo la tribu des minks, des samouraï, l'équipage du heart, certainement Marco et même avec ca il sait que les chances son mince donc tu critque sur des faits qui sorte largement du contexte
Après peut-être que critiquer Naruto et Bleach ou la tu avais des power-up permanent te manque ou en quelque minute juste dans leurs esprit il passe de sangoku gamin à sangoku super sayan 10 (pour l'exemple) alors que One piece un power-up qui as durer deux ans et tous on été entraîné dans des endroit propice à leurs évolution qui de plus non pas fait un power-up de malade.
Donc maintenant s'il te plait avant de critiquer attend d'avoir une bonne raison et que l'objet de tes critque ce soit vraiment produit.[/quote]
J'pense il voulait juste mettre en lien : A Dressrosa Luffy a affronté Don Chinjao il a gagné , il a affronté l'armé il a gagné ou la surmonté tout dépend du point de vue et il a affronté Doflamingo il a gagné avec un ptit repos qu'il a eu egalement dans l'autre ile

Alors que dans l'ile la j'ai oublié le nom : Il a affronté Cracker il a gagné ( durement ) il affronte l'armée il perd ou se prend un stop tout depend encore du point de vue

Il voulait juste montrer que le niveau monte d'un cran et que sa va pas etre aussi simple qu'a Dressrosa c'est pour sa que contre l’armée il se prend un stop si j'ai bien compris

[quote=Taijutsu94][quote=Sugar Ray]Quand je disais déchet, je parlais en termes symboliques, ils viennent de débarquer dans le nouveau monde ce sont des déchets. En tout cas j'espère que pour Oda ce sont encore des déchets parce que ....[/quote]
Juste pour soutenir ton point, parce que je pense que ça a toujours plus d'impact quand c'est Big Mom qui le dit:

[url]http://img4.hostingpics.net/pics/662400Luffy.png[/url]
" Fais pas l'effronté petit, tu n'es qu'un grain de sable dans le désert qui vient d'entrer dans le Nouveau Monde "

J'pense que ça s'approche de la définition de déchets [/quote]
C'est souvent les personnages qui disent cela qui vont se faire botter le c**...
Preuve de leurs arrogances...

https://www.youtube.com/watch?v=ZvmPsMJO0EI Voici la review de ma chaîne YouTube venez me laisser des commentaires pour que je puisse progresser n'hésitez pas aussi à vous abonnez si vous trouvez la vidéo cool, merci d'avance !

[quote=pokemonNP]Il a bien battu Crocodile, alors qu'il venait de rentrer dans grand line...
Il a certes eu d'énorme difficulté. Mais bon, le Luffy d'avant est bien plus faible que celui face à Bigmom...[/quote]
=> Oui mais d'un autre coté crocodile a perdu face a Barbe blanche tout comme moria est tombé face a kaidou.

[quote]Je pense vraiment que les yonkou sont surcotés... Ce qui est "probablement" l'objectif d'Oda...
Essayer de créer la surprise et l'épique...[/quote]
=> Les yonkou ne sont pas surcoté.

=> Pour faire simple imagine toi Barbe blanche a marinford et dis toi que les 3 autres ont une puissance militaire similaire a quelque soldats près. Penser que luffy peut battre un yonkou revient a dire que luffy pourrait faire face a marinford juste avec son équipage et sa récente flotte.

[quote=wiper 31][quote=pokemonNP]Il a bien battu Crocodile, alors qu'il venait de rentrer dans grand line...
Il a certes eu d'énorme difficulté. Mais bon, le Luffy d'avant est bien plus faible que celui face à Bigmom...[/quote]
=> Oui mais d'un autre coté crocodile a perdu face a Barbe blanche tout comme moria est tombé face a kaidou.

[quote]Je pense vraiment que les yonkou sont surcotés... Ce qui est "probablement" l'objectif d'Oda...
Essayer de créer la surprise et l'épique...[/quote]
=> Les yonkou ne sont pas surcoté.

=> Pour faire simple imagine toi Barbe blanche a marinford et dis toi que les 3 autres ont une puissance militaire similaire a quelque soldats près. Penser que luffy peut battre un yonkou revient a dire que luffy pourrait faire face a marinford juste avec son équipage et sa récente flotte.[/quote]
Le gros problème sur ce débat, c'est que c'est très subjectif. Cela dépends de la vision de chacun...
En ce qui me concerne une preuve est un fait, là on imagine... Pour moi, le Luffy accompagné de sa flotte et de son équipage auraient fait plus de dégâts à Marineford que Barbe Blanche (qui au final n'a pas fait grand chose excepté ralentir la mort d'Ace). En plus de cela, Barbe Blanche est censé être bien supérieur à Big mom. (Après, ce n'est que spéculation...)

Je ne suis pas sur d'avoir tout compris à tes arguments, c'est pourquoi je ne pense pas pouvoir totalement te contredire, en plus de cela je ne me rappelle plus bien du Barbe Blanche VS Crocodile...

[quote=Light body][quote=wiper 31][quote]Je pense vraiment que les yonkou sont surcotés... Ce qui est "probablement" l'objectif d'Oda...
Essayer de créer la surprise et l'épique...[/quote]
=> Les yonkou ne sont pas surcoté.

=> Pour faire simple imagine toi Barbe blanche a marinford et dis toi que les 3 autres ont une puissance militaire similaire a quelque soldats près. Penser que luffy peut battre un yonkou revient a dire que luffy pourrait faire face a marinford juste avec son équipage et sa récente flotte.[/quote]
Les yonkou ne sont pas si imprenables que ça! Au début, rien qu'en voyant Barbe Blanche, Sengoku fut pris de panique et proclama même que :“On pourrait tous mourir!“, et pourtant ce ne fut pas le cas ...

Luffy a toujours battu ses adversaires -bien plus forts et expérimentés-  grâce sa persévérance. Et il pourrait bien réitérer l'exploit face à Big mom des suites d'un fastidieux combat.
Crocodile l'avait bien amoché psychologiquement et physiquement en trois round, puis a fini par le battre au quatrième. Idem pour Ener, Moria, et cie ...[/quote]
et toi tu voudrais d'un manga comme ça ? ou il y aurai plein de power up sans justifications? si c'est ce qui arrive jarrtete one piece comme j'ai arrêté naruto

[quote=wiper 31]=> Sengoku l'a souligner car c'est le cas il aurait pus perdre et ce même s'il avait l'avantage du nombre. Que ce ne se soit pas produit n'enlève rien au fait que cela aura pus se produire. Pense tu qu'il aurait tenus le même discours s'il ne s'agissait que de luffy et son équipage ?

=> Justement la avec les yonkou il s'agit d'adversaire encore plus coriace et qui ont sous leur ordres une miriade de pirates aussi fort que ceux que luffy a déjà affronté .

=> Tu te rend quand même compte que luffy et toute sa future flotte ont du batailler comme de beau diable contre la famille doflamingo qui lui même ne pourrait pas faire face a marinford ?

=> Barbe blanche était l'homme le plus fort au monde . Mais les autres sont ils si faible comparé a lui ? Ensuite n'oublie pas que Law c'est allié a luffy pour faire tomber Kaido. Pas a pas et surtout sans l'affronter de face. Pourquoi selon toi ?

=> Juste après le coup de Squard crocodile le reprend sur sa"faiblesse" argumentant qu'il n'aurait jamais pus perdre face a "une mauviette" pareil.[/quote]
Je n'ai pas l'intelligence de prouver que tu as tort (dans le cas où tu as tors).
Mais bon je vais quand même argumenter.

=>Que cela aie pu se produire ou pas ne change pas les faits. Et puis depuis quand la renommée est une source fiable de force ? La preuve en est de l'échec de Barbe Blanche. Il n'aurait très probablement pas tenus le même discours. Mais bon depuis quand la marine évalue-t-elle correctement les pirates ? Après, c'est un autre débat...

=>Donc pour toi, un de tes argument pour dire que les yonkous sont si forts, c'est qu'ils sont si forts. Où j'ai mal compris ?

=>Je te rappelle que l'équipage n'était pas au complet. De plus, tout le monde a gagné ses matchs. Difficilement pour certain, facilement pour d'autre... Et puis le fait que la famille Doflamingo ne pourrait rien faire à marineford, c'est une spéculation...

=>Parce qu'il surestimait Doflamingo ou sous-estimait Luffy. Parce qu'au final Luffy l'a battu avec de l'aide. Mais bon, Luffy était déjà fort épuisé. Mais je ne validerais pas une hypothèse en argumentant avec une hypothèse...

=>Je pourrais dire oui, tu as raison. Mais alors, j'accepterais l'idée qu'il avait le niveau pour faire face à Barbe Blanche (a moins que Crocodille soit suicidaire)... Mais je te dis que non, Crocodile n'est pas aussi fort qu'il le dit, il se surestime. Il est même bien plus faible que Doflamingo au vu des faits. Ce qui voudrait dire que Barbe Blanche pourrait être beaucoup plus fort que Big Mom. Mais je pars sur de la spéculation. En plus, elle réduis la valeur d'anciens arguments que j'ai énoncé...

Je sens que je ne suis pas claire à la fin...

Dernière modification par pokemonNP (27-11-2016 00:22:30)

[quote=pokemonNP]=>Que cela aie pu se produire ou pas ne change pas les faits. Et puis depuis quand la renommée est une source fiable de force ? La preuve en est de l'échec de Barbe Blanche. Il n'aurait très probablement pas tenus le même discours. Mais bon depuis quand la marine évalue-t-elle correctement les pirates ? Après, c'est un autre débat...[/quote]
=> Tu te demande si Barbe blanche était fort ? Si oui je pense qu'avec ce qu'on a pus voir durant la guerre  la question ne se pose même pas .

=>Pour ce qui est de la renommée tout dépend de qui en parle . La en occurrence c'est l'amiral en chef .
[quote]=>Donc pour toi, un de tes argument pour dire que les yonkous sont si forts, c'est qu'ils sont si forts. Où j'ai mal compris ?[/quote]
=> Juste pour souligner le fait que tous les pirates que luffy a affronter n'étaient pas aussi fort. Il a battu crocodile qui a perdu face a Barbeblanche. Il a battu Moria qui a perdu face a kaido. Il a battu doflamingo qui craint Kaido.


[quote]=>Je te rappelle que l'équipage n'était pas au complet. De plus, tout le monde a gagné ses matchs. Difficilement pour certain, facilement pour d'autre... Et puis le fait que la famille Doflamingo ne pourrait rien faire à marineford, c'est une spéculation...[/quote]
=> L'équipage n'était pas au complet certe mais sous entendre que doflamingo pourrait faire face a marinford revient a dire qu'il a une puissance militaire équivalente a celle d'un yonkou ce qui est impossible vu que doflamingo ne possède qu'une seule ile comme tout les grands corsaires d’ailleurs. [b](Si tu te le demande Big mom dispose de 37 îles donc chaque yonkou devrait avoir plus ou moins un nombre similaire sauf peut être Teach)
[/b]
[quote]=>Parce qu'il surestimait Doflamingo ou sous-estimait Luffy. Parce qu'au final Luffy l'a battu avec de l'aide. Mais bon, Luffy était déjà fort épuisé. Mais je ne validerais pas une hypothèse en argumentant avec une hypothèse...[/quote]
=> Le facteur épuisement n'a rien a faire la. Il s'agit pas du monde des bisounours Barbe blanche a enchaîner ces combats sans relâche et sans aide de qui que se soit . SI luffy en sois est déja épuisé juste en combattant au colisé et en se frittant au minion de doflamingo il a clairement pas le niveau . Don chinjao le lui a  fait remarqué durant le combat.
[quote]=>Je pourrais dire oui, tu as raison. Mais alors, j'accepterais l'idée qu'il avait le niveau pour faire face à Barbe Blanche (a moins que Crocodille soit suicidaire)... Mais je te dis que non, Crocodile n'est pas aussi fort qu'il le dit, il se surestime. Il est même bien plus faible que Doflamingo au vu des faits. Ce qui voudrait dire que Barbe Blanche pourrait être beaucoup plus fort que Big Mom. Mais je pars sur de la spéculation. En plus, elle réduis la valeur d'anciens arguments que j'ai énoncé...[/quote]
=> Je crois que tu comprend pas. Crocodile c'est bien battus contre barble blanche et a perdu tout comme ace et surement tout comme les prisonniers d'impel down qui voulait sa mort.

=>C'est pirates qui avait déjà donner du fil a retordre a luffy n'ont rien pus faire face au yonkou. Moria lui a dit[b]:"Dans le nouveau monde tu trouveras la terreur"[/b] la ou crocodile lui a dit "[b]que sur cette mer il apprendra a ne pas faire de déclaration audacieuse comme devenir roi des pirates"[/b].

=> Tous deux avaient déja perdu face au yonkou a ce moment là. Tu me diras c'était avant l’ellipse mais tu te rends compte avec doflamingo que l'écart est toujours la .

Les mecs, vous essayez d'argumenter avec des personnes qui ont un niveau de réflexion limité... arrêtez de perdre votre temps avec eux, laissez leur dire ce qu'ils veulent lol

En tout cas, il est clair et nette que Luffy ne peut pas battre Big Mom [i](à moins que Luffy soit insensible au pouvoir de Big mom, comme ce qu'il s'est passé avec Ener, où Luffy était insensible à l'électricité)[/i], c'est comme Eustass Captain kid qui s'est fait fracasser par Kaidou, qui a à juste titre dit: "Jusque la, vous n'avez fait que jouer aux pirates". Trop de la balle ce manga. C'est justement le fait qu'il n'y ait pas de power up monstrueux qui fait que One piece tiens sur la durée et est aussi bien. 'Fin je veux dire, c'est une question de logique, Luffy à encore beaucoup de chemin à parcourir, il se construit petit à petit des alliés de malade.

En revanche, si jamais il y a un fight entre tout l'équipage de big mom vs Luffy et co. Le seul moyen pour Luffy de s'en sortir vivant, ce soit que tous ses alliés "non-officiel" débarque. Quand je dis allié "non-officiel", je parle de l'équipage de Shanks, l'ancien équipage de Barbe Blanche, l'armée des révolutionnaire, la clique de Dressrosa, les Hommes poissons, les Amazones, etc...

Mais bon, ceci n'arrivera pas pour l'instant, donc je vois bien une gigantesque explosion du Tamatebako qui va semer la confusion et permettre à tout le monde de s'échapper, avec Sanji. Sauf que la, ça va être la guerre entre Big Mom et Luffy. Du coup, le coco', va devoir s’entraîner lol

Personnellement quand j'ai vu naruto faire un rasengan shuriken et péter 3 ou 4 coeurs de Kakuzu alors que Kakashi + les Ino-shika-cho ont galérer à péter seulement un coeur. Ça m'a dégoûté. Tout comme les monstrueux power up dans Bleach.

Moi en tout cas, j'ai hâte de voir le Tamatebako exploser en plein dans la face de Big mom mwahahaha ! Et la, ça va partir en couille lol

Je me demande aussi ce qu'il est advenu de Jimbei.

Chap' sorti

On est revenu à la qualité des précédents arcs je trouve, je ne m'ennuie pas une seconde et chaque fin de chapitre me donne envie de voir la suite. Voire mieux que dressrosa je trouve (dans la narration). Ca pète toujours de partout mais je trouve que les actions s'enchaînent vraiment bien, tout est fluide, tout est clair et compréhensible. A une époque où tous mes autres mangas se mettent en pause " à cause " des auteurs qui sont victimes de maladie, c'est vraiment cool.

Bon par contre, les frères de Sanji toujours autant super méga cliché m'énervent toujours autant, je ne comprends vraiment pas ce choix de la part d'Oda alors que tout le reste des personnages de l'Arc sont plutôt bien travaillés...

Et 3-4 chapitres d'affilée sans "break". Chapeau Oda, chapeau !

Dernière modification par Taijutsu94 (08-12-2016 18:52:03)

[spoil]Le spoil du chapitre 850 est tombé aujourd'hui (voir Bleach-mx)
En gros Pudding est la traite, depuis le début elle manipule tout le monde avec ça mère. Car Big mom à prévu de faire assassiner Sanji et sa famille durant la cérémonie pour s’approprier la technologie germa et leurs territoires.
Reiju et pudding discutent, peut être que c'est Pudding qui a mis Reiju dans cette état.  Sanji a tout entendu.[/spoil]
Spoil chapitre 850
Pas de chapitre la semaine prochaine, le prochain est le 12/01/17 :'(

Dernière modification par Yhwach (21-12-2016 16:57:56)