[quote=Uchiwa Reharl][url]http://cdn.memegenerator.net/instances/400x/23953969.jpg[/url][/quote]
Oh non é_è .... Sauvons le Reharl, arrêtons de dire de la merde!
[color=transparent]Même si pour le coup ce post ne va pas l'aider u.u'[/color]

kakashi-du-13 > On est pas certain que l'Homo Sapiens soit directement impliqué dans la disparition de l'homme de Neandertale. Il y a sans doute une cause à effet mais ça m'étonnerait qu'ils se soient castagnés étant donné que Neandertale est physiquement plus robuste et qu'il avait une boite crânienne plus développée. Apparemment Neandertale n'a pas su s'adapter au changement climatique et avait des techniques de chasses moins élaborés ce qui aurait causé sa disparition au profit d'Homo Sapiens.
[u]Edit[/u] : Dans ta critique de la religion, il ne faut pas oublier qu'elle a permis la cohésion et la création de société a travers des rites. Neandertale par exemple est un bon exemple. De même que l'Egypte Antique c'est plus de 2000ans de continuité culturelle et religieuse.

mimas > Je ne sais plus et je n'ai pas l'envie de regarder de nouveau cette vidéo pour vérifier ce que je dis et pourquoi je le disais. Sa ne change en aucune façon l'avis global de mon poste. Ce genre de vidéo sont posté par des abrutis pseudo-savant qui n'en sont pas en réalité. Des prédicateurs à 2francs.
C'est jouer sur le sens des mots et tirer des interprétations hasardeuses de versets du Coran à des fins malhonnêtes puisse que ce n'est pas dire la vérité.
Bien entendu les gens comme toi, les croyants en général inaverti et naïf, qui ne maîtrisent pas et méconnaissent le Coran (parce que le croyant de base ne fait pas des études de théologie) prennent cela comme la Vérité. Mais tirer une phrase en la sortant de son contexte pour prouver tel ou tel phénomène c'est malhonnête. C'est comme voir à travers ton horoscope du jour une prophétie dès lors qu'il semble être en accord avec ta journée.

[quote=sharingandu93]Vous ne voulez pas croire ? Grand bien vous fasse , De toute façon on verras bien , que Dieu ait crée l'univers ou non il y'a eu un commencement non ? Et bien un jour il y' aura une fin et ça vous pourrez pas le nier , et on verra bien qui des Pro-Dieu ou des athées à raison.[/quote]
... Le mental de l'homme fonctionne en dualité, il a un esprit trop rigide, il pense toujours qu'il y a forcément un début et une fin, une gauche une droite, le noir le blanc, le bien le mal, le paradis et l'enfer, des riches des pauvres etc etc) Mais la réalité est sans doute tout autre et plus complexe.
Il n'y a pas de fin puisse que : « Rien ne naît ni ne périt, mais des choses déjà existantes se combinent, puis se séparent de nouveau » ou pour reprendre Lavoisier « Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme ».

[align=center][b]~_Pride_~[/b][/align]

[quote=~_Pride_~]Sinon [b]Mouhssine[/b], personnellement je suis assez sceptique c'est pas un secret, mais le passage que tu écris sur la pollution par exemple: Nous les hommes on ne se souci de la pollution planétaire que depuis peu, or si c'était écrit, j'aurais aimé en avoir des échos (c'est pas une attaque hein, on est dépendant des médiats, ce que je dis n'est même pas une réplique x).
Ce que je veux dire c'est qu'on ne se rend compte d'une éventuelle "cohérence" des textes à notre contexte que lorsqu'on y est, mais si c'était si pertinent, on ne devrait pas essayer d'entrevoir ces "avertissements" dans les textes avant d'être devant le fait accompli?
Plutôt que de dire aprés coup: "Ben vous voyez, c'était prédit, c'était écrit.

Ma question, en terme simple c'est: De ce que tu en connais des écritures, est-ce qu'il y a d'autres passages comme celui-ci qui pourraient traiter d'un futur théorique ? ^^[/quote]
T'utilises le même argument que kakashi-du-13 et il est très pertinent. C'est vrai, comment des écrits d'une tel importance (je parle de l'ampleur de cette religion) n'ont pas été entendu avant la découverte ? Pourquoi ce n'est qu'après seulement que l'on mets avant le fait que ce fût écrit dans le livre ?

Pour ma part je pense que ça s'expliquerais plutôt de la façon suivante: Quelqu'un de normal, ne balancerait pas des choses n'ayant pas encore été vérifié comme si elles étaient vrais. Imaginez un peu une personne, à l'époque (avant la découverte), dire: "Il y a des mers qui ne se mélangent pas". Les personnes se seraient empressé de lui dire "Tu vois bien que l'eau est homogène, les mers se mélangent donc, comment peux-tu dire de tel absurdité ?". Est-ce que cela à été fait ? Est-ce que cela à été dit avant la découverte ? Y a t-il eu des echos ? Peut-être (sans grand écho car non-prouvé), peut-être pas, mais la question qui me vient à l'esprit c'est, comment et pourquoi faire échos de "prédiction" non-vérifié ? En d'autres terme, on ne peut faire échos de "prédiction" avant qu'elle ait été vérifié, seulement après.

Maintenant pour la réponse à ta question, j'ai quelque chose qui pourrait être intéressant:

[quote]" Si vous avez des doutes sur le livre que nous avons envoyé à notre serviteur, produisez un chapitre au moins pareil à ceux qu'il renferme, et appelez si vous êtes sincères vos témoins, ceux que vous invoquez à côté de Dieu. Mais si vous ne le faites pas, et à coup sûr vous ne le ferez jamais , redoutez le feu préparé pour les infidèles, le feu dont les hommes et les pierres seront l'aliment " (II, 21-22).[/quote]
A la base, ce passage est arrivé pour les arabes non-croyant qui ne croyait pas à ce que disait le prophète. En temps normal j'aurais dis qu'il faut mettre cette phrase dans ce contexte, à l'exception près que, corrigez moi si je me trompe mais à notre époque c'est toujours le cas... jamais on n'a pu opposer au Coran une composition qui pourrait l'égaler. Et ça vaut pour le futur: "et à coup sûr vous ne le ferez jamais".

Sinon quelque chose en rapport au monde et non au Coran cette fois-ci: Je ne sais pas si t'en as entendu parler mais d'après le prophète Muḥammad et ses hadiths, il y aurait un certains nombres de signes de la fin du monde dans le futur. Certains déjà réalisé, d'autres venant de se réaliser et d'autres à venir... Si tu ne les connais pas tous je veux bien te les citer mais  je pense que t'en as entendu parler.


[align=center][b]kakashi-du-13[/b][/align]

Ok, je comprends mieux maintenant, avant je ne connaissais pas ton point de vue, ça m'aidera à mieux comprendre ta façon de penser et tes arguments ! Déjà dans ce que tu dis dans la première partie concernant ton point de vue sur les religions, il y a 2 sous parties, à savoir: Ton avis et la "contradiction" entre preuve et épreuve de la foi.

Avant de te répondre, il y a quelque chose que j'aimerais mettre au clair, pas forcément pour toi mais pour d'autres qui liront. Dans cette partie tu parles des 3 religions, pour ma part je connais moins le Christianisme et le Judaïsme que l'Islam, donc tout ce que je dirais portera uniquement sur l'Islam. Vous comprendrez donc aisément qu'il n'est pas question ici de mettre en avant l'Islam au détriment d'autres religions. Il y a aussi un autre point important que j'aimerais dire: Mon but dans ce topic n'est pas de changer vos religions et encore moins de vous forcer à admettre mon avis car si c'était le cas, ce ne serait pas un débat et je n'y trouverais pas l'effet désiré, à savoir, apprendre et confronter mes idées aux vôtres. 

Les prémices ainsi fait, passons au vif du sujet:

[quote]Mon point de vue oui, c'est qu'ils ont été rédigés par un/des hommes, pour donner du poids à cette supercherie, ces croyances découlant de la curiosité de l'homme et son incapacité à expliquer ce qui le dépasse(dépassait), surement des personnes mal intentionnées qui en ont profité pour manipuler le peuple et se servir du coté mystique, impressionnant et invérifiable.[/quote]
Il y a quelque chose que j'aimerais comprendre dans ton point de vue, si tenté que ce que tu dis est vrai, et qu'un ou plusieurs hommes aient écrits le Coran, en quel année cela a-t'il était fait et comment cela a t-il été fait ? Voici les réponses possibles:

1 => Cela à été rédigé il y a plus de 1400ans à l'époque du prophète. D'ailleurs, étant donné que c'est lui qui à "propagé" ses écrit, il est possible que ce soit lui qui les ai écrit/dicté. Et depuis ce jour personne n'a jamais falsifier ces écrits.

2 => Cela à été rédiger il y a plus de 1400ans à l'époque du prophète. Cela n'a pas été rédiger par le prophète mais il les as juste "propagé", s'est fait passer pour un prophète, or d'autres personnes ont rédiger ces écrits. Et depuis ce jour personne n'a jamais falsifier ces écrits.

3 => Cela à été rédiger il y a plus de 1400ans à l'époque du prophète. Cela n'a pas été rédiger par le prophète mais il les as juste "propagé", s'est fait passer pour un prophète, or d'autres personnes ont rédiger ces écrits. Au fil du temps ces écrits ont été falsifier, modifier.


Pour ma part je ne vois que ces possibilités la. Avant d'y répondre, je m'explique pour ce qui est du fait que forcément le Coran a été écrit il y a 1400 ans. Vous le savez comme moi, la personne ayant propager ces écrits est le prophète qui propagea une religion aux peuples arabes, et le prophète à lui même vécu il y a plus de 1400 ans. Donc dire que le Coran aurait pu être écrit bien après le prophète serait totalement absurde dans le sens ou à l'époque qui serait assez crédule pour croire à cette religion ? Des personnes auraient écrit dans ce livre: [i]“… Mohammad est le Messager de Dieu et le sceau final des prophètes.” (Sourate al-Ahzab: 40)[/i] sans son existence ? En soi ces paroles auraient donc été totalement faux et personne ne croirait au Coran. Donc nous avons comme base, une personne qui propage ses écrits, donc forcément à son époque. Il y a plus de 1400 ans. Si vraiment le prophète, si jamais cette personne n'eût jamais existé, comment donc ce fait-il donc qu'il propage ses paroles ? Il les propageraient sans avoir existé ? ça tiens pas la route et personne n'y aurait cru car contradictoire aux écrits. Ce sont donc les raisons du pourquoi ces écrits ont forcément été rédiger il y a 1400ans. Ainsi donc nous arrivons aux réponses:

Concernant [u]l'hypothèse 1[/u], elle est vite à écarté car le prophète était analphabète. En d'autre terme il est impossible que ce soit lui qui les aient écrits.

Concernant [u]l'hypothèse 2[/u], il y a plus de 1400 il n'y avait aucune technologie, si le Coran n'était pas falsifier il serait donc impossible pour des humains de prévoir certaines choses, d'écrire des faits totalement inconnu, impensable, inimaginable à cette époque. Et Surtout de prévoir un futur avec autant de détails.

Concernant [u]l'hypothèse 3[/u], déjà d'entrée il faut croire que sur tous les musulmans qu'il y avait/a sur Terre, aucun d'eux n'a lut le Coran en entier et n'a donc pas pu vois s'il y a eut modification. Ou alors ils le sauraient mais n'auraient rien dit. C'est assez tiré par les cheveux au vu du nombre de musulman et faut vraiment le vouloir pour suivre une religion donc on voit les écrits dit saints être falsifier. Cela dit, ça reste une hypothèse possible, or si ces écrits ont été écris par des humains, comment donc ce fait-il que dans ce même livre, il est dit qu'aucun humain n'arrivera à écrire une composition semblable, égalable à celui des écrits du Coran. Or connaissant, les évènements d’antan et de notre époque, l'Islam est une religion ayant pas "mal d'ennemi", je veux dire par la que certains arabes d'antan l'auraient forcément fait ou des personnes de notre époque l'auraient forcément fait pour prouver que ce qui est écrit est faux. Or personne jusqu'à notre époque n'a jamais réussis à écrire une composition égalable à celle du Coran. Comment donc un/des êtres humains auraient pu écrire cela, et comment l'auraient-ils fait il et prédit il y a 1400ans ? Car le verset sur le fait qu'aucun être humain n'aurait composer des écrits égalable au Coran étaient destiné aux arabes non-croyant, c'est à dire il y a 1300/1400 ans, je ne connais pas les dates exactes mais c'était a la "venu" de l'Islam. On a donc la un fait qui date d'il y a longtemps et qui jusqu'à notre époque s'avère vrai à moins que je n'ai pas été au courant d'un fait prouvant le contraire.


Si j'ai Omis d'autres hypothèses possible, fais le moi savoir. Mais pour ma part j'en vois pas d'autre ! Passons maintenant à la deuxième sous partie de la première partie de ton post, concernant la "contradiction" entre preuve et épreuve de la foi.

[quote]Si c'était aussi visible, quel interet de mettre à l'épreuve la foi?[/quote]
Est-ce vraiment la foi qui est mise à l'épreuve ou est-ce un amalgame ? N'est-ce pas plutôt l'humain qui est mis à l'épreuve de son monde ? Voyons ce qui est écrit dans le Coran:
[quote]"Nous avons fait de ce qui est sur la terre une parure pour elle, afin de les mettre à l'épreuve : lequel d'entre eux fait les meilleurs actes" (Coran 18/7)[/quote]
Les actes d'une personnes sont regardés, de ce que je lis et de ce que j'interprète (de façon assez basique), il n'est pas question de foi, car ici présent c'est la tentation de l'homme dans ce bas monde qui est mis à l'épreuve ("Nous avons fait de ce qui est sur la terre une parure pour elle").
"L'épreuve n'est possible que quand l'homme connaît, au fond de lui-même, d'un côté le désir et l'attirance pour ce dont il a besoin et qui lui cause un plaisir, de l'autre l'exigence de la spiritualité et le devoir par rapport aux autres êtres qui vivent à ses côtés."

On est dans un monde ou les tentations sont fortes, ou les dérivent ne sont pas anodin, les choix que tu fais ont des conséquences, et ceux-ci sont mis à l'épreuve par ta religion. Cela dit, il ne faut pas le nier, les épreuves dont font face l'Homme face au monde font intervenir indirectement la foi. Car chacun de tes actes, dans le sens ou t'es croyant, aura un rapport à la religion, le fait de faire une mauvaise action fait intervenir la foi. Bon je vais prendre un exemple très cash mais j'arrive pas à trouver mieux sans aller très loin, si pour une quelconque raison tu tues une personne. C'est un acte impardonnable et ta foi entre en jeu car il est interdit de tuer.

En somme en fonction de tes actes, il y a ou non respect des règles de ta religion. Ce qui aboutit à l'épreuve de la foi indirectement.

En gros, selon le Coran, chaque personne est jugé selon ses actes tout d'abords, et l'épreuve de la foi n'est qu'indirect, voir même au second plan, en fait l'épreuve de la foi en la religion musulmane n'est que minim dans le sens ou le prophète dit:

[quote]Le Prophète Muhammad (PBAL) a dit : "Quiconque croit qu'il n'y a de dieu que Dieu, unique sans associé, que Muhammad (PBAL) est Son messager, que Jésus est le serviteur et messager de Dieu, Son verbe mis au monde par Marie et l'esprit émanent de Lui, et que le Paradis est vrai et l'Enfer est vrai, sera reçu par Dieu au Paradis."[/quote]
Il n'est nul question d'avoir foi en l'Islam pour avoir les portes du paradis ouvert. Bien sûr tout n'est pas aussi simple mais c'était juste pour montrer le fait que dans l'islam, avoir la foi en un dieu unique et pas forcément avoir foi en la religion musulmane ne dispense pas une personne d'être sous épreuve. Je m'explique, l'épreuve de la foi à une certaine utilité, car quand bien même une personne ne croit pas aux "preuves" du Coran, elle n'en est pas pour autant dépourvu d'épreuve, car il y a foi en l'Islam et foi en un Dieu Unique. Ce qui est totalement différent.

Je ne sais pas si j'ai été très clair mais je m'y reprendrais si ce n'était pas le cas.

Revenons plus précisément à ce que tu dis: "Il est inutile de tester la foi d'une personne si l'on insère des preuve dans le Coran". Déjà t'as un cas juste au dessus qui montre néanmoins l'utilité de cette épreuve pour les non-croyant à L'islam mais croyant en un dieu unique. Maintenant concernant les croyants:

L'être humain est parfois changeant, parfois instable. Il peut avoir foi en sa religion, avoir des "preuves" devant lui sans pour autant ne pas dévier de sa "route" à cause de ce monde. Comme je l'ai dis bien au dessus, c'est surtout la réaction de l'hommes, ses actes qui sont mis à l'épreuve. En d'autre preuve ou pas, cela n'empêche pas pour autant l'épreuve de la foi. Voici un verset, j'ai eu du mal à le trouver celui la:

[quote]"Les hommes pensent-ils qu'ils seront laissés à dire : "Nous avons foi" et qu'ils ne seront pas mis à l'épreuve ? Certes, Nous avons éprouvé ceux qui étaient avant eux. Dieu saura donc assurément qui étaient véridiques, et Il saura assurément les menteurs" (Coran 29/2-3).[/quote]
En définitif, prétendre avoir la foi ou avoir la foi et croire en des preuves, ne nous assure pas autant de garder le "droit chemin", ton argument est très intéressant je l'avoue, cela dit on peut très bien croire à des preuves tout en étant sous épreuve de la vie. Je dis "vie" car c'est surtout pour sa et la foi n'arrive qu'indirectement.

[quote]Tes deux exemples sont bien beaux mais sont passés. Je ne l'explique que d'une façon, falscification.
L'argument de pride n'en est pas un. Aujourd'hui, il est justement IMPOSSIBLE pour le citoyen lambda de verifier quoi que ce soit. Aucune source sur internet ne peut etre considérée comme sure. Les medias racontent au moins 50% de conneries, ou déformations.[/quote]
Cf: ce que j'ai poster à pride tout en haut.

[quote]Et non le principe n'est surement pas le meme. d'ailleurs jsais pas pour l'islam mais chez les chretiens, ne dis t'on pas : deteste le péché, mais aime le pecheur? Il me semble que si.
La justice c'est à Mr. dieu de la faire, pas vous.
Si quelqu'un pisse sur le coran, t'es sensé l'aimer, pas lui taper dessus. Plutot meme avoir pitié de lui et des emmerdes qu'il aura le jour du jugement dernier.
Bref se sentir insulté pour ça, vous etes completement à coté de la plaque.[/quote]
Tu dis quelques chose qui a effet chez les chrétiens mais tu l'applique à L'islam, ce n'est pas la même religion. Je ne dis pas que celui qui "pisse sur le Coran" j'irais le taper, non c'est pas vraiment ce que j'ai de mieux à faire, le mieux à faire ce serait de prier pour lui. (La pour le coup on me prendrais pour Gandhi...) !

Je comprends tes arguments mais j'arrive pas à comprendre comment t'en arrives la. Tu dissocie le croyant de sa croyance. et en Insultant la croyance tu penses réellement que ça n'affectera pas le Croyant ? Tu bafoue ce en quoi il croit, tu l'insulte, le rabaisse, ce n'est pas lui que tu rabaisse, mais sa croyance, oui je le sais, mais tu ne l'empêchera pas d'être en colère ou d'être affecté par cela. Ce que tu aime, tu le protège, ce que je veux dire c'est que chacun est libre de faire ce qu'il veut, mais respecter les croyances des personnes sont à mon sens une partie du respect de la personne. Parce que tu ne respecte pas ce en quoi il croit.

Si l'on faisait un peu de philosophie, il y a une façon différente d'expliquer cela, je ne suis pas d'accord en tout point avec ce qui est dit, mais dans un certains sens je partage la même conclusion:
[quote]Les croyances sont des idées attachées à des pratiques techniques objectives rationnelles et/ou magiques subjectives  plus ou moins irrationnelles qu'elles expriment en les justifiant afin de les stabiliser. Elles sont posées comme vraies, justes ou bonnes selon les domaines (connaissance, morale, politique) sans preuve logique et/ou expérimentale rationnelle suffisante. Mais le sujet y trouve des repères, sinon des certitudes subjectives (la foi) qui donne sens et valeur à sa vie et qui lui permettent de s'orienter, de réguler ses désirs, de s'identifier à d'autres qui partagent ces croyances; bref de sortir de la solitude, l'incertitude et de l' impuissance désespérée qu'elle génèrent souvent. C'est dire que ses croyances lui sont vitales et concernent la personne même qui s'identifie à et par elles, car elles fondent la valeur qu'elle se reconnaît  vis à vis des autres et d'elle même. Ne pas respecter; c'est à dire reconnaître la valeur, pour elle, de ses croyances, dès lors qu'elle donnent sens à  sa vie, , c'est ne pas la respecter dans sa  personne en la dévalorisant.[/quote]
Loin de moi l'idée de rentrer dans un débat philosophique mais sur cela je pense qu'on restera sur des avis différents à savoir, toi qui sépare croyant et croyance, et moi qui dit que croyance fait partie du croyant. Ma façon de voir les choses n'incite pas les gens à défendre "mal" leur religion si quelqu'un venait à l'insulter, mais plutôt à expliquer pourquoi une personne se retrouve affecté dès lors qu'on s'en prends à sa religion. Et je ne dis pas sa que pour l'Islam, je le dis pour tout autres religions.

C'est repartie mon kiki XD

Mais plus sérieusement a mon avis pour donner sont avis ou pour débattre sur des sujet sérieux comme celui-ci le meilleur moyen pour moi c'est avec l'humour.

C'est vrais quoi qui n'aime pas rire qu'ont soit croyant ou athée, tous le monde aime rire enfin je l'espère.

C'est sur que contrairement à un croyant qui met sa vie au service du bien et de la retenue, on ne cherche pas à s'accrocher à quelque chose de vain qui nous arrange. Parce que nous sommes une erreur et que nous vivons uniquement pour aller se vider à droite à gauche avant de disparaitre définitivement.

L'experience de la vie !

Le désir anticonformiste religieux, l'antithèse carthésien, l'éthique libertine et la médiocrité humaine.
L'Homme bousier mâle en chaleur ? Quelle ouverture d'esprit, quelle noblesse existentielle ...

Le simple d'esprit, dans le domaine de la science, est sans aucun doute celui qui niera le caractère non-aléatoire de la création de la vie et son influence irrationelle vers l'aboutissement de l'Homme.

Tel un faible philosophe Hippias qui ne veut pas reconnaitre sa faiblesse intellectuelle et le vit trés bien. Aprés tout on a pas besoin de lire Shakespere pour vivre heureux. C'est beau d'se complaire dans sa petite subjectivité infantile.

J'espère que de vrais scientifiques exploreront toutes les zones d'ombres sur le sujet, on pourrait mieux comprendre les choses au lieu de s'arrêter à une thèse futile ...

Dernière modification par Kerr Smith (15-03-2013 00:05:43)

[quote=Kerr Smith]L'experience de la vie ![/quote]
Si pour toi l'expérience de la vie c'est aller se vider à droite et à gauche nous n'avons pas du tout la même conception de la vie. Néanmoins oui, on est limité dans le temps et l'espace et on fait l'expérience de son être, de ses pensée et de ses sensations.

Faire l'expérience de la vie c'est saisir l'occasion de vivre. Qu'importe qu'il n'est pas de but à la vie elle-même.

M'enfin merci pour ton tralala.

[quote=Kyosen]honnetement je pense que les religions ne sont source que de conflit si l'on regarde depuis le depart bon nombre de conflit on été lancé dans selon une soi disant croyance et meme lorsqu'elle n'etait pas la cause de depart elle intervenait (exemple 39-45 avec les juifs) tout simplement pour dire si les religions n'existaent tout simplement pas le monde ne s'en porterai t'il pas mieux ?
c'est pour s que je pense personnelement que l'atheisme est peut etre l'une des meilleurs chose qui soit apres je respecte les croyance de chacun tant qu'elles ne sont pas pousser a l'extreme[/quote]
être athée mène à commettre des massacres en se disant que ce n'est pas grave. On ne peut même plus citer tous les génocides orchestrés par les nations européennes tellement il y en a. Le problème n'est pas la religion mais bien ce que les gens en font. Les américains payent des enfoirés pour qu'ils constituent al-qaeda et autres groupes pour faire croire que l'islam est synonyme de terrorisme. Pareil pour les sionistes (israëliens et tous les mondialistes entre autres) qui rejettent le judaïsme authentique et se servent du génocide* de moins de 2 millions de juifs pour se permettre d'exterminer certains peuples, en partie la Palestine.

* La "shoah" n'existe pas, c'est le titre d'un film crée en 1985. De plus il n'y a pas eu 6 millions de morts étant donné que les fichiers du fbi montrent qu'il n'y avait que 2 millions de juifs. Et techniquement il fût impossible de tuer autant de personnes pendant ce laps de temps

Dernière modification par Kakashi_59 (15-03-2013 11:15:37)

[quote=mouhssine][b]Kakashi_59[/b], tu ne devrais pas t'engager sur ce terrain et parler de la souffrance d'autrui comme tu le fais. Question de respect ![/quote]
en gros toi tu veux que je bouffe leur version du 11 septembre et du génocide des juifs ?! Il y a un moment où il faut arrêter d'être le mouton de service et savoir dire la vérité... Certes j'admets que les vrais juifs ont soufferts, mais des imposteurs comme bernard henry levy viennent nous les casser et se permettent de tout sous pretexte que leurs grand parents sont morts à auschwitz. Mais quand tu regardes bien, leurs grands parents étaient plutôt du côté des collabos. Il faut plaindre ceux qui ont vraiment souffert des camps de concentration, et pas se soumettre à ces imposteurs qui nous balancent de la shoahnanas depuis qu'on est gosses, j'appelle ça de la propagande

Dernière modification par Kakashi_59 (15-03-2013 11:33:27)

[quote=Kakashi_59][quote=mouhssine][b]Kakashi_59[/b], tu ne devrais pas t'engager sur ce terrain et parler de la souffrance d'autrui comme tu le fais. Question de respect ![/quote]
en gros toi tu veux que je bouffe leur version du 11 septembre et du génocide des juifs ?! Il y a un moment où il faut arrêter d'être le mouton de service et savoir dire la vérité... Certes j'admets que les vrais juifs ont soufferts, mais des imposteurs comme bernard henry levy viennent nous les casser et se permettent de tout sous pretexte que leurs grand parents sont morts à auschwitz. Mais quand tu regardes bien, leurs grands parents étaient plutôt du côté des collabos. Il faut plaindre ceux qui ont vraiment souffert des camps de concentration, et pas se soumettre à ces imposteurs qui nous balancent de la shoahnanas depuis qu'on est gosses, j'appelle ça de la propagande[/quote]
A quel moment ai-je dit que ce que tu as dit était faux ou vrai ? A vrai dire peu m'importe. La seul et unique chose que je t'ai dite c'est, par respect, ne parle pas de la souffrance d'autrui avec si peu de retenu.

En quoi suis-je un mouton de service ? ça n'a rien à voir dans le sens ou je n'accrédite pas ou réfute ce que tu dis, ce que les gens disent sur le 11 septembre ou le génocide etc...

A aucun moment, je dis bien aucun, je n'ai parler du même sujet que toi en te répondant, je t'ai juste dis de faire preuve de RESPECT.


[quote=Uchiwa Reharl](Et je m'excuse Mousshine si je dit des saloperies sur les musulmans alors que je n'ai absolument rien à dire de mal sur ton point de vue, mais sérieusement, j'ai du mal à prendre l'Islam au sérieux quand je vois certaines justifications)[/quote]
Je comprends. Pour ma part quand je lis certaines choses ça m'attriste, j'essaye de les corriger et de leur faire comprendre certaine chose. Après, tout ne tient qu'à eux de se rectifier ou de persister, j'aurais essayé en tout cas xD

mouhssine : 
Je partage  tes propos moi chui musulman, et se que dit se mécréant  ma profondément atristé , il a pas du tout tord mais se qui m'atriste c que malgré  nos effort l'islam est tres mal présenter  au info et par des " musulman " qui sont  loin de la science et la vérité du beau Coran et de l  héritage  légué par nos prophète ( que dieux les benisent) .
il y a de grosse confusion sur tous l islam  et se petit forum ne me permet pad d éclairer  certain  point ou cliché  .

EN TEMP QUE MUSULMAN C MOI DEVOIR SI JE VOIS MA RELIGION INSULTER  DE LA DEFENDRE ( avec des preuves et non un sac d insulte ...)


Uchiwa Rehal :   

Pourquoi tu parle si tu ne connais  rien de l islam , je t invite a t informe avant de parler .
Si tu me le permet mp moi ton skype je me ferais plaisir a te repodre .

Si tu a des croyance je te jugerais  d orgeuilleux u_u
Je fait que d apliquer une regle de ma religions petit , car il est dit que si tu voi une erreur dit sur ta croyance  , corrige la personne qui est en faute car si tu trace ton chemkn tu sera considéré  comme hypocrite  .
Mon dieu déteste  les hypocrite  , je ne veut pas en etre un .
Donc c normal  que si je vois une erreur je la corrige avec la science  exacte sinon sa voudrais dire que j'ai  caché la vérité  .
Deplus je n'ai porté aucun jugement  dans mes prppos donc fait y de même car , tu essai de me dire occupe toi de toi avant mais qui ta dit que je me suis pas occuper de moi ( sur les thème  qu'il a aborder  " arriérée...")  j'ai  la reponse véridique  donc les mec comme  toi m'apporte peux .

Tel la souris limité dans le temps et l'espace qui ne cherche qu'à manger son fromage sans comprendre la raison de son existence ou sans appréhender ce qu'elle adviendra. Elle suit son instinct primaire, essai de donner une raison à sa vie via l'accomplissement de ses instincts. Rien de plus.

De l'autre côté nous avons ceux qui font l'experience de leur être, de leurs pensées et de leurs sensations. Tout en sachant donner un véritable sens à leur existence, un sens intérieur et extérieur. Ils sont plus à même d'être complet et intègre en tant qu'Homme.

Mais comme tu n'es pas en mesure de démontrer leur stupidité, j'me permet de comparer deux catégories sur une échelle de valeur humaine. J'me demande qui a le mérite d'être supérieur à l'autre ...

[b]Kyosen >[/b] Il faut bien dissocier religion avec usage de la religion. L'islam radicale par exemple, est une des conséquences de la dualité bien/mal qu'on cherche à nous faire passer. Les potentielles dérives, c'est le fondement et l'interêt même de la religion, elle n'existerait pas sinon.

Dire que les Hommes sont des enflures je te l'accorde, mais la religion nan ... Quand on se sert de la religion à des fins politiques/économiques sulfureuses c'est contre-religieux. Les manipulateurs qui se servent de la croyance pour s'imposer de cette manière ne sont pas des croyants.

Voilà pourquoi il y aura toujours une majorité de trizo pour croire que Islam = violence et soumission de la femme.
Que Judaisme = haine contre les arabes. Que la religion est homophobe alors qu'elle n'ex-communie pas les homos.

Dans un monde médiatique ou on se sert de l'extremisme pour pointer du doigt la religion, on ne te dira jamais qu'en Islam la femme a le droit de travailler et de ne pas assumer ses finances au foyer. Qu'elle peut avoir une vie sexuelle aussi épanoui que la tienne et qu'elle peut se balader en string à la maison.

PS :

[quote]et 50 règles stupides sans interet.[/quote]
-L'attente sexuelle imposé jusqu'au mariage permet de limiter les enfants abandonnés/non-désirés.
-L'interdiction de la sodomie aussi bien pour les hommes que pour les femmes, permet de limiter les mst dans la zone la plus sensible du corps humain.
-La notion de mariage préserve la sécurité familiale.
-L'alcool responsable de tant de maux, est une bonne prévention. Idem pour la clope & autres merdes fumables.
-L'interdiction de la calomnie, du mensonge et du meurtre est une voie de bonté.

Dans tes régles stupides sans interêts, on y observe surtout un exemple de perfection. Que c'est atroce ...

Et pour des règles comme la prière ou le pelerinage, à priori futile, ce sont des pratiques censés rappeler cette exemple. Une réaction en chaine, la foi qui aboutit à des conséquences.
Mouhssine semble l'expliquer mieux que moi donc je lui laisse la place. ^^

Dernière modification par Kerr Smith (15-03-2013 15:53:24)

Kerr Smith je vais te dire dans tes regles honnetement je ne pense pas qu'une personne sur 100 dans le monde les respecte et qui plus est je n'est rien contre les autres religion si tu a bien lu j'ai dit que je respecter les croyance de chacun etant donné que je par du principe que chaque etre humain a le droit de vivre et de penser comme bon lui semble je ne cherche pas a convaincre je donne juste mon point de vue et dans les propos de certaine personne elle s'incinue clairement que les gens qui ont fait le 11 septembre dans ces propos ne sont que des victimes alors que excuse moi mais chaque vie chaque famille qui a été detruite lors de ces attentat n'avait rien a voir avec la politique c'etait des gens comme toi et moi qui ne meriter pas de mourrir pour que quelque cretin (les extremiste qu'il n'y ai pas confusion avec les autres) veulent se faire entendre par la violence trouve tu justifier de sacrifier des innocents pour quelque cause que se soit ? moi je ne pense pas je trouve juste aberant le faite que ces personnes s fasse traité en martyr ou je ne sais quoi d'autre ce sont tous simplement des gens qui n'ont rien dans le crane et qui ne servent a rien parce que y'a pas si longtemps y'a pas eu un mohamed merra qui a tuer des gamins alors qu'ils n'avaient rien a voir avec tout sa et tout cela au non du coran soi disant ( attention je ne critique en rien les musulmans c'est la façon de penser de cette personne je tiens a etre clair ) des enfants qui n'avait rien demander a personne et qui se font tuer pour des croyance excuser moi le vocabulaire mais merde sa n'a aucun sens