[quote]Itachi 0502 > Tu as raison, je ne vais pas continuer.

Mais je te dirais juste ceci: Sasuke, juugo suigetsu et Karin n'ont pour le moment pas conscience d'avoir été dénoncé par tobi et Zetsu.

Sasuke est en train d'agir comme il l'aurais fait.

Et rappelez-vous, quand Tobi les interpelle das la foret, Sasuke dit qu'il change de plan, Karin demande "qu'est-ce que tu vas faire", il lui répond:" Nous allons tuer les  kages".

Il ne parle pas que de Danzô, évidemment, il veut le tuer en priorité, mais il a bien dit LES kages.

Par contre, on a jamais entendu qu'il voulait le prendre au retour du congrès. Si il voulait le prendre au retour, à quoi cela servirait-il de s'infiltrer au congrès?[/quote]
Jsuis desole mais relis les scans parce que la tu raconte des conneries pardonne mon language... dans le 460 juugo dit exactement, zetsu sa doit venir de lui... et le bonhomme a cote c'est sasuke!
suigetsu dit cet enfoire de zetsu je lui pardonnerai jamais et tu crois qu'il n'est pas au courant!

pour l'histoire d'attaquer danzo sur son chemin de retour lis les scans precedents regarde pas juste les images ...

bref sa servira a rien de continuer ce debat. suivant juste le cours de l'histoire

Itachi 0502 > Je relu tout les passages en question: ils ne disent pas ca =/

J'en déduis donc que c'est notre trad qui est différente =/
Sur ce, oui, ca ne sers à rien de continuer le débat, puisque nos données ne sont dors et déjà pas les même.

[quote=~_Pride_~]Itachi 0502 > Je relu tout les passages en question: ils ne disent pas ca =/

J'en déduis donc que c'est notre trad qui est différente =/
Sur ce, oui, ca ne sers à rien de continuer le débat, puisque nos données ne sont dors et déjà pas les même.[/quote]
Heu, j'ai vérifié dans les scans et les versions anglaises, pour l'attaque du hokage, Karin en parle chap 457 page 6. Donc il semblerait bien que, à priori, le plan originel était d'attaquer Danzo au retour (en tout cas selon Karin, mais vu comment Sasuke l'a rembarrée on peut se permettre d'en douter ^^). Enfin dans le 460 page 5, Juugo dit " c'était Zetsu" et dit à la page 11 "qu'il ne lui pardonnera jamais" (c'est le mot "oublier" qui est utilisé en anglais), donc la il n'y a pas chi)potage de traduc ou quoi....(à moins que tu ne me montre une version qui dit le contraire)...

Sinon mon avis convergerait assez vers celui de ~_Pride_~ mais en le contredisant tout de même sur quelques points.

[quote]Aveugle, manipulable, égoïste, égocentrique, [s]fort, charismatique[/s] et irréfléchi[/quote]
Heu, c'est justement en cela que je le trouve humain. N'oubliez pas que Sasuke est un gamin (certain diront ado) de 15/16 ans. Avoir sa maturité à l'âge de Kakashi c'est nul. Pour un ado, ce genre de défauts me parait assez "normal", surtout en considérant son passé traumatisant. Il est con et stupide, c'est orripilant mais des jeunes gens qui a 15 ans planifient, réfléchissent aux conséquences de leurs actes, aux dangers et aux éventuels risques, je n'en connais pas des masses (ou alors j'aimerais qu'on me les présente). Si vous me croyez pas, zavez qu'à zyeuter un peu les messages du forum (dont le moyenne d'âge et de cet ordre) . Si par "stéréotypé", tu entends "trop commun" alors oui, les défauts de Sasuke se retrouvent dans beaucoup de jeunes....Dire qu'il n'est pas humain n'est pas spécialement approprié, je pense que ta définition semble plus signifier qu'il n'est pas intéressant (ce que je confirme)......

Sinon, ya rien à comprendre dans l'image de l'ombre. ça ne ressemble a rien et ça engloutit Sasuke. Donc ça n'a aucune raison de représenter quoi que se soit si ce n'est la noirceur de l'âme de sasuke et son chakra, ce que dit Karin juste après.

Sinon pour l'histoire du chakra: il n'y a qu'un partie dans Naruto tout simplement parce que l'autre partie a été scellé par la technique. Je vous rappelle que la technique "enferme" le sacrifié et le jutsuté dans les méandres du dieu de la mort. Le chakra de Kyubi qui est en Naruto n'est qu'une partie qui a été détachée exprès par Yondaime pour Naruto. Le reste est dans "la mort" tout comme le yondaime. D'ailleurs remarquez que le yondaime réapparait à peu près sur le même principe (son lui est scensé être prisonnier mais une partie de lui (ou de son chakra) et enfermée dans Naruto, avec tout le blabla des 8 queues, je vous l'accorde). Donc non Sasuke n'a rien à voir avec Kyubi pour l'instant. La noirceur de son chakra lui permettra surement de le contrôler à l'avenir, voire d'en créer "un" (car on ne sait pas d'où viennent vraiment les bijus qui sont du chakra dense), mais à proprement parler, pour le moment ce n'est rien qu'une métaphore. Et en le regardant de près, ça ne ressemble à rien, même pas à Kyubi.

Après cette description du chakra ne me parait pas totalement innocente non plus. On aurait parlé de son âme, de sa personnalité ou un autre blabla typé shonen....mais on dit que son chakra est sombre. En ajoutant à cela, la description que Kyubi faisait de Madara (un chakra plus sombre que le mien), Sasuke est en train de devenir un dangereux personnage.......si chakra se met à respirer le vice et la noirceur avec plus de force que celui de Kyubi, ça ne présage rien de bons et ça pourrait même être là un prétexte de montée en puissance de Sasuke...

Sinon,

[quote]Kishimoto sait certainement où il va, mais le problème (qui est aussi une force) c'est qu'il a beaucoup de personnages et un univers vaste qu'il n'a pas vraiment développé progressivement, depuis l'arc Pain, tout s'enchaine avec une rapidité effarante!
Naruto a eu un power up monstrueux, l'univers s'étend à un continent alors que jusqu'à maintenant ont oscillé entre Suna et Konoha uniquement (et un peu Oto).[/quote]
Tout à fait d'accord Mais je trouve que c'est justement très bien. Parce que dès le début du manga, j'ai l'impression que Kishi essayait de présenter son monde shinobi et d'en exploiter toutes les parties, mais que l'intrigue de certains personnages empechait de mener à bien ce projet. Les récents événements à propos de l'akatsuki sont le prétexte idéal pour rendre l'intrigue mondiale cohérente et importante. Auparavant, a chaque fois on rencontre des personnages qui nous donnent des bribes d'infos sur les autres pays (Arc Zabuza et Kiri, Combat Neji et histoire Hyuga/Kumo, 2ème Guerre Konoha/Iwa) et on a pourtant jamais pu mettre un seul visage sur ces dirigeant qui ont joué un rôle déterminant dans l'histoire de biens des personnages. Je trouve qu'il était temps de les décrire enfin, même si cela s'est accéléré un peu vite.



Enfin pour ma part, le chapitre fut très bon. Le combat promet. Un Sasuke qui murit suite à une défaite ne me déplairait vraiment pas. J'aimerais bien que le Raikage s'en prenne aussi une raclée, parce que son air de "chui un ancien je connais le monde shinobi mieux que vous et je règle les affaires politiques tout mieux que tout le monde à ma façon" commence aussi à m'agacer. Au fond il avait qu'à pas sceller Hachibi dans son frère.....(D'ailleurs sont pas tarés ces Kage? Tous ont scellé un Biju dans un membre de leur famille......). Bref que chacun rentre à sa place...et bizarrement j'"apprécie" de plus en plus Danzo, ce chien véreux (qualificatif étrange pour quelqu'un qu'on "apprécie" ^^) ne doit pas clamser tout de suite. Il commence à être intéressant comme personnage (même si je vous accorde qu'il est tout à fait exécrable)...

ps: le truc de Sasuke ressemble surtout à un ectoplasma........

[quote=Uchiwa Reharl]Du coup, contrairement à toi, je n'imagine pas que Yondaime a fait le partage "Mon ame + moitié de Kyubi pour le Dieu de la mort, le reste pour Naruto"... Je pense surtout qu'il n'y a que la moitié de Kyubi qui soit venu de la même façon que sarutobi n'a réussi qu'a avoir les bras de Oro: il n'a pas su tout récupérer. Surtout, jiraya avait bien précisé "le chakkra Yin" (ou Yang, je ne sais plus) de Kyubi, ce qui veut dire que c'est seulement une partie précise du chakkra...[/quote]
Justement, Jiraya et Minato laissent entendre que le chakra Yin (postulons que c'est bien le yin) a été mis en Naruto parce qu'il pouvait l'utiliser. ça veut donc dire que l'autre partie était inutilisable? Et pourquoi le serait-elle? Surement parce que cette partie de chakra est plus puissante et plus intense. Si cette partie avait été libre, tu penses pas qu'on en aurait entendu parler depuis le temps? Surtout sachant que Minato a scellé Kyubi car il savait qu'il était manipulé. Cette séparation n'aurait en rien résolu le problème car le danger était toujours libre.

Je ne saurais expliquer pourquoi Minato ne s'est pas contenté de sceller Kyubi "normalement", c'est à dire avec le dieu de la mort version Sandaime. Un Kyubi prisonnier de la mort ne serait plus invocable et ne pourrait plus jamais être un soucis. Peut être était-ce aussi pour des raisons militaires (histoires d'équilibre des biju) et donc que Konoha devait avoir une ADM face aux autres villages.

edit: Je viens de vérifier et dans les scans (tome 41 chap 370), Jiraya dit très précisément que Minato a séparé le chakra Yin en le scellant dans Naruto et qu'il a fait cette séparation  pour que Naruto puisse maitriser le Yin et le Yang ensemble (j'ai lu en français et en anglais et c'est ce que j'ai compris, bien que j'admette que se passage soit un peu flou). J'en déduis donc que le Yang est aussi scellé dans Naruto mais est "filtré" par le sceau. Minato voulait donc que Naruto parvienne à utiliser aussi cette partie du chakra contrairement à ce que je pensais (que le Yang est dans le dieu de la mort). D'ailleurs c'est ce que disais Jiraya dans les tout premier tomes quand il disait que le sceau a été mis d'une manière à ce qu'une partie du chakra du démon s'échappe du sceau, cette partie est en fait le Yin. Donc le Yang est bien dans Naruto et Kyubi est donc entier dans le nombril de Naruto
La séparation des chakra n'a pour rôle que le fait de permettre à Naruto de maitriser plus facilement la bête en vue d'un certain jutsu en rapport avec la grenouille parchemin.......

Dernière modification par Foxdevil (22-08-2009 01:37:43)

[quote=Foxdevil]edit: Je viens de vérifier et dans les scans (tome 41 chap 370), Jiraya dit très précisément que Minato a séparé le chakra Yin en le scellant dans Naruto et qu'il a fait cette séparation  pour que Naruto puisse maitriser le Yin et le Yang ensemble (j'ai lu en français et en anglais et c'est ce que j'ai compris, bien que j'admette que se passage soit un peu flou). J'en déduis donc que le Yang est aussi scellé dans Naruto mais est "filtré" par le sceau. Minato voulait donc que Naruto parvienne à utiliser aussi cette partie du chakra contrairement à ce que je pensais (que le Yang est dans le dieu de la mort). D'ailleurs c'est ce que disais Jiraya dans les tout premier tomes quand il disait que le sceau a été mis d'une manière à ce qu'une partie du chakra du démon s'échappe du sceau, cette partie est en fait le Yin. Donc le Yang est bien dans Naruto et Kyubi est donc entier dans le nombril de Naruto
La séparation des chakra n'a pour rôle que le fait de permettre à Naruto de maitriser plus facilement la bête en vue d'un certain jutsu en rapport avec la grenouille parchemin.......[/quote]
Ouais... J'aurais été entièrement d'accord avec toi si Minato ne disait texto dans le chapitre 440 "Si j'ai scellé la moitié du chakkra de kyubi en toi...". Si c'était bien Kyubi avec un filtre, il n'aurait pas précisé qu'il n'avait scellé qu'une moitié. Ou alors la traduc que j'ai n'est pas top...

Sinon, pour ce qui est du "pourquoi pas en entier" si c'est une moitié qui est dans le corps de Naruto, il y a peut être une explication. D'abord, Minato qui dit "je savais que tu saurais maitriser cette force": c'est peut être parce qu'il, dans un excès de confiance paternel, était sur que son fils pourrait endosser le poids de la défense du village et donc que le chakkra serait une aide précieuse pour la défense du village. Ensuite peut être simplement parce que la puissance de Kyubi est telle (et Minato aurait pu, éventuellement, être fatigué du combat contre Tobi) qu'il n'a simplement pas réussi à l'extirper. Troisièmement, il se pourrait simplement qu'il existait déjà une liaison entre Tobi et Kyubi, et que Minato n'ai pas pu le sortir tout à cause de Tobi. Enfin, et vu déjà la puissance nocive du chakkra Yin, qui sait quels effets le chakkra Yang aurait a ce moment eu sur le pauvre gamin... C'était peut être simplement pour protéger son fils.

Enfin, dernière remarque, sans prendre compte le fait qu'il y ait une moitié ou une totalité de Kyubi en Naruto, On sait que "la réapparition de Kyubi est cyclique". Ce qui veut dire que Kyubi tué, il réapparaitra (même dans le Dieu de la mort à priori... S'il suffisait de trouver une prison du genre pour se débarrasser de Kyubi, d'autres ont du déjà y penser). Et on ne sait pas comment... D'ou la question que l'image de Sasuke m'a posé: si l'apparition de Kyubi était lié au clan Uchiwa? Alors on comprendrait: Madara à généré un Kyubi -> laissé pour mort (voir mort). Tobi (Madara? On va laisser de coté cette question, car une réincarnation par Kyubi pourrait expliquer des choses, notamment le fait que Madara serait "immortel" car vivant au travers de son chakra spécial qui srait  lié a Kyubi) recréé un Kyubi.  Minato le scelle - car il n'a pu vaincre Tobi, et il sait qu'il reviendra avec un autre Kyubi... Et donc il imagine vaincre le feu par le feu, et Kyubi avec Kyubi.Ou simplement qu'une fois son Kyubi scellé, tobi ne pourrait pas en créer un autre. Et là... Tobi chercherait a recréer une situation similaire à Madara des années folles - I.e Kyubi+ MSE + Vengeance en utilisant Sasuke... Ca prendrait tout son sens si c'était bien le but de Madara, et ça changerait des eternels "repiquages d'yeux".

Enfin, tout ça c'est rien qu'un tas de supposition dont les seuls fondements sont des extrapolations sur les buts de Minato. On en saura peut être bientôt plus grâce à Tobi - qui mieux que lui pourrait nous expliquer la situation, à nous et Naruto?



Oups, a propos d'un autre sujet, j'aimerai remarquer: Le Raikage semble carrément plus fort que Hachibi. D'une part parce qu'il est l'ainé du groupe (les grands frères sont toujours plus forts dans les manga... Sauf dans Yu Yu Hakusho, et encore. Ok c'est un argument bidon), d'autre part parce que, grace à Killer Bee, on sait que le Raikage est capable de lui tenir tête même lorsqu'il a son boost de jinchuriki.
Vu la tatouille que Sasuke avait pris face à Killer Bee, même sans utiliser le bijuu (Killer Bee a été obliger de passer aux choses sérieuses suite au teamwork de Taka), on imagine mal que Sasuke, seul, soit en mesure de vaincre le Raikage et 2 shinobis très puissants (qu'on va estimer... Aller du niveau de Kankuro et Temari pour pas être trop raide). Et en 3 contre 3 (je laisse Karin de coté, elle n'est pas vraiment une combattante), et si on ajoute la mauvaise volonté de Sasuke qui semble avoir limite oublié l'existence de Taka, je doute qu'il y ait une quelconque possibilité de travail d'équipe pour Taka.

Donc, tout ça pour dire: Sasuke tel qu'on le connaissait (contre Deidara, Itachi, Killer Bee) n'a aucune chance contre le Raikage. S'il le bat, ça voudra dire qu'il maitrise bien mieux ses yeux et qu'il en à obtenu un sacré power-Up.
Et s'il ne le bat pas... Sasuke à genou prêt à se faire tuer par le Raikage... Comment réagirait Naruto? Et comment réagirait Kumo contre Konoha si Naruto s'interposait? Joli merde en perspective, non?

Dernière modification par Uchiwa Reharl (22-08-2009 10:00:29)

Chapitre sympa.

Il me semble encore que Madara manipule Sasuke, qui sert surement de diversion, sinon pourquoi Zetsu l'aurait donné en plein conseil ?

On dirait que Tobi a peur que Naruto redonne raison à Sasuke, et c'est peut être pour ça qu'il lui rend visite.

Quand il commence à parler de Sasuke, je me demande si il ne fait pas entrer Naruto dans un genjutsu. Après tout, si Tobi est Madara, son niveau d'utilisation du sharingan devrait lui permettre de se jouer assez facilement de Kakashi et de Yamato...

Alors le combat Raikage /Sasuke laisse envisager un panel de techniques super balaises... Si Sasuke s'en sort, il aura peut être copié des techniques raiton et risque de devenir le maitre en la matière... Mais c'est vrai que ça a l'air mal barré pour lui

Fox, Uchi> Intéressantes vos théories sur Kyuubi...

Dernière modification par nandatte (22-08-2009 12:09:55)

Je voulais parler du jeune Sasuke ...
Comme vous l'avez constater (si vous lisez les spoil)Sasuke deviens fou
il n'vait qu'un seul but c'était de vengeait sa famille comme vous pouvez le constater
il en vient a vouloir détruire Konoha
Et a tué les Kages

Sasuke et fou ou alors fait-il diversion pour échapper a Tobi ?
Vos Conclusions

[i][b][hr /]L'enfance de Sasuke, relatée au cours du tome 25 de Naruto, montre qu'il a vécu dans l'ombre de son frère aîné Itachi Uchiwa, un surdoué du clan Uchiwa. Dans ses efforts pour gagner la reconnaissance des siens, Sasuke s'entraîne assidûment pour attirer l'attention de ses parents et surtout de son père Fugaku Uchiwa. Il n'arrive cependant jamais à surpasser les exploits réalisés par Itachi, qui est le seul à reconnaitre le potentiel de son frère[A 2],[A 3] Lorsqu'Itachi prend de la distance avec son clan et coupe les ponts avec sa famille, celle-ci commence à voir en Sasuke la relève du clan[A 4].

Alors que Sasuke venait enfin d'être reconnu pour son talent, il revint un jour chez lui et trouva les rues jonchées des corps des membres du clan Uchiwa. Se ruant chez lui, Sasuke trouve Itachi debout devant les corps de leurs parents. Alors que Sasuke tente de fuir, Itachi explique qu'il les a tous massacrés pour « évaluer son potentiel » et qu'il n'a en réalité jamais aimé son petit frère[A 5]. Prétendant que Sasuke ne valait même pas la peine d'être tué, Itachi l'encourage à devenir plus fort en vivant dans la rage et la haine de son frère, avec comme unique but de venger le clan. Itachi prend la fuite, et en l'absence de l'amour de sa famille, Sasuke accepte de suivre ses instructions et voue sa vie à tuer son frère[A 6].

    Ce qui suit dévoile des moments clés de l’intrigue.
    Des années plus tard, dans la deuxième partie de la série, il est révélé que Sasuke avait des doutes sur ce qui s'était passé cette nuit. Ce n'est qu'après la mort d'Itachi qu'il apprend la vérité sur le massacre des Uchiwa : il avait été commandité par le haut conseil du village de Konoha[/b][/i]

[img]http://www.freewebs.com/theprotector14/FWThumbnails/Sasuke%20Chidori%20high%20fly.jpg[/img]

Je suis d'accord avec toi mais il commence vraiment
trop
a ce la peter
est sa commence a me souler
il ce pense supérieur au autre
[spoil]Les erreurs suivantes doivent être corrigées pour que le message puisse être envoyé :

    * Les messages doivent être argumentés, nous vous invitons à relire les règles. Pour le dialogue, le bar est à votre disposition.[/spoil]

Il devient pas fou, mais il réveil ses démons et la seule manière de les faire fuir, c'est de tuer et de réussir sa vengeance. Car c'est la faute a Konoha si ça vie est devenu comme elle est maintenant ( bien sur il a aussi fait c'est propres choix.)

C'est précisément par cette arrogance et son égoïsme légendaire que bon nombre de fans ne tolèrent plus sa présence dans la manga (à part nos amis japonais qui continuent à le propulser dans le top 5...on se demande pourquoi). Personnellement je n'ai jamais porté ce personnage dans mon coeur, loin de là, et je me délecte de chaque raclée qu'il se prend (à commencer par celle qui lui a administré Itachi à l'épisode 147 du manga, 89 de l'anime je crois).

Enfin bon, en ce qui le concerne je crois que cela relève plus d'un complexe de supériorité qu'autre chose. Sasuke a besoin de se convaincre qu'il est fort, qu'il est LE plus fort ce qui suffit à expliquer son attitude.

Quant à parler de folie...folie vengeresse dirons-nous. En tout cas je doute sérieusement de le voir revenir dans le camp des gentils comme le dit Titange, à mon avis il ira rapidement rejoindre son frère.

si naruto arrive a le convaincre d'arreter ses connerie , sasuke changera forcement de comportement , ce qui ne sera pas pour nous deplaire

imaginer que sasuke soit dans une tres mauvaise posture , quil se fasse des idée sur lui meme et de sa force , et que naruto vienne le sauver [ naruto es devenu plutot fort maintenant ]

il y aura deux scenario a imaginer :

- sasuke devient encore plus fou a l'idée que naruto soit devenu si fort
- sasuke se rend compte du danger qui le guette et fini par renoncer a tout ca

sasuke a vecu pas mal de choses mais il va tout de meme trop loin , je pense que cela va sarreter la ...

Fubuyuki> Tu t'avances un peu la? Bon nombre de fans? Et qui? ceux qui adorent naruto? Non sans dec, faut arreter la connerie trois secondes, il n'y a pas que les japonais qui aiment Sasuke, partout il est enormément aimé car il est necessaire au manga. D'ailleurs j'ai envie de dire a ces personnes, DBZ sans Vegeta impossible d'imaginer, ba Naruto c'est pareil.

Ensuite vous parlez d'arrogance? Moi je vois plus de la haine. Sasuke dixit " Je n'ai pas de temps a perdre avec vous ici" lorsqu'il part de Konoha. De cette phrase, on peut penser que la haine et le desir de se venger le ronge tellement qu'il envoie paitre tout le monde non par arrogance mais par impatience. Vous n'avez jamais dit a quelqu'un " depeche toi de me le dire ou je m'enerve?" La c'est exactement la meme chose.

Pride> En meme temps, le type vit dans la haine depuis son enfance, n'a aucun repère familiale, comment veux-tu qu'il se remette en question? pour lui, sa quete est juste. Il traduit l'expression " La haine entraine la haine". Il n'a aucun recul, aucun repère affectif auquel se raccrocher, il est trahi de partout ( ce que je veux dire c'est qu'il apprend qu'il est manipulé). C'est le personnage le plus humain du manga donc le virer serait catastrophique, ça change vraiment des pseudos dark Neiji qui retourne leurs vestes en deux tirades de Naruto XD