A partir de 12 ans, l'enfant à une vision un peu plus vaste du monde. Le papa et la maman ne sont plus les super héros. Lorsqu'il a moins de 12 ans, seul ça perseption importe. Mais sinon voila quoi Si tu as 12 ans et bah tu as une nouvelle vue du monde et cela est vrais

^^

[quote=Suiin]le mot "systematique" me dérange.[/quote]
systématique, systématique, systématique, systématique, systématique, systématique, systématique, systématique !!! Heu pardon...

[quote=Suiin]Le seul systématisme c'est pour les couples mariés: les homos ne le sont pas et ouvrir l'adoption aux couples non mariés serait mauvais en soit (car ce sont des couples plus précaires) et de toute façon, encore une fois, beaucoup plus de demande n'arrangera rien au nivau séléctif pour les couples homos.[/quote]
Tu joues sur les mots.
Techniquement, les couples hétéros sont accepté ou rejeté, en fonction de leur statut marital (marié, conjoint, pacs...). Il n'y a rien de systématique dans leur demande, une analyse (alors après, si c'est fondé ou pas de rejeté sur ce critère, je dis rien, mais j'en pense pas moins...).
Les couples homos, eux, de par une impossibilité d'obtenir un contrat de mariage (CIVIL bien entendu, pour les abrutis qui pensent encore que les homos demandent le mariage religieux), on a un rejet systématique de leur candidature.
Du coup, la seule possibilité, comme on l'a dit, c'est de s'afficher comme "parent seul". Je trouve ça trèèèès dommage...

[quote]1: ça met le point sur le reel probleme, on a toujours des réticences à laisse un homo adopter (tant qu'il y a trop de demandes), ce qui permet toujours de changer cela avec l'évolution sociale et démografique
     2: ça serait dangereux de cacher le fait que c'est bien l'homosexualité qui est au coeur du probleme, parce que là ça serait clairement de la discrimination,[/quote]
Pour ton premier point, je suis bien d'accord, ça laisse effectivement une marge de manoeuvre pour une évolution positive, et rien que ce point est franchement encourageant... Même si une quelconque évolution notable reste en attente...

Pour ton second point, je suis moins convaincu... Enfin, ce que je veux dire, ça serait pas dangereux, à la limite, ça serait honnête, et au moins, dans ce cas là, on sait à quoi s'attendre de son état et on est libre d'agir en connaissance de cause. Dans l'état actuel des choses, donc, on a une infime possibilité qu'avec un coup de bol un homosexuel (qui serait en couple mais adopterait en tant que célibataire par exemple) puisse adopter.
Si les choses étaient claires, dans ce cas là, le couple saurait à quoi s'en tenir et se tournerait directement vers d'autres méthodes pour accéder à la paternité, sans se perdre dans les méandres administratives françaises, pour rien. Parce que oui, il y a d'autres solutions, en dehors de la France généralement, mais bon...

[quote]Donc franchement dire que c'est rarissime alors que pleins d'homos adoptent que ce soit dans le droit ou le hors-droit (qui n'est pas illégal pour autant) c'est gros. Et ça démontre que justement l'Etat n'est pas foncierement contre, sinon il interdirait d'une façon ou d'une autre. Il limite juste par prudence, dieu que j'aime ce pays smile (plus que dieu d'ailleur).[/quote]
J'ai pas parlé de "rarissime" il me semble (si c'est le cas, c'est un abus de langage involontaire de ma part, donc mes excuses sont dispos :p).
L'adoption "particulière" (désolé, de particulier à particulier, ça me fait penser à un site de vente en ligne donc j'évite... "vend bébé" XD herm, passons, c'était une blague bien sûr.) est quand même moins "courante" et, comme tu l'as précisé, moins légiférée... dans le sens où c'est souvent laissé à l'appréciation du juge (donc d'un jugement en parti subjectif s'appuyant sur des bases objectives, en les textes de lois). C'est pour ça que pour moi ça reste des cas, non pas anecdotiques, mais "en dehors" du circuit classique, donc moins représentés.

Je parlais bien du système d'adoption via le système mis en place en France, donc par la DDASS. Vais pas me répéter.

Les autres moyens, j'ai peut être pas été assez clair, je suis conscient qu'ils existent, et heureusement. Mais dans l'absolu, le chemin "classique" est clairement bloqués dès l'entrée pour certaines personnes.
Obligés de prendre la porte de derrière, mais bon,  les homos ont l'habitude (QUOI ! Je fais des blagues NAZES si JE veux ! :p)...

[b]Junta:[/b]
[quote]"on a une infime possibilité qu'avec un coup de bol un homosexuel (qui serait en couple mais adopterait en tant que célibataire par exemple) puisse adopter."[/quote]
infime possibilité+coup de bol= rarissime.
Si tes excuses sont toujours dispo^^ j'achete

[quote]"L'adoption "particulière" (désolé, de particulier à particulier, ça me fait penser à un site de vente en ligne donc j'évite... "[/quote]
C'est bien ce que j'évoque quand je parle de patrimonialité, même dans le plus légale, les gens ne finisse plus qu'à pense à "obtenir un enfant". D'ailleur au début tout le monde disaient que "les homos, comme ils sont blablabla, ils ont le droit aussi d'avoir un enfant"; moi j'entendais "les orphelins devraient être à la disposition de tout le monde" (notament parce qu'étant orphelin et malheureu c'est toujours bien de se les echanger comme si la stabilité du cadre de vie n'est pas importante)

[quote]"Les autres moyens, j'ai peut être pas été assez clair, je suis conscient qu'ils existent, et heureusement. Mais dans l'absolu, [u]le chemin "classique" est clairement bloqués dès l'entrée pour certaines personnes[/u]."[/quote]
On est d'accord, sauf que tu semble penser que c'est annormal alors que moi je trouve cela parfait (CF: voir mon paragraphe précédent )

[i][b]GROS EDIT[/b][/i]

[b]Fuckwon:[/b]

[quote]"(mais il y a quand même des cas ici présents à enfermer)."[/quote]
j'te trouve pas aussi inteligent que Junta le dit, tu comprends pas ce qu'on te dit.

[quote]"Un couple homo n'est pas différent d'un couple hétéro. Un enfant à adopter cherche une famille qui pourra l'adopter."[/quote]
1-bien sûr couple homo = couple hetero c'est à se demander pourquoi on a inventé deux mots differents
2-faut avoir peu d'imagination pour croire que tout enfants adoptés n'avait pas déjà des parents légaux, et que leur rêve est de changer de foyer.

[quote]"si l'argument est "il/elle/ils/elles est/sont homo/s (je met le singulier puisque l'adoption est possible pour un/e célibataire) alors ils ne peuvent adopter "[/quote]
Ou ta phrase n'a aucun sens, ou t'es plus fort que moi pour embrouiller.

[quote]"S'il fallait suivre l'opinion du peuple pour adopter les lois, certains quartiers (au sens large, je parle de villes, de villages, de zones urbaines, ...) appliqueraient la loi du talion, la charia, l'apartheid,"[/quote]
Mais justement, 1 quartier c'est pas le peuple.

[quote]"J'ajoute que pour l'adoption par un célibataire homo qui aurait réussi à contourner le système (car rappelons le, s'il dit qu'il est homo, ses probabilités d'adopter sont réduites quasi à néant) il resterait un problème lors d'un décès. Je précise (je mets tout au masculin pour aller plus vite)"[/quote]
Non aucun probleme, c'est justement le genre de recours à l'adoption qui est efficace, comme je l'ai dit, lorsque la personne a déjà eu le role de parnt pour l'enfant, le juge valide rapidement, ne serait-ce que pour éviter à l'Etat de s'en occuper.

Dernière modification par Suiin (30-09-2009 17:44:43)

[b]Junta:[/b]
Je penses pas que j'te convaincrais là dessus mais bon...

Pour l'harmonie sociale nous devons traiter avec le même égard toutes personnes.
Mais je pense que c'est un gros racourci, une corruption intellectuelle, de considerer qu'on ne puisse distinguer tel ou tel groupe de personne.

De fait: Un couple homo ne peut fonder une famille ou la perpetuer
Socialement: Tout change, de la gestion de leurs biens en couple à la façon dont ils se presentent aux autres.

Pretendre qu'un couple homo est identique à un couple hétero c'est nier la difficulté inhérente à leur situation ainsi que nier l'histoire,
car qu'on le veuille ou non, ils n'étaient pas acceptés et donc le monde s'est fait sans consideration d'eux. et on ne change pas le monde du jour au lendemain, comme ça nous arrange.

D'ailleur (je ne vois pas pourquoi je ne me servirais pas de mon experience personnel) j'ai jamais vu un homo me dire qu'il était comme tout le monde, et que son couple était on ne peut plus basique (je doute que la question leur soi venu à l'esprit.
J'me suis mis à sa place, le temps de comprendre qu'on est homo, de douter de soi, d'évaluer les consequences et de l'assumer on a djà compris que non on n'est pas comme tout le monde.
Dans l'absolu, ils n'ont même pas besoin d'avoir un couple comme les autres, j'ai vu sur un autre topic (je sais plus lequel) tout le monde prétendre qu'il est "different" comme si c'était une fierté, vas dire à un homo que d'une part on oublie aussitot qu'on l'apprend qu'il est homo, et d'autre part que c'est bien d'être different, les gens qui subissent les differences ont un autre discours^^

PS: mieu vaut continuer à poster non? si tu édites ton message j'aurais à éditer le mien et on s'y retrouvera plus

Dernière modification par Suiin (01-10-2009 15:44:37)

[quote=fortiche]Moi au niveau mental de l'enfant je suis contre;
Il se sentira isolé par rapport aux autres enfants d'hétéro , et , a la rigueur pour s'il pourra se faire des amis...

Ayant des cheveux longs je suis un peu rejeté mais j'ai des amis qui m'accepte tel quel...je suis donc neutre.[/quote]
T'es un peu con toi. Tu sais que toi contrairememt à eux, tu peux simplement te couper les cheveux...
Il n'y a rien d'anormal la dedans. Par contre relativement si il a deux pères avec une forte dose de testostérone, le gamin peut se montrer plus agressif. Deux parents mâles ne symbolisent pas deux bons parents. Avoir deux pères qui te crient dessus et te fout des claques... ça peut rendre n'importe quel enfant dépravé et déconnecté de la réalité.

[quote=Aerials][quote=Lüge][...] ça peut rendre n'importe quel enfant dépravé et déconnecté de la réalité.[/quote]
Tu n'as pas besoin de justifier ton état.[/quote]
L'homophobie n'a pas sa place.

La diffamation est punie de 12 000 € d’amende lorsqu’elle est proférée par des discours, cris ou menaces dans des lieux publics, mais aussi lorsqu’elle est diffusée par écrit, dessin ou image. Si le caractère homophobe ou transphobe est retenu, la peine encourue est portée à un an d’emprisonnement et 45 000 € d’amende. La diffamation privée est punie d’une contravention de 38 €. Si le caractère homophobe ou transphobe est retenu, la peine encourue est portée à 1 500 €.

L'enquêteur est en route, tu es dans de beau drap.

Dernière modification par Lüge (14-01-2020 05:42:33)

[quote=Lüge][quote=Aerials][quote=Lüge][...] ça peut rendre n'importe quel enfant dépravé et déconnecté de la réalité.[/quote]
Tu n'as pas besoin de justifier ton état.[/quote]
L'homophobie n'a pas sa place.

La diffamation est punie de 12 000 € d’amende lorsqu’elle est proférée par des discours, cris ou menaces dans des lieux publics, mais aussi lorsqu’elle est diffusée par écrit, dessin ou image. Si le caractère homophobe ou transphobe est retenu, la peine encourue est portée à un an d’emprisonnement et 45 000 € d’amende. La diffamation privée est punie d’une contravention de 38 €. Si le caractère homophobe ou transphobe est retenu, la peine encourue est portée à 1 500 €.

L'enquêteur est en route, tu es dans de beau drap.[/quote]
Mais à quel moment tu vois de l'homophobie ou de la diffamation là ?