tengohan> Tu vois?? C'est tout à fait ce que je te disais.
Avec le peu de temps que tu as pratiqué le karate, tu penses déjà connaitre cet art, ou même l'avoir sondé comme tu le dis si bien... En fait, tu as juste approché les bases comme on peut le dire, et tu n'as pas été capable de passer à l'étape suivante qui est définitivement plus loin que les bases...
Je suis désolé, cela peut te paraître un peu cru, mais je n'apprécie pas du tout qu'on vienne critiquer un art martial.
Je pense pourtant avoir été clair tout au début du forum en disant que chaque art martial avait ses particularités, ses qualités et ses défauts, et qu'on ne pouvait affirmer en aucun cas que l'un est meilleur que l'autre.
[quote]Pour en revenir au karate ... moi j'ai jamais vraiment pas accroché a cet art ... ya pas de combat ... j'ai pas vraiment compris l'intérêt ... a par quelques personnes comme toi (apparemment) beaucoup après plusieurs années de cet art se retrouve sans vraiment de capacités a pouvoir se "battre" ou se défendre ... vous apprenez les mouvements mais sans pratique la théorie et l'entrainement a vide ne servent pas a grand chose[/quote]
Pour commencer, le fait de dire qu'il n'y a pas de combat montre à quel point tu es à côté de la plaque sans vraiment vouloir te vexer, car le karate sans combat, ça n'existe pas. Je ne sais pas où est-ce que tu as vu ça, car c'est entièrement irréalisable. Ce qui se rapporte le plus à ta description est une école de danse !
La seule chose qui puisse justifier le fait que tu n'aies pas effectué de combats lorsque tu pratiquais du karate est tout simplement que tu étais encore à une phase d'apprentissage d'initiation et de base, dans laquelle on essaie d'inculquer des valeurs qui ont dû t'échapper ! ("beaucoup après plusieurs années de cet art se retrouve sans vraiment de capacités a pouvoir se "battre" ou se défendre ... vous apprenez les mouvements mais sans pratique la théorie et l'entrainement a vide ne servent pas a grand chose ") Hilarante, comme théorie !!!
"UN art martial c'est très bien mais une fois sondé, apar vraiment se perfectionner dedans je vois pas l'intérêt de la chose"
Mais je pense que tu commences déjà fort avec ta première remarque, elle est déjà par elle même, intéressante ! Par exemple, j'adore, « une fois sondé... »
Crois tu vraiment que tu es parvenu à sonder un art martial comme tu le dis en si peu d’années de pratique? Crois-tu avoir cette capacité? Selon moi, il y'a deux possibilités:
1) Tu es un génie
2) Tu es incroyablement présomptueux
Je l'ai dit, et le redis, le résultat de la pratique d'un art martial ne se fait qu'au bout de longues années d'effort, de rigueur et de dévouement. On ne peut atteindre le haut niveau en à peine trois ou quatre ans, cela est impossible !! D'ailleurs, cela se voit!!
As-tu atteint la ceinture noire dans l'un des arts que tu as pratiqué? xD
Quoi que cet argument est à double tranchant, car de nos jours, les arts martiaux accordent une valeur beaucoup trop importante à la branche commerciale, ce qui fait que l'on facilite l'accès aux grades et aux ceintures plus facilement qu'auparavant pour que les pratiquants y prennent goût, n'abandonnent pas et continuent à payer leurs mensualités ! C’est ainsi que certains clubs se retrouvent à « donner » leurs ceintures à des personnes qui n’ont pas réellement le niveau pour ça !
J'ai atteint la ceinture noire au bout de 11 ans de labeur, et je sais que j'ai encore du chemin à faire pour atteindre le niveau que je veux... Mais une fois de plus, cette notion doit t'échapper, car à part pour se perfectionner, tu ne vois pas l'intérêt de la chose !!
Mais dis-moi, à quoi sert un art martial si ce n’est pour étudier l’art du combat et se perfectionner jour après jour dans le but d'être capable d’utiliser de la meilleure manière possible les connaissances acquises en dojos ?
Tant qu'on y est, je tiens à présenter comment l'art martial est défini :
[spoil]Un art martial (l'adjectif martial est dérivé du dieu latin Mars, dieu de la guerre) est le plus souvent un enseignement d'une technique de combat et la connaissance et la maîtrise de soi nécessaire pour pouvoir et savoir l'appliquer de manière efficace et au bon moment malgré le stress que représente les lieux de combat. Les arts martiaux les plus populaires en Europe et en Amérique sont japonais ou chinois, mais des écoles similaires existent dans de nombreuses régions et cultures. L'histoire des arts martiaux remonte aux premiers âges de l'humanité et se traduit par un complexe système de diffusion parmi les cultures du monde.
L’utilisation du terme "art martial" concernait initialement les disciplines martiales japonaises ; celles-ci utilisent, dans leurs pratiques, une part de technique et une part très développée de philosophie proche de la religion préparant à la mort. Cette appellation considérée flatteuse s'est ensuite vue appliquée à toutes disciplines martiales de tous pays, même si celles-ci ne possèdent pas de dimension spirituelle. Bien que l'utilisation art martial se soit généralisée, il faut plutôt comprendre "sport martial" ou "discipline martiale" dans une pratique sportive ou d'étude de combat.[/spoil]
Une fois ceci fait, revenons en à nos moutons. Je vais répondre à ta "thèse" !!!
"Avec tes 12 années de karatés je doute que tu est eu du renforcements a faire, tu sais sans doute comment paré un coup et lancée un "contre", mais ton corps n'est peutêtre aps en mesure de te permettre d'encaisser le coup sans broncher, la pratique de différents arts martiaux ma permit d'apprendre plusieurs possibilités de défenses, le renforcements au kun-fu ma permit que mes tibia et avant bras ne sente pas vraiment des coups de pieds ou poings .... "
En effet, tu doutes que j'ai eu du renforcement à faire (et non que tu est eu), mais malheureusement pour toi, tu te trompes !! Car dans le club de karate que je fréquente, nous dévelloppons les renforcements !!
Donc, une fois de plus, je te conseille d’éviter d’avoir des préjugés sur un quelconque art martial ! Chaque art martial est si vaste que tu ne pourras jamais connaître toutes ses particularités et ses caractéristiques qu’il comprend en si peu de temps.
Sais-tu ce que disais Gichin Funakoshi, le créateur du karate? " Un art martial, une vie! " Ça doit probablement t'échapper !
Comme je te l'ai dit, au fur et à mesure du temps, nous passons certaines étapes que d'autres qui ne sont pas encore prêts ne peuvent passer, et découvrons ainsi de nouveaux objets d'études et d'entraînement, même si nous continuons à perfectionner ce que nous connaisssons déja !!!
Je m'entraîne deux heures par jour, et dans le cours que je suis, nous avons vingt minutes d'échauffement, vingt minutes de kyon (successions de techniques au ralenti), vingt minutes de katas (successions de techniques de simulations de combat), vingt minutes d'entraînement de situations spécifiques de combats réels, vingt minutes de renforcement (comme quoi, tu peux te tromper des fois), trente minutes de kumite (combat) et dix minutes d'étirements à chaque entraînement.. Le programme peut changer au fur et à mesure de la saison, mais ça se tient généralement sur ce programme là..
"Mais bon et puis quand l'on a une maitrise d'une arme dite "autorisée" qu'importe vraiment l'adversaire que l'on a en face de soi ..."
Ceci fait partie de nombreuses situations que nous travaillons au karate !! Et même si ça peut paraitre très gros, il y'a toujours moyen de s'en sortir !!
"Et putain quesque sa me sert dans le foot US maintenant XD ... a par une seule fois (150 kilos VS 76 kilos u_u" ... qu'est-ce-que tu veu faire ? XD)"
Là, une fois de plus, je ne suis absolument pas d'accord avec toi!!! Pour commencer, l'exemple que tu retires n'est même pas issu d'un art martial!! Qu'est-ce que le football américain vient faire là dedans? Mais bon, peut-être essayais-tu de faire référence que le poids et la taille sont des facteurs clés dans un combat !!
Je te l'accorde, ceux-ci sont des facteurs à prendre en compte dans un face à face, mais selon-moi, ils ne décident en aucun cas de l'issu du combat. N'importe quel vrai pratiquant serait capable de le dire.
Sinon, cela voudrait dire que les meilleurs pratiquants de tous les arts martiaux sont des hommes mesurant entre 1,90 m et accusant à la pesée au moins 120 kg. Ce qui n'est pas réellement le cas.
Il est vrai que les individus plus grands que la moyenne possèdent un avantage car leur distance d'attaque ou de défense est supérieure à la notre.
Il est clair qu'un type plus grand et mieux bâti que la moyenne aura des avantages (la distance et la puissance), mais celui-ci sera-t'il pour autant plus rapide? Je ne crois pas. La distance et la puissance ne décident pas nécéssairement de l'issu du combat. Sinon, tu es un peu en train de parler comme Neji là, aveuglé par ton manque d'esprit.
[spoil]Neji est partisan de l´idée selon laquelle le destin est une entité immuable et qu'il n´existe que deux catégories de gens, l´élite et les perdants : il est impossible de changer sa nature, tout comme il est impossible de changer le fait que lui est né dans la Bunke. Pour cette raison, il est méprisant à l´égard de ceux qu´il considère comme des ratés - plus particulièrement son coéquipier Rock Lee, Naruto Uzumaki et sa cousine Hinata, membre de la Sōke.[/spoil]
Dans un combat, tout se joue. Réfléchissons, vous êtes dans un combat : "Ok, l'adversaire est plus grand que moi et mieux bâti, qu'est-ce que je vais faire? "
Il suffit tout simplement de se maintenir hors de sa portée, pour ne pas se prendre ses coups, ni se mettre dans une distance de corps à corps, car bien qu'il soit incapable de glisser des coups à une distance rapprochée, il aura l'avantage de la puissance sur des prises, et ça jouera en votre défaveur. Le mieux à faire est:
1) attaquer en premier le plus rapidement possible pour qu'il n'ait le temps de réagir en cherchant à frapper des points vitaux ou sensibles et éviter les zones renforcées (ex: frapper les ligaments, les articulations, le cou, le foie, etc.... ; ne pas frapper: le torse, les abdos, le dos, etc..)
2) attendre qu'il attaque en premier de manière à ce qu'il crée une ouverture dans sa garde, puis en profiter pour l'esquiver et le contrer dans une zone sensible (ne pa soublier que vous êtes plus rapides)
En fait, j'irais même jusqu'à dire que l'art martial est parfait pour combler ce type de lacunes et étudier ce type de situations. C'est pour celà que l'on étudie l'art martial !! Quelqu'un qui croit qu'un combat est joué par le simple fait que l'un des adversaires a l'air plus grand que l'autre et plus puissant fait simplement preuve de préjugés !! On pourrait même dire que cette personne est un peu limitée dans son esprit !!
Pour finir, je voulais juste préciser que les propres créateurs des arts martiaux (pour la majorité, orientaux) ne sont pas des individus de grande taille aux gabarits imposants. Pas besoin de recherche pour s’apercevoir que la taille moyenne des Japonais est globalement inférieure de quelques centimètres à celle des Occidentaux.
won man > je tiens à te remercier de ton post, car j'ai l'impression qu'on est sur la même longueur d'ondes, je cite:
[quote]je pense que le mieux et de bien se former sur un art martial [ au moins jusqua a un premier dan]
jusque la tu aura apris les bases vraiment fondamentale dans le combat
a partir d'un premier dan et comme apres n'importe quel ceinture noire , on ne te considere plus comme un debutant mais un pratiquant
quand tu debute , tu prend ce que l'on te donne [les bases , les techniques et les programme]
des que tu a assimiler cela , cela devient une recherche
le pratiquant va , a partir des bases donner , modeler ses propres techniques , adapter a son corps , a celui de l'adversaire
a partir de cela , derivé sur un autre art martial et plus enrichisant puisque tu aprends de nouvelle technique que tu adaptera a ton tour, et au moins tu aura de l'experience
essayer plusieurs art martial ou sport de combat a petit niveau ne te donne que du brouillons dehors[/quote]
Je suis parfaitement d'accord avec won-man, et je tiens à le redire, pratiquer plusieurs arts martiaux n'est pas du tout une mauvaise chose. Tout du moins, si c'est ce que j'ai fait sous-entendre, je m'en excuse. Néanmoins, je crois qu'au lieu d'enchainer art martial sur art martial de deux en deux ans, il est tout de même important d'avoir une base assez importante et consistante dans l'un de ces arts martiaux, que ce soit du taekwondo, du kickboxing, du may thai, du karate, ou d'autres arts martiaux... (ceci est important pour acquérir un bon niveau axé sur ces mêmes nombreuses années d'entraînement - entre 6 et 10 ans, ça commence à être très intéréssant)
Une fois que l'on a atteint ce niveau, il est trés intéressant de s'adonner à d'autres voies dans des différents arts martiaux, ceci dans le but d'élargir et compléter nos connaissances. (mais pour cela, il faut des connaissances de base)
Exemple:
_ Je suis d'accord avec ceux qui me diront que la boxe américaine est très intéressante pour apprendre à encaisser des coups dans un combat, à acquérir de la puissance dans les poings et de la rapidité dans leurs coups.
_ Je le suis aussi avec ceux qui diront que le kickboxing est super intéressant pour dévellopper de la puissance dans les jambes (avec leurs lowkicks, etc..) et dans les bras, de plus on apprend à encaisser également sur leurs combats...
_ Le Taekwondo a l'avantage de la puissance et de la rapidité des enchainements de leurs coups de pieds.
_ Le muay thai est intéressant pour utiliser des techniques particulièrement meurtrières (coups de coudes, coups de genoux), car je pense que si on prend à peine l'une de ces deux techniques, le combat est fini!!
_ La capoeira a l'avantage de l'agilité de leurs déplacements..
_ Le kung fu a l'avantage de la précision et de la perfection de leurs techniques...
Bon, je ne vais pas continuer là dessus, sinon, il y'aurait de quoi faire un roman !
nassimo > je suis d'accord avec toi sur un point . "Avec la volonté et un esprit de fer, on peut défoncer des montages, tout est facile avec de la volonté!" Le seul mot que je n'emploierai pas est facile.
En gros, ce que j'essaie de dire est que je suis d'accord avec toi, une volonté dure comme de la pierre est indispensable pour pratiquer des arts martiaux. Sans elle, on n'arrive à rien. Tout a un rapport avec l'esprit!
"Pour maîtriser l'art du combat, il faut en saisir la philosophie. Sans esprit, le corps est sans utilité" (maître Yew Ching Wong)
Cependant, il n'y a rien de facile dans les arts martiaux. Tout est une question d'effort, de rigueur et d'acharnement.
"Les progrès viennent à ceux qui s'entraînent encore et encore, vous reposez sur des acquis ne vous conduira nulle part" (Morihei Ueshiba)
Si on rentre dans un art martial en pensant que ça va être facile et que c'est à peine une question de talent, on se trompe. Si on trouve que les choses sont trop faciles dans l'art martial qu'on pratique, ce n'est pas possible ! Soit on est en train de s'entraîner et de développer des erreurs sans s'en rendre compte! Soit le niveau des personnes qui nous entoure est bas, ce qui ne nous permet pas d'avancer. En fait, l'avantage qui existe dans les arts martiaux est que "Jamais rien n'est parfait ! Il y'a toujours quelque chose à revoir ou à corriger pour améliorer le résultat ! (que ce soit dans une combat ou dans la qualité d'une technique)"
Continuons, il est vrai que tu as raison, "tous les art martiaux ont le même principe alors être fidèle a une seul dicipline c'est très bien mais si on veut mélanger changer un peut ce n'est pas un péché " !
Par contre, penser être balèze en ne s'étant dévoué qu'un an ou deux à chaque art martial, là dessus, je suis en désaccord !! Car je pense qu'il faut plus d'années de dévouement et d'entraînement !!
"Comme le dit won-man, a partir d'un premier dan et comme apres n'importe quel ceinture noire , on ne te considere plus comme un debutant mais un pratiquant
quand tu debute , tu prend ce que l'on te donne [les bases , les techniques et les programme]
des que tu a assimiler cela , cela devient une recherche
le pratiquant va , a partir des bases donner , modeler ses propres techniques , adapter a son corps , a celui de l'adversaire "
Une fois de plus, merci à tous pour votre participation, j'espère ne pas avoir été trop long dans ce que j'ai dit et je vous remercie de faire avancer ce sujet !!
PS: Je n'avais pas idée qu'il y'avait autant de pratiquants sur Won !!!
Dernière modification par uzumaki_san (13-08-2009 13:42:44)
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