Argument du faible que de me sortir " fan incontesté de Sasuke". Etre fan de quelqu'un ne change rien a un avis ou a une opinion. Je ne suis pas un fanatique de ce perso, c'est le seul personnage du manga qui m'attire et qui me permet de m'identifier, c'est tout.
Je vais moi aussi m'avancer en disant que ce que tu me preorches implicitement ( en gros, meme si tu ne le dis pas, tu meurs d'envie de me dire " façon t'es pas d'accord avec moi donc je vais me foutre de ta guele", cf la remarque avec google). Etrange, je ne suis pas de ces gens qui pensent que les sondages, encore moins sur Internet sont les plus représentatifs de l'interet qu'un personnage. Ba oui, les millions de fans de Naruto ( j'englobe tous les fans, pas que les frenchies) ne sont pas sur un forum naruto ou ne participent pas a un sondage. Donc pour moi dire " Façon dans les estimations il est dans les moins aimés" est ininteressant. De meme, je ne m'avancerai pas en disant que par exemple tel perso est nul, que je l'aime pas et que dans les sondages il est au fond. Ce n'est pas forcément dans la quantité qu'on jauge de l'interet d'un perso mais bon

Et alors oui sasuke est victime tu ne trouves pas? Le type il se fait manipuler comme une grosse loque sans rien voir venir, je ne vois aps ce que tu en redire? c'est une tare de victimiser un personnage? faut arreter d'associer le mal au verbe " victimiser" parce que dans ce cas, il a été victime de traumatisme profond ( massacre) et de manipulations ( qui dit manipulations dit trahison non?). Ce sont des faits indéniables ou on ne lit pas le meme manga XD. Eux Sasuke est tout aussi mechant avec les ninjas de sa promotion qu'avec les autres heiin, c'est juste que les ninjas de sa promotion sont justement de sa promotion et qu'il les frequente plus. Donc l'argument est caduque. Et puis je ne vois pas en quoi le fait que ces derniers ne lui aient rien fait l'empecheraient d'etre mechant avec eux. Sasuke a subi un traumatisme, il ne vit que pour une chose: la vengeance. Si tu vivais cette situation, je pense que t'enverrait chier les personnes de ta generation, meme s'ils ne t'ont rien fait.

Pour son bien? Hum la tu souleves par contre interessant. A savoir si la trahison du Sandaime et d'Itachi etait bien ou pas. Il y a matiere a debatttre sur ce sujet et ça dependra des personnes. Pour certains comme toi, ils verront en effet une trahison positive puisque cela lui a permis de survivre, mais les consequences sont funestes puisque Sasuke s'est transformé en Dark Vador. A contrario, vu que c'est un Uchiha et au vu de sa proportion a etre fier, peut-etre aurait-il préféré suivre les membres de son clan et non Konoha. Sa, on ne peut que speculer sur ce sujet^^

Fan de naruto? Oui parce que ton raisonnement le fait penser. Le sasuke ils e fait legerement massacrer sa famille mais en aucun cas il ne doit hair les autres, Naurto lui est rejeté, c'est vrai que c'est aussi traumatisant que ce qu'a vecu Sasuke XD. Ne te detrompes pas, je caricature ma reaction, parce la tu fais un concours de la plus grande en disant qu'un tel a plus de raison de hair qu'un autre. Faux, ils ont tous des raisons de hair, de manières differentes. De plus, c'est un shonen basé sur la rivalité, que serait l'interet d'avoir deux Naruto naifs? Il est tout aussi interessant de voir un personnage sombré dans la folie vengeresse ( je reprends ton expression) et de voir un autre surpasser cette haine.

PS: Au passage, essaie de transposer le cas de Sasuke a nos jours. On tue une famille lambda, mais il y a un survivant. Si ce survivant est mal entourée durant son evolution (en gros s'il n'a pas la possibilité d'etre élevé de maniere structurée), il ne va vivre que pour se venger c'est logique. Tout humain qui se retrouve seul, et eprouvant un tel sentiment de haine, se tournera vers la violence

Pride> Pareil, argument du faible que de dire que tout ets irrecevable en ne montrant rien. On paelle ça un coup d'épée dans l'eau non? Si tu n'as aps le temps c'est que tu n'as rien a dire, dis juste " j'ai rien a dire" mais va pas faire croire que t'as juste la flemme de developper, l'auto-suffisance ça suffit.

'Fin bref, ou ai-je dit que Naruto n'avait pas de raison de hair les personnes? Nulle part, je dis juste au-dessus justement qu'ils ont les raisons de hair et que ce sont deux approches totalement differentes, c'est tout. Tu me fais dire ce que je ne dis pas mais passons . Tu n'as pas compris le mot " mal entourée" Pour toi etre bien entourée c'est avoir des nanas qui bavent sur toi juste parce que tu es beau gosse et avoir des gens jaloux de toi? C'est bete, moi je parlais d'entourage affectif. Dans le cas ou l'on subit un enorme traumatisme comme celui de Sasuke, tout ce que l'on attend, c'est du soutien provenant de la famille, or il n'en avait pas, d'ou son developpement psychologique qui laisse a desirer. Il a eu un prof rien que pour lui? Et alors, Naruto et Sakura n'en ont pas? faut arreter la mauvaise foi un peu.

Parce que tu toruves que la notion meme de vengeance n'est pas stupide? c'est surement le sentiment le plus irrationnel qu'il soit. Il n'y a aucune justification, aucun plaisir et encore aucune intelligence a se venger. Malheureusement, nous autres humains fonctionnont ainsi, et sasuke ( personnage fictif certes) ne deroge pas a la regle. Donc bon, dire que c'est "ridicule", c'est paradoxale pour ma part, la vengeance est ridicule des le depart, pas au plein milieu. Quelqu'un qui se venge est forcément aveugle et sourd.

Non on ne dit pas que Sasuke est le plus humain parce qu'il a des traits de caracteres humains. Nous prends pas pour des abrutis merci. On dit ça car la logique de son developpement est humaine. Il veut se venger. Une fois qu'il finit de se venger, il n'a plus aucune raison reelle de vivre, qu'est-ce qu'il fait? Il repart dans un cycle de haine et de vengeance. Tu compares ça a des speudos evolutions comme Neiji qui devient gentil en deux chapitres ou naruto qui du boulet deviens un orateur incroyable qui reconvertit tout le monde en deux coups de poings et trois aproles hum

Fubuyuki> Je vais d'ailleurs faire de même =/

Jason Seagal >
Tout d'abords, ne déforme pas mes propos, je n'ai jamais dit que "tout" tes arguments étaient irrecevable, j'ai juste cité le dernier et je n'ai pas fait mention des autres, j'ai juste souligné le fait que ce dernier argument n'était pas le seul à être bancale.
Donc arrête de déformer ce qu'on dit, je vois que tu as fait exactement la même chose avec Fubuyuki et à plusieurs reprises =/


[quote]Il a eu un prof rien que pour lui? Et alors, Naruto et Sakura n'en ont pas?[/quote]
Ben si, ils en ont, au même titre que Sasuke, alors pourquoi Sasuke a-t-il tourné de cette manière? -_-"

[quote]Quelqu'un qui se venge est forcément aveugle et sourd[/quote]
C'est faux, prend pour exemple le personnage de scar dans FMA, il veut se venger, il se venge, mais il admet que ce n'est pas justifié et qu'il est sur le mauvais chemin, il ne peut simplement plus reculer. Sasuke lui, est aveugle et n'admet pas ses éventuelles erreurs.

Et même en dehors du cadre fictif, quelqu'un qui se venge n'est pas forcement sourd et aveugle (hormis dans le cas d'illuminés tel que Ravaillaque, assassin de henry 4 qui le faisait "pour la gloire de Dieu"...)

La vengeance n'est pas tout le temps aveugle comme tu le laisse entendre.

[quote]Parce que tu toruves que la notion meme de vengeance n'est pas stupide?[/quote]
La vengeance n'est pas stupide, c'est parfois légitime, si ca ne l'était pas, on ne ferait que subir tout les sévices sans broncher, et ca ca serait idiot.
Ce n'est pas la vengeance de sasuke qui me rebute, pour la centième fois, c'est la manière dont il l'exécute qui est ridicule.

[quote]On dit ça car la logique de son développement est humaine. Il veut se venger. Une fois qu'il finit de se venger, il n'a plus aucune raison réelle de vivre, qu'est-ce qu'il fait? Il repart dans un cycle de haine et de vengeance.[/quote]
Dans ce cas, ca rejoint ce que je dis, il est faible d'esprit, sa "vengeance" est une addiction dont il ne peut se défaire, c'est comme les alcooliques ou toxicomane. Mais là est la différence entre ce qui évoluent et se donne les moyens de briser ce cycle, et ceux qui se laissent aller par le courant.

Des alcooliques, agoraphobes (et toute autre phobie) et toxicomanes arrivent a combattre leur addiction, et a s'en défaire. Sasuke lui n'y arrive pas.

[quote]Tu compares ça a des speudos evolutions comme Neiji qui devient gentil en deux chapitres[/quote]
De une: Neji n'est pas en question.
De deux: Il faut une juste mesure, neji a évoluer trop vite (et c'est moche), mais Sasuke lui n'évolue pas.
Il faut une juste mesure, et savoir doser l'évolution d'un personnage. Si Kishimoto n'a pas encore fait évolué Sasuke aprés tout ce temps, c'est probablement qu'il n'évoluera tout simplement pas.

[quote]Nous prends pas pour des abrutis merci[/quote]
[quote]Pride> Pareil, argument du faible que de dire que tout ets irrecevable en ne montrant rien. On paelle ça un coup d'épée dans l'eau non? Si tu n'as aps le temps c'est que tu n'as rien a dire, dis juste " j'ai rien a dire" mais va pas faire croire que t'as juste la flemme de developper, l'auto-suffisance ça suffit.[/quote]
Et là, tu ne me prend pas pour un abruti?

Bref, ceci mis à part, j'ai exposé mon point de vue, avec des arguments fondés.

Tu dit que je dis simplement que l'argument est irrecevable car je ne peux pas l'expliquer, pourtant, j'ai expliqué clairement en quoi Sasuke avait toute les cartes en mains pour ne pas tomber et rester prisonnier de ce cycle de vengeance: Des nanas qui lui courent après, des amis proches, et Kakashi qui prenait beaucoup de temps pour l'entrainer.

Bref, Sasuke n'a pas évoluer dans un monde dépourvu d'affection non plus, c'est pour cela que ton argument était irrecevable, et c'est vrai.


Enfin, tu m'as sortis cette idiotie magnifique: [quote]argument du faible que de dire que tout ets irrecevable en ne montrant rien[/quote]
Justement, tu dis que je ne montre rien.... C'est exactement la même chose que moi quand je te dis que ton argument est irrecevable, donc, toi aussi tu utilise l'argument du faible, non?


Bref, comme Fubuyuki, je me retire, tu ne mérite pas plus de mon attention.

Dernière modification par ~_Pride_~ (23-08-2009 19:35:52)

[quote]~_Pride_~ >

Fubuyuki > +1 [/quote]
~_Pride_~ >Je suis toujours admiratif face à ta façon de répondre ^^

Fubuyuki > Tu m'epouse?

Sinon, moi je trouve que sasuke n'ets pas humain, il pense qu'a sa gueule, il se prend toujours des branlées mémorable et pourtant il continue de se la peter ... Alors qu'il a plus aucune crédibilité =/ c pareil, comment une bombe sexuelle comme karin peut rester accrocher à se pauvre tâcherons alors que c'est grâce à elle si il est encore en vie?
C'est un perso super facilement cernable et fait pour être quelqu'un de désagréable sur le plan humain. Alors pourquoi on l'aimerait?

Comme le disais Pride: Poireau le légume vengeur passera a la casserole tot ou tard .

Et moi je pense que c'est pour bientôt avec Raikage

Dernière modification par | Gray Fox | (23-08-2009 22:32:09)

Je ne dirais pas que sasuke est fou mais plutot inconscient : il n'a que le mot vengeance a la bouche (c'est ce qui est agaçant chez lui) donc il peut se fait manipuler hyper facilement, ne réfléchis pas vraiment et ne songe qu'a tuer. Mais sa fait aussi son charme, un perso ravagé par la haine a ce point, on en a pas beaucoup. Mais bon, même si il a plus de cerveau, allons poser une bougie a Ste Rita pour qu'il le retrouve

moi je vous propose tou simplemen datendre que la suite du manga sorte afin de savoir si sasuke est fou ou fai une diversion




Les erreurs suivantes doivent être corrigées pour que le message puisse être envoyé :

Les messages doivent être argumentés, nous vous invitons à relire les règles. Pour le dialogue, le bar est à votre disposition

J'aurais nommé le sujet : Sasuke de la vengeance a la haine.

Parce qu'il n'est pas fou, il sait très bien ce qu'il fait
Il ne vit que pour se venger et il a pas fini de le faire avec toutes les personnes qui l'utilise.

Je suis assez d'accord avec ce que dit saasuukii, Kishimoto a très bien su dévolopper le personnage de Sasuke et bien plus que Naruto, pour le moment Naruto ne fait que suivre Sasuke sans vraiment chercher a le dépasser, c'est pour moi l'un de ses plus grand défault.

Je pense que Sasuke est opportuniste, il sait très bien qu'on l'utilise a des fin stratégique mais il utilise les autres a son tour quand sa l'arrange pour arriver a ses fins (voir story avec Orochimaru ou Konoha).

Le problème c'est quand focalisant toute son attention en un but bien précis et pas très saint, il devient assez vite associal, je dirait même brillant, talentueux et glacial.

Sa rage exacerbé prend racine dès son enfance qui n'est qu'une farce.
Il a toutes les raisons pour être dnas l'état ou il est.

C'est fort possible que Sasuke est matérialisé sa haine dans son subconcient en un démon ( voir scan 460 ) d'ailleur celui ci a apparement 6 doigts.

Il me semble que dnas un HS avant les Shuppuden, une fille doué dans le Genjutsu du Clan Kazuma de Konoha avait la même caractéristique, de sa vangence un démon est né en elle.