Je n'ai jamais assisté à une corrida en direct et franchement ça ne me tente pas plus que ça (disons qu'il en faudra plus pour me faire faire le déplacement jusqu'en Espagne ).

Pour moi la Corrida fait tout simplement parti de ces divertissements sanglants et dépourvus de bon sens que nos confrères humains affectionnent tant (oui je sais bien que j'en fait parti merci -_-).

J'adore les animaux et à mon sens martyriser un taureau qui n'a rien demandé pour le bon plaisir de l'auditoire ou l'envie de "faire ses preuves" en tant qu'homme me révulse. Je ne cautionne donc pas cette pratique quand bien même aurait-elle un aspect culturel et soi disant "lucratif". En fait seules les corridas à la "Interville"me plaisent x].

Ceci dit 50cent36 je partage complètement ton point de vue sur les gamelles que se prennent les toréadors, autrement plus divertissantes que la mise à mort du taureau .

Dernière modification par Fubuyuki (30-08-2009 20:01:43)

Je me placerais quelque part entre les je m'en foutistes et les révulsés.

J'ai déjà vu des corridas à la télé, pas en vrai et heureusement, même si plusieurs de mes connaissances ont été dans les tribunes, et en sont pour la plupart ressorti révoltés et dégoûtés. Faire subir ça à un être vivant, que ce soit un taureau, un canari  ou même un vers de terre, c'est carrément atroce. On a pas le droit, c'est tout.

Je sais pas si on peut considérer la corrida comme un "sport", parce que je vois pas bien où est l'esprit sportif là-dedans. Comme l'a dit Pride, les gladiateurs c'était un peu le même principe, et tout ça pour quoi ? Une foule qui réclame du sang, de la souffrance, un combat déloyal et la mort, en général. Oui parce que même si les Hommes s'estiment supérieurs et plus "civilisés" que les autres êtres vivants, il reste une part animale en nous, ce qui pousse certains à aimer ce genre de combat bestial. Et encore, très peu d'animaux se montrent aussi cruels qu'un toréador lors d'une corrida.

L'ennui, il y a des tas de façons de le tromper sans pour autant porter préjudice aux autres, que ce soit un homme ou un animal. A ce moment là, je m'ennuie un après-midi de vacances et donc PAF ! j'arrache les ailes de mes oiseaux et je cogne mon chat contre le mur ? Ou mieux encore, je bats à mort mon petit frère, ou la malheureuse voisine qui vient sonner chez moi ? Donc non, on est pas libre de faire ce qu'on veut, parce que (heureusement) il y a la loi. Et c'est vrai que ça serait bien qu'il y en ait une contre les corridas.

Tout d'abord j'ai jamais assisté à une corrida, tout simplement parsque je trouve sa con et sa ne procure aucun plaisir, de plus j'ai pas envi que ces enfoirés d'organisateurs se foute du fric plein les fouilles tout sa pour tué un animal.

Donc je trouve que la corrida est le pire sport existant... si on peu appelé sa un sport, la mise à mort sa passe encore et tout mais quand on voit le truc complètement injuste vis-à-vis du taureau, comme tu l'as dit si le tauréadore se fait bourriner y'a une armée de mec qui vienne, je trouve sa dégueulasse. Eh ouais le taureau il a le droit de creuver mais quand c'est le tauréadore... pour moi sa me semblerait logique que le tauréadore crève et je serais plutôt content en fait... et ouais bah quitte a faire tourner sa comme un combat autant que ce soit impartial comme tel. Je sais pas mais un match de boxe tant que le mec enfraint pas le règlement et bourre l'adversaire y'a pas le coach qui vient protégé son combattant et couché l'adversaire... donc pour moi sa va dans les deux sens, le taureau peut creuver donc le tauréadore peut crever.

Sinon j'ai déjà vu un autre truc dans le style, les laché de taureau dans la ville. Ils lachent la meute et y'a des éspèces d'abrutis d'espagnols qui courent dans la rue en se faisant coursé par les taureau. Bilan je sais plus combien de morts et de bléssés... bah ouais mais bon vous payez votre connerie les mecs moi je dis bien fait hein perso j'ai vu les vidéo ou cette bande de cons se faisaient piétinés bah je me suis bien bidonné.

Après tu vois aux info "c'est vraiment tragique" ouais ok mais quand le taureau il crève c'est tragique aussi sauf qu'on s'en branle donc que ces mecs crèvent bah j'en ai rien à branlé pareil

Après le taureau il a rien demandé en plus

Qu'est ce qu'ils sont cons aussi ces Espagnols d'inventer des jeux de merde comme sa >>

[quote]Qu'est ce qu'ils sont cons aussi ces Espagnols d'inventer des jeux de merde comme sa >>[/quote]
En même temps, pensez logiquement. Toutes les sociétés élévent et abattent des animaux.

On élevé des animaux et on les envoi à l'abattoir. Là, évidemment, c'est rendu public et ca n'a pas non plus le même but, mais c'est tout de même un meurtre.

Et Pourtant, personne ne se plaint d'avoir un bon gros steak saignant dans son assiette =/.

Rien n'est tout blanc ou tout noir.

Dernière modification par ~_Pride_~ (30-08-2009 21:20:49)

[quote]J'suis d'accord avec toi ~_Pride_~.
Seulement ... le steack qui est dans notre assiette, c'est pas toujours voir rarement un steack qui est mort dans la violence pour la joie de quelques personnes.

Normalement, ils sont tués avec moins de violence dans les abatoirs ... enfin j'espère[/quote]
J'avais vu un reportage sur ca (tout les abatoirs ne sont pas comme ca...). Mais on Voyait plusieurs choses, une éspéce de chambre à gaz, et quand les bêtes n'étaient plus en état de bouger ou même morte, on les démembre consciencieusement en certains endroits (comme les cuisses, les épaules, la tête ext...).

Donc je ne trouve pas ca plus humain moi.

Mais une chose est différente avec les abattoirs, ce n'est pas publique (même si c'est diffusé à la télévision... Ce qui invalide plus ou moins l'argument).

Non mais sérieusement, il ne faut pas chercher de logique, le système fonctionne ainsi et pour l'instant, nous n'avons pas à nous en plaindre.
Mais si on leur ôté la corrida, vous ne pensez pas qu'il y aurait des manifestations ou autres, qui pourrait couter la vie à des personnes?
Certains vont dire que je vais chercher loin, mais pas si loin que ca en fait.

Sur le plan purement mathématique, le sacrifice d'un taureau évite indirectement la mort d'un nombre indéterminé de personne, et donc, ca à lieu d'être.

Mais je trouve cette pratique barbare et sans aucune éthique, malheureusement (ou heureusement), ce n'est pas à moi d'en décider.

Et puis, comme je le dis souvent, tout est relatif.

[quote]Le seul avantage que je reconnais à la Corrida est d'épargner les veaux[/quote]
Je pousse certainement le mauvais gout un peu loin, mais ce n'est pas réellement un "avantage" non plus =/. Tout est relatif, les veaux deviendront taureau et certains d'entre eux seront "sélectionnés" pour participer à cette mise à mort publique.
Ca n'est ni plus ni moins que "retarder l'échéance" (de plus, cette sélection du taureau qui fera la corrida est tout aussi condamnable, on choisi l'être que l'on va mettre à mort selon différents critères: poids, taille, agressivité, ascendants.... C'est une espèce de refonte des camps de concentration finalement, dans une moindre mesure évidemment, mais c'est dans le même esprit d'une "organisation d'une mise à mort" =/).

De toute façon, on en vient au même point, c'est un divertissement macabre qui aboutie sur un meurtre. Les tortures moyen-âgeuse étaient bien pires que celles prodiguées par la gestapo, et elles étaient publiques elles aussi (par exemple, Ravaillaque, assassin de Henry 4, fut torturé pendant 1 semaine, et finalement écartelé sur la place publique, il semble même que les villageois auraient courut autour du village avec ses membres arrachés pour annoncer la nouvelle) mais pourtant, elles ne choquaient pas la population.

À l'époque, cela ne paraissait pas scandaleux, je pense que c'est le même phénomène avec la corrida.

À l'époque de sa création, ca ne devait en aucun cas choquer qui que ce soit, mais à notre époque, les mentalités ont évolué et nous somme trés portés sur l'empathie, donc nous trouvons cela abominable, alors que ca ne l'était pas il y a peu.

Comme dit précédemment, tout est relatif =/.

Dernière modification par ~_Pride_~ (30-08-2009 22:22:30)

Fubuyuki > J'apprécie vraiment ta manière de parler et les dialogues qu'elle implique u_u.

Bref, pseudo-drague à part.

Ce que je veux dire, c'est que quelque chose qui à la base nous a été enseigné comme "mal" (je pense que faire souffrir pour enfin tuer n'a jamais été une valeur enseignée) n'est pas directement défendable (bon à part quelques exceptions telles que le fascisme qui encourageait la violence, ou le nazisme qui encourageait l'antisémitisme).

Mais même si ce n'est pas défendable, à différentes échelles et différents degrés, ce qui est "mal" a toujours été un usage assez "commun".

Donc, on peut dire temps que l'on veut que la corrida "c'est mal, c'est odieux c'est atroce", ca ne changera pas et certaines personnes y prennent plaisir.

Si elles y trouvent du plaisir, est-ce que vous trouvez ca juste qu'on leur retire ce plaisir juste pour satisfaire notre propre plaisir ou notre conscience?

Vous aussi appréciez certainement des choses condamnable, que ce soit du sadisme, des tendances sexuelles ou de l'orgueil ou que sais-je encore; la vie de chacun a ses torts et ses travers.

Pour certains, la corrida est une valeur, pour certains, c'est une tare. Donc si on pèse le pour et le contre, on peut penser que les deux palans de la balance se valent.

Donc, ca a le droit de rester ainsi, aussi horrible que certains puissent trouver cette pratique.

Dernière modification par ~_Pride_~ (30-08-2009 23:39:58)

Fubuyuki > C'est donc sur ces paroles censées que je me retire u_u. Mon point de vue est établi, et tu as raison, je campe sur mes positions

Bref, de toutes façon, sur quelques sujets que ce soit, il est impossible d'avoir totalement raison ou totalement tort; finalement, on est esclave de cette bonne vieille théorie de la relativité de Einstein u_u".

Certains aiment le nutela, certains aiment voir un animal se faire abattre, c'est comme ca. On ne va pas te priver de ton nutela, et au même titre, on ne privera pas ceux là de leur corrida u_u.

Sur ce, Bonne nuit à tous (... Venant d'un insomniaque ca parait étrange ^^').

[quote=~_Pride_~][quote]Qu'est ce qu'ils sont cons aussi ces Espagnols d'inventer des jeux de merde comme sa >>[/quote]
En même temps, pensez logiquement. Toutes les sociétés élévent et abattent des animaux.

On élevé des animaux et on les envoi à l'abattoir. Là, évidemment, c'est rendu public et ca n'a pas non plus le même but, mais c'est tout de même un meurtre.

Et Pourtant, personne ne se plaint d'avoir un bon gros steak saignant dans son assiette =/.

Rien n'est tout blanc ou tout noir.[/quote]
C'est sur que la vache avant de la tuée y'a des centaines de personnes assises dans un amphitéatre qui se bidonnent pendant qu'un mec lui plante 10 piques dans le corps >>

Que le taureau se fasse tué je dit pas, mais dans ces conditions de sadisme et de joie la c'est autre chose, tué une vache pour se nourrir n'a rien a voir avec tué un taureau pour le plaisir.

yaradesuna> Je crois que vous vous méprenez sur ce que j'essayais de dire =/

La violence et le sang stimule; je rejoint Pascale qui disait que l'ennuie est sans doute l'un des plus terrible fléau et que l'homme ne cessera de chercher des divertissements toujours plus extrême pour se défouler.


Aussi, je n'ai pas dis que c'était "la même chose":
[quote]On élevé des animaux et on les envoi à l'abattoir. [b]Là, évidemment, c'est rendu public[/b] (dans le cas de la corrida)[b]et ca n'a pas non plus le même but, mais c'est tout de même un meurtre.[/b][/quote]
Je ne compare pas directement les deux phénomènes, j'ai juste dis que le résultat était le même u_u.


Vous savez, la souffrance d'autrui, en général, nous apporte du bien être =/
On aime écouter les problèmes des gens qui nous sont proches par exemple.

Et puis encore une fois, je vais prendre pour "responsable" le changement de mentalité dans la société.

Là, la corrida ca vous répugne, mais aux époques reculées, les sacrifices humains étaient publiques, les gladiateurs s'entre-tués devant une foule en délire, ou alors, on envoyer un pauvre type dans un stade avec un lion pour voir comment il s'en sortait (alors que évidemment, il allait pas faire long-feu).

Et puis, ce genre de pratiques n'est pas si éloigné, aux états-unis, pendant la ségrégation, on torturait des noirs, les pendait et aprés on faisait un grand banquet à coté des corps ballants, avec la famille et les enfants.

À cette époque, c'était presque normal, à notre époque c'est un crime immonde, abominable.


La Corrida est ancrée dans le folklore, c'est une manifestation dite "sportive" et elle ne choque pas le moins du monde une grande partie de la population.  Vous n'avez pas été élever dans des lieux où l'on pratique cette coutume, donc vous trouvez ca révoltant.

Ceux qui pratique ca ne le font pas par "sadisme" comme certains l'on naïvement dit; ce n'est même pas du sadisme, c'est juste un sport, une épreuve, un spectacle.
Je pense même que certains Toréadors n'ont même pas l'"envie de tuer le taureau", mais l'envie de faire le spectacle, qui inclus le meurtre du taureau.

Et puis, vous poussez l'anthropomorphisme en disant que c'est scandaleux car c'est publique. Le taureau lui il s'en fout que ce soit publique =/.

Mais prenons l'anthropomorphisme dans l'autre sens, si vous étiez un taureau, vous préféreriez mourir dans un stade devant des milliers de gens après une grande performance physique, ou en passant dans un hachoir , entre 4 murs, sans personne pour le voir?



Enfin bon, je vais m'arrêter là, je parle un peu trop (bien que le terme "parler" n'est pas le mot juste ici u_u").

[b]Bon, après tout ce beau discours, j'en arrive quand même à dire que je ne cautionne absolument pas cet acte, mais que je le comprend.[/b]

~_Wrath_~ > Magnifique X'D La référence à Koh Lanta! Trop puissant tellement c'est nul X'D

Dernière modification par ~_Pride_~ (08-09-2009 13:36:39)

Moi j'dis, le torreador faut qu'il se fasse embroché par le torreau comme ça on sera débarassé d'assassins... Car OUI, c'est un assassinat. >_> Nan mais sérieux, 'comprendrai jamais qu'on puisse s'amusé de la soufrance d'êtres vivants...