quel con se sasuke, tuer 5 kages-_-'mes il s'est crue pour un dieux se mec pff....quel petit jaloux=)
jme demande si gaara a beaucoup progressé, a mon avis son démon n'a fait que le gêner on va retrouver un gaara encore meilleur.
bref le meilleur reste a venir.

Dernière modification par rado (27-06-2009 19:41:49)

Alors, ce que je pense sur ce chapitre, c'est qu'il permet de voir ce qui peut se passer a court et long terme, et permet de voir un peu ce qu'il risque de se passer.

- Les dires de Tobi sont interessant. On peut voir une corrélation entre la Lune crée par le Rikodou et le nom de l'opération. De plus, il dit bien "Sasuke pourrait devenir plus fort que Nagato, mais il ne sert à rien si on ne peut l'utiliser"... Sous entendu, Sasuke est la roue de secours destinée a remplacer Nagato.
Je pense donc que Tobi a deux objectifs qui en cachent un troisième: 1- Faire que Sasuke gagne le MSE et de nouveaux pouvoirs dépassant le Rinnengan, 2- Garder le contrôle de Ssasuke et enfin 3, probablement le but ultime de Tobi.
De plus, l'apparition de Tobi, qui est montrée en détails montre vraiment BEAUCOUP de ressemblances avec le Kamui de Kakashi (apparition en déformant la dimension a partir d'un centre, c'est un peu le contraire de la technique de Kakashi), poussant un peu plus a une liaison entre le sharingan de Tobi et celui de Kakashi, probablement par le biais d'Obito.

- Je pense que Sasuke ne va pas la bas dans le but d'éliminer les Kage, mais uniquement dans le but de gagner du temps. Je pense qu'il a compris qu'il était inutile de combattre Tobi dans l'état des choses, si Itachi ne s'en ait pas montré capable, et s'il s'est montré capable d'échapper aux Amaterasu, C4 de Deidara et autres techniques monstrueuses, je pense que c'est une prudence de Sasuke que de ne pas tenir tête a Tobi. Pas avant qu'il n'ait pu essayer son nouveau jutsu développé avec le MS.

-La team Gaara est ignoble, seul Gaara est pas trop raté. Kankuro est ignoble. Le voir maintenant laisse penser qu'il pourrait combattre la team Taka, et que Gaara pourrait montrer comment il a changé a Sasuke grace à Naruto. Kankuro dit "avoir eu du mal a maitriser un truc", peut être une nouvelle technique, un truc tiré de Sasori? Dans tous les cas, j'imagine bien la team sable contre la Team Taka avant la réunion...

-Naruto ne sera probablement plus pis à la légère par Sasuke. Maintenant qu'il a entendu qu'il avait vaincu le chef de l'Aka, ça m'étonnerai que Sasuke lui sorte une connerie pour  le vanner comme lors de la rencontre avec Oro... Dans tous les cas, il est reconnu comme très fort par Tobi, et quand il dit "j'en ait assez d'être prudent", je me demande s'il sous entend qu'il va aller régler le problème lui même...
Naruto est trop dangeureux pour lui en l'état, et risquerai d'influencer Sasuke en prime. Il pourrait se voir mettre temporairement hors d'état de nuire.

- Tobi semble écarter de lui même qu'il n'est pas Danzo, vu que Zetsu l'informe de la mise en place de ce dernier au pouvoir.

- Tobi doit réellement considérer Kisame comme très fort, pour qu'il soit capable de ramener un jinchuriki que Sasuke, le frère d'Itachi, a été incable de ramener. Je me demande si Kisame ne serait pas carrement super fort.

Je pense que je n'ai rien d'autre à ajouter. Si ce n'est que s'il touche à Gaara, Naruto en voudra beaucoup a Sasuke...

Eh ben quelle chapitre. On n'a peu voir enfin une nouvelle capacité de Zetsu xD.

C bien de parler des 5 kages, de l'equipe du sable,... mais vous oubliez quelque chose :
Dans le chapitre 450 à la page 8, Madara à donné l'ordre à Kisame de poursuivre Hachibi ; et au chapitre 453 à la page 13, Naruto veut aider les ninja de kumo à retrouver le jinchuriki d'Hachibi .
Donc, on sent venir une confrontation Naruto et les Kumoiens contre Kiasme.

Domage, j'aurai préféré que ce soit l'équipe gai qui va encore une fois combattre Kisame. Peut-être qui vont venir mais ils vont surement surveiller Konoha en pleine reconstruction.

Et une dernière chose : QUAND'EST QUE KABUTO VA T'IL DÉCIDER A SE MONTRER !!!

[quote=Uchiwa Reharl]Alors, ce que je pense sur ce chapitre, c'est qu'il permet de voir ce qui peut se passer a court et long terme, et permet de voir un peu ce qu'il risque de se passer.

- Les dires de Tobi sont interessant. On peut voir une corrélation entre la Lune crée par le Rikodou et le nom de l'opération. De plus, il dit bien "Sasuke pourrait devenir plus fort que Nagato, mais il ne sert à rien si on ne peut l'utiliser"... Sous entendu, Sasuke est la roue de secours destinée a remplacer Nagato.
Je pense donc que Tobi a deux objectifs qui en cachent un troisième: 1- Faire que Sasuke gagne le MSE et de nouveaux pouvoirs dépassant le Rinnengan, 2- Garder le contrôle de Ssasuke et enfin 3, probablement le but ultime de Tobi.
De plus, l'apparition de Tobi, qui est montrée en détails montre vraiment BEAUCOUP de ressemblances avec le Kamui de Kakashi (apparition en déformant la dimension a partir d'un centre, c'est un peu le contraire de la technique de Kakashi), poussant un peu plus a une liaison entre le sharingan de Tobi et celui de Kakashi, probablement par le biais d'Obito.

- Je pense que Sasuke ne va pas la bas dans le but d'éliminer les Kage, mais uniquement dans le but de gagner du temps. Je pense qu'il a compris qu'il était inutile de combattre Tobi dans l'état des choses, si Itachi ne s'en ait pas montré capable, et s'il s'est montré capable d'échapper aux Amaterasu, C4 de Deidara et autres techniques monstrueuses, je pense que c'est une prudence de Sasuke que de ne pas tenir tête a Tobi. Pas avant qu'il n'ait pu essayer son nouveau jutsu développé avec le MS.

- Tobi doit réellement considérer Kisame comme très fort, pour qu'il soit capable de ramener un jinchuriki que Sasuke, le frère d'Itachi, a été incable de ramener. Je me demande si Kisame ne serait pas carrement super fort.

Je pense que je n'ai rien d'autre à ajouter. Si ce n'est que s'il touche à Gaara, Naruto en voudra beaucoup a Sasuke...[/quote]
Et bien que dire, c'est bien pensé tout ça.
D'abord remettre une nouvelle fois en cause le fait que Tobi est Madara en demontrant qu'il est Obito, c'est osé mais pourtant, le fait qu'il apparaisse dans un tourbillon dimensionnel, un peu le contraire de la technique Kakashi, c'est une bonne idée, cela pourrait peut etre expliquer la phrase qui concerne la trahison de Nagato.
Madara se servirait du corps de Obito pour survivre, l'union du corps mort de Obito et de l'ame/esprit de Madara serait instable et expliquerait le fait que Tobi est "intouchable", Nagato en utilisant sa technique de ressurection devait rendre à Madara son corps originel et par la meme occasion, toute sa puissance.
Nagato etant mort, le plan lune doit etre la roue de secours, le rapport entre la lune et le Rikodou qui, comme Nagato, maitrisait la vie et la mort est un signe de ressurection.
Le fait qu'il refuse de se lier au "Gedo Mazou" peut nous faire penser que c'est dangereux d'où Sasuke, un maitre de dojutsu plutot puissant qui pourrait lui permettre de rassembler la puissance des bijus, peut etre que cette puissance servira justement à sa ressurection.
Alors pourquoi envoyer Sasuke au conseil des 5 kage, surement pour eveiller completement la puissance du MS. Je trouve quand meme que si ma theorie est exacte, c'est un peu mal joué d'envoyer Sasuke et son equipe seul contre les 5 ninjas les "plus puissants" du monde ninja.
En ce qui concerne Kisame, il est un epeiste legendaire, il est aussi un survivant dans l'akatsuki, je pense aussi qu'il doit etre vraiment fort, on a deja pu observer son pouvoir, il est censé etre le membre possedant le plus de chakra, Nagato comme nous avons pu constater, possede enormement de chakra, Kisame en possede plus, je pense que son futur combat peut etre fort interessant.
Et comme Méga Ared l'a precisé, Naruto va aider les ninjas de Kumo, une possible rencontre entre Kisame et Naruto, le combat serait donc:
Kisame Versus Killer bee & Naruto?

Enfin voila, parcontre personne ne pourrait m'expliquer avec un peu d'argument pourquoi Sakura pleure?
J'avoue n'avoir toujours pas compris, de plus concernant Naruto, je trouve que dans cette discution, il est resté calme mais il était trop superficiel, j'ai trouvé ce passage très decevant.....

[quote=Drakau]Alors, ce que je pense sur ce chapitre, c'est qu'il permet de voir ce qui peut se passer a court et long terme, et permet de voir un peu ce qu'il risque de se passer.

- Les dires de Tobi sont interessant. On peut voir une corrélation entre la Lune crée par le Rikodou et le nom de l'opération. De plus, il dit bien "Sasuke pourrait devenir plus fort que Nagato, mais il ne sert à rien si on ne peut l'utiliser"... Sous entendu, Sasuke est la roue de secours destinée a remplacer Nagato.
Je pense donc que Tobi a deux objectifs qui en cachent un troisième: 1- Faire que Sasuke gagne le MSE et de nouveaux pouvoirs dépassant le Rinnengan, 2- Garder le contrôle de Ssasuke et enfin 3, probablement le but ultime de Tobi.
De plus, l'apparition de Tobi, qui est montrée en détails montre vraiment BEAUCOUP de ressemblances avec le Kamui de Kakashi (apparition en déformant la dimension a partir d'un centre, c'est un peu le contraire de la technique de Kakashi), poussant un peu plus a une liaison entre le sharingan de Tobi et celui de Kakashi, probablement par le biais d'Obito. ...[/quote]
D'accord : 1er Hypothese

Salut alors , je pense que tu n'es pas ters loin de la veriter , a par peut-être pour Obiti . Je pense tres fortement que Tobi entre dans une dimension qu'il creer et se deplace dans la realiter , exemple : Tobi utilise le MS a 15h00 a Paris , et reapparer a 15h00 et 1 sec a Marseil , il se depace dans son monde comme par exemple dans un OAV de Dbz quand on voit Goku se teleporter , on le vois se deplacer dans une autre dimension pour reaparetre plus loin . Je pense que c'est le meme genre , peut etre l'inverse du MS de Kakashi , mais je pense que sa distance et limiter .

Pas D'accord : 1er Hypothese

Si Tobi utiliser le MS , il aurait les même problemes que Kakashi , Sasuke et Itachi , il est senser devenir aveugle , alors que lui l'utilise comme si il utilisait une technique de Katon basique sans unportance

D'accord : 2eme Hypothese

Alors ma seconde hypothese est celle de Zetsu , vous n'avez jamais remarque que quand Tobi disparais il y a toujours Zetsu a coter de lui , on peut se poser des questions ! Car on ne connais rien de se personnage !

C'est vrai , ton raisennement est bon , mais je pense que si Tobi avait le MS(E) , il ne se casserait pas la tête avec Sasuke , moi je pense que peut-être ce n'est meme pas le MS qu'utilise Tobi pour  esciver Sasuke comme il la fait , mais une tres grande et puissante technique , qui le rends de la sorte , je pense que c'est une technique interdit ! Pourquoi pas

Puissance si c'est pour dire nimporte quoi ta gaspier ton temps , il a jamais dis sa ! et le MSE il la trouver ou dans la poubelle , si il avait le MSE , il n'aurait plus besoin de Sasuke et tout sa ! Toi si on te dit je suis le Hokage tu va me croire !

C'est vrai qu'il y a un enorme lien entre Tobi et Obito, maintenant on ne peut etre sur de rien tant que la nature de ce lien n'est pas dévoilée.

Le combat Kisame vs Naruto & KillerBee est tres plausible, ce sera surement le dernier combat de Kisame. Ce que j'espere c'est qu'apres KillerBee va donner des conseils à Naruto pour conroler Kyuubi, mais ne rêvons pas trop.

A part ça, j'ai bien aimé le chapitre car on sent que les choses recommencent à bouger. Il se passe enfin quelque chose depuis l'élection de Danzo.

Bon alors au lieu de parlé d'étroitesse d'esprit, il me semble que vous devriez lire correctement le manga... Tome 42, pas encore sorti en France, fin du combat de Jiraiya contre Pain, Pain di "oui Madara m'a di d'allé chercher kyubi" a Zetsu. A partir de la, je pense qu'il fo juste etre un simplet pour ne pas comprendre ke tobi est madara.
Ensuite, explike moi pk, Itachi, qui est enfait gentil, un vrai béniouioui, (tu l'a compris sa j'espere, parce que la sinn ya un réel soussi) va dire a son frere que Madara est encore vivan? Parce que nn, ce n'es pas Tobi qui prétend etre Madara, c'est Itachi qui dit qu'il es a la tete de l'akatsuki. Kel intéret aurai Itachi a mentir? A partir de la tu arrete d'etre bete et tu di "ah oui en effet, jsuis surpris, mais >Tobi est Madara Uchiwa, il possède le MSE".
Bref, ces conversation on eu lieu il y a déja un long et long moment mai apparement quelques irréductible continu a fabuler parce qu'il veulent (allé savoir pk) ke Obito ramene sa gueule. Nn mai sérieu...

[quote=puissance]Bon alors au lieu de parlé d'étroitesse d'esprit, il me semble que vous devriez lire correctement le manga... Tome 42, pas encore sorti en France, fin du combat de Jiraiya contre Pain, Pain di "oui Madara m'a di d'allé chercher kyubi" a Zetsu. A partir de la, je pense qu'il fo juste etre un simplet pour ne pas comprendre ke tobi est madara.[/quote]
'Tain, ouais, clair: Pain il l'a dit, alors c'est la vérité, il ne peut pas se tromper!
Il ne t'apparait pas une seule seconde possible que Tobi bluff tout le monde? Madara est un ninja de plus de 100ans, Nagato, Kisame et consorts ne saent peut être même pas a quoi ressemble Madara. Qui plus est, c'est clair que les Henge No Justsu, c'est une des techniques les plus difficiles à maitriser... Mais bon, vu que tu l'as dit, ca doit être impossible que Tobi cache quoi que ce soit. Le Masque, c'est juste pour le style.
[quote]Ensuite, explike moi pk, Itachi, qui est enfait gentil, un vrai béniouioui, (tu l'a compris sa j'espere, parce que la sinn ya un réel soussi) va dire a son frere que Madara est encore vivan? Parce que nn, ce n'es pas Tobi qui prétend etre Madara, c'est Itachi qui dit qu'il es a la tete de l'akatsuki. Kel intéret aurai Itachi a mentir?[/quote]
Clair, Itachi ne peut pas mentir, il n'a jamais menti, il ne cherche jamais à cacher son jeu. Wait, on me souffle quelque chose dans l'oreillette... Chapitre 404, Tobi qui dit "Même si son histoire l'a suivi dans la tombe, il craignait que je ne retrouve Sasuke", suivi d'une réponse de Zetsu " Mais personne n'a révélé la vérité sur Itachi".
Merde, Itachi aurait encore caché des choses? Kel intéret aurai Itachi a mentir?

Moralité, Itachi a caché des choses a Sasuke. Quoi? On ne sait pas, mais j'imagine mal que ça n'ait pas de rapport entre le triangle Itachi-Tobi-Konoha.
[quote]A partir de la tu arrete d'etre bete et tu di "ah oui en effet, jsuis surpris, mais >Tobi est Madara Uchiwa, il possède le MSE".[/quote]
Mince, me faire insulter d'idiot par un analphabète incapable de réfléchir et d'imaginer des choses... Etonnant.
Essaye un peu de réfléchir (et de faire un effort d'écriture) au lieu d'argumenter en insultant.  Et à moins que tu ne me prouve le contraire, Tobi n'a pas montré de MSE. Et son visage n'a jamais été dévoilé comme étant celui de Madara, ce qui peut faire croire que ce masque cache quelque chose.
[quote]Bref, ces conversation on eu lieu il y a déja un long et long moment mai apparement quelques irréductible continu a fabuler parce qu'il veulent (allé savoir pk) ke Obito ramene sa gueule. Nn mai sérieu...[/quote]
Désolé, je savais pas que c'était toi qui décidait du scénario de Naruto... Arrete de penser que ta raison est absolue, car manifestement, tu n'apportes ni d'arguments, ni de contre argument. Tu te contente de faire "Ué c pa Obito, c Madara, boufon"... M'enfin, heureusement que l'idiotisme n'est pas une tare sur un forum.
Et en plus, pour info, je n'aime pas Obito.


@Rasta: Je sais pas si Tobi est Obito ou pas, mais les indices continuent de s'amasser vers un lien Tobi/Obito, d'autant que selon la chronologie décrite par Itachi, ça semble correspondre plus ou moins (Obito meurt un peu avant l'apparition de Kyubi, juste avant que Tobi n'affronte Minato donc).
Maintenant, C'est juste des indices qui sont peut être volontairement faux connaissant Kishi, mais faut avouer que c'est assez gros.

Dernière modification par Uchiwa Reharl (01-07-2009 09:21:35)

[quote=Méga Ared]Dans le chapitre 400 page 9 à la première vignette en partant de la droite ; on remarque que les cheveux de Tobi ressemble aux cheveux qu'avait Madara à l'époque de la 1ere grande guerre ninja (Voir chapitre 386 page 6 dernière vignette en partant de la gauche). Coïncidence ?

Et aussi, Obito est mort avant le génocide des Uchiwa, et il avait bien des cheveux asssez courts. Alors quand itachi à rencontré Tobi (chapitre 400 page 8-9) il avait les cheveux arrivant jusqua au bas des épaules. Si Tobi est Obito, comment ses cheveux aurit'il poussé en environ quelques moins (voir des semaines) entre la mort d'Obito et le génocide des Uchiwa.[/quote]
En fait, il se passe quand même a peu près une dizaine d'années entre la mort de Obito (qui correspond a l'attaque de Kyubi a quelques mois près, soit la naissance de Naruto, Itachi a alors 4ans) et le massacre des Uchiwa (ou Sasuke a 7-8 ans, sachant que Naruto a redoublé 2 fois, il doit donc être plus agé que Sasuke)
Les cheveux, ça pousse vite, en 4 ans, Tobi peut se faire une belle cheveluree! Cela dit, je ne pense pas que ça soit une coincidence, il doit s'être passé quelque chose pour que Tobi change de cheveux. Un changement de look dans un manga est rarement le fruit du hasard!

Ouch, le pavé! :p
[quote=Foxdevil]e fameux coups du Tobi s'écrit comme Obito en inversant les syllabes et en mettant le O qui est scencé symboliser l'œil ne vaut pas un clou. C'est une interprétation qui me fait plus penser aux stupides déclarations qui essaient de trouver des liens mystiques entre toutes sortes de faits alors qu'il n'y a rien (prenez a=100, b=101, c=102.....z=125 et additionnez les lettres du mot Hitler et vous verrez un signe tongue)[/quote]
Oui, c'était juste un clin d'oeil, je trouvais que c'était une remarque qui symbolisait bien ou venait en venir cette théorie.
Cela dit, il y a un fossé entre faire le lien entre un chiffre et un évènement impossible à prévoir, et le fait qu'un auteur décide de jouer avec le nom de ces personnages, puisque dans le cas de l'auteur, c'est un acte volontaire. Kishi à déjà donné plusieurs fois des indices sur des jutsu ou destinés de personnages via leurs noms (On pense aux 3 sanins ou encore aux techniques d'Itachi, dont on a vu a 10 kilomètres qu'il allait sortir un Susanoo), ça n'aurait rien d'étonnant a ce qu'il ait fait ça ici aussi.

[quote]Le seul moyen que cette argument soit vrai, c'est que quelque chose indique que Kishi utilise ce genre de signes ou alors qu'il le révèle effectivement lui même. Vu qu'il n'y a pas la moindre raison de penser que les noms Tobi et Obito ont une interprétation conjointe (si ce n'est que votre théorie le veut), cet argument est idiot et même si l'éventualité que Tobi soit Obito était vraie, cela ne rendrait pas ce raisonnement intelligent pour autant.
(ce n'est pas parce que vous dite que 1=-1 et que (1)²*(-1)²=1, le résultat étant juste que votre raisonnement de départ est correct pour autant)[/quote]
Si on part de cela, il n'y a aucune possibilité d'émettre une quelconque hypothèse sur le scénario du manga...
Si cela est un hypothèse, c'est justement parce que c'est un non-dit. En plus, Kishimoto n'est pas là pour s'amuser à livrer les ficelles de son intrigues avant de l'avoir terminé...

Bref, de toute façon, c'était juste que remarque, c'est pas en se basant sur le nom que je réagissait sur un lien Tobi-Obito. C'était sur à cause de la façon dont l'apparition de Tobi est montrée dans le chapitre 453.

[quote](là je dois bien avouer que je suis à cours d'imagination pour ce qui est des exemples stupides...)[/quote]
Le fait que kishi fasse justement la remarque de la lune créée par le Rikodou juste avant que Tobi lance son opération "Oeil de Lune" est peut être un hasard, mais ça ressemble beaucoup à la manière de faire de Kishi: nous présenter un nouvel élément pour l'utiliser très rapidement. Par contre, donner des exemples idiots ne rend pas un autre exemple désuet. Tu utilises exactement la même technique que Sangjun, c'est à dire présenter un extrême (les Raëliens par exemple) pour décrédibiliser l'ensemble des religions... Donc, si je te suis, ça veut dire que toutes les théories sont stupides juste parce que tu as donné des exemples idiots?

[quote]ça n'a de ressemblance que le fait que se soit un mangekyou qui ait exécuté la technique. D'ailleurs moi j'aurais plus tendance à voir cela comme la preuve que Tobi possède le mangekyou (ou du moins une petite trace de pouvoir s'apparentant au mangekyou) mais bon passons...interprétons le comme bon nous semble après tout![/quote]
*tousse*
T'as vu un Ms où? Ne me dit pas que "c'est parce que Tobi c'est Madara, il l'a dit!", parce que autant que je saches, Tobi n'a jamais montré de MS. Oui, ça contredit ce que je dis moi même, mais c'est simplement juste pour qu'on s'arrête au faits (les deux techniques se ressemblent sur le fond et la forme), et pas sur des extrapolations de Dojutsu. Du fait, c'est ici toi qui interprète comme tu le souhaites

[quote]Remarquez d'ailleurs que quand Itachi le fait, la déformation se fait également à partir du centre. Peut être que cela indique que Itachi porte en secret les yeux (ou un oeil) de Obito. Obito aurait en fait donné un oeil à Kakashi puis Itachi serait revenu plus tard sur les lieux de la mort d'Obito aurait pris le deuxième oeil. Madara s'étant fait doubler, boude Itachi et décide de détruire encore plus Konoha qu'il ne le voulait avant. Mais le soir ou Itachi devait massacrer son clan, itachi vint vers Madara lui proposant un marché intéressant (c'est comme cela qu'il l'a aidé). "Je te donne l'oeil d'Obito pour que tu puisse exister corporellement dans notre dimension par le biais physique de cet organe, et tu m'aides à buter le clan". Le marché fut pris. Itachi donna son oeil et récupéra le sien qu'il avait conservé. Mais l'avoir mis de côté trop longtemps provoqua un dysfonctionnement entre ses deux yeux qui n'étaient plus synchro et c'est ce qui entraina sa cécité de manière plus accélérée que le simple fait d'avoir le mangekyou. C'est pourquoi Itachi devint aveugle si vite (vous voyez ça correspond au manga smile ). Tobi se sert désormais de cet oeil comme biais pour exister dans notre réalité spatio-temporelle et pour executé sa prochaine résurection sous sa vraie forme (qui est je le rappelle celle du biju ultime).[/quote]
Heu... Primo, les jutsu d'Itachi ne sont jamais présentés comme venant du centre de son oeil. Tsukyomi est une illusion qui ne fait pas de déformations, Amaterasu est lancée en ligne droite selon son champs de vision, et Susanoo l'entoure carrement. Aucune de ses techniques ne fait ainsi une déformation rotative de l'espace autour d'un épicentre comme le font Kakashi et Tobi. Tu es vraiment de mauvaise foi là, ou alors montre moi une autre technique de MS dans le manga qui aurait le même effet visuel que le Kamui de Kakashi (voir même un autre jutsu, de mémoire, Kakashi était le seul a utiliser une technique de déformation de l'espace de cette manière jusqu'a tobi)

[quote]Et alors? Parce que Zetsu et Tobi le disent, ça veut dire que c'est vrai? Tobi n'est pas capable de faire croire à Zetsu ce qu'il veut en étant à Konoha pendant que Zetsu l'observe et en revenant à la vitesse lumière auprès de Sasuke sous sa forme Tobi (pas le biju hein) ?[/quote]
Si, il pourrait le faire. Cela dit, Zetsu est l'espion de l'Akatsuki, et même le sharingan ne le repère pas (Itachi et Sasuke ne l'ont pas remarqué). Du fait, vu le nombre de fois ces derniers temps ou Tobi retire son masque face a quelqu'un pour lui révéler son identité, il aurait été très imprudent, car il aurait pu être vu par Zetsu. 
Ce qui fait que pour Tobi, il serait très difficile de cacher un tel secret a Zetsu. Plus logique et prudent, ca serait que Tobi et Zetsu soient de mèche pour faire les étonnés devant Sasuke pour le faire courir...

[quote]Voilà donc d'où vient cette créativité pour toutes ces théories vaseuses. La seule raison qu'il y a à y voir c'est que Sasuke n'est pas un membre de confiance et lui donner l'accès au Gedo Mazou (la clé concernant les biju, et donc l'objets contenant le trésor d'Akatsuki) serait risqué pour ses plans. ça n'a à priori rien à voir avec le sharingan de Sasuke ou son magekyou ou même le fait que Sasuke soit un uchiwa. D'ailleurs Tobi le dit bien en signifiant qu'il ne servirait pas s'il n'était pas contrôlé (comprendre même "qu'il nous déservirait s'il n'était pas contrôlé").[/quote]
Ca c'est ton interprétation, qui n'est pas moins vaseuse :p
Si l'utilisation du Gedo Mazou n'était pas soumis a certaines conditions, comme le port du Mangekyo Sharingan (Eternel?) obligatoire, pourquoi Tobi se fait-il chier, et ne le lie pas à lui même(puisque, jusqu'a preuve du contraire, Tobi n'a jamais mntré de MS/MSE) ou a Zetsu?
[quote]en tout cas pour le moment on a bien l'impression qu'il ets pas aveugle non? A part cet histoire d'oeil qu'on en voit pas, la continuité de la raisonnable supposition Tobi=madara semble tout à fait respectée.[/quote]
En même temps, Itachi n'a jamais montré de signes de cécité avant le combat contre Sasuke. Pourtant, Kakashi a déjà fait la remarque que son acuité visuelle devait déjà avoir fortement baissé au début de la NG...
[quote]La technique de clonage de Naruto ressemble à s'y méprendre à celle de Sarutobi. Naruto=Sarutobi?[/quote]
Bon, je vais pas reprendre la bêtise dite après, ça a pas trop d'interêt, mais ce que je voulais remarquer, c'est que tu compares le fait que 2 ninjas maitrisent une technique banale (comme le KageBushin) avec le fait que 2 ninjas disposent d'une technique héréditaire originale, à fortiori basée sur un Dojutsu. D'autant que si on se base sur nos faibles échantillons d'utilisateurs de MS, on n'a vu aucune technique semblable a celle de Kakashi dans les yeux d'Itachi et Sasuke.
[quote]Merde alors! Ha! On me signale dans mon oreillette que itachi a caché des choses car il voulait éviter la collaboration entre Madara et Sasuke (et aussi que Sasuke détruise Konoha accessoirement).[/quote]
Heu... Et c'est dit ou ça? Car autant, il dit bien a Naruto que "Sasuke est naif, il est encore influencable", autant il n'y a rien qui précise que ce mensonge était dans ce but. Surtout que le dialogue entre Tobi et Zetsu tend à montrer que c'était pas forcement quelque chose de glorieux pour eux, "Personne n'aurait dévoilé ce secret" indique que c'est quelque chose que Tobi n'a pas dit a Sasuke...
[quote]les seules choses cachées par itahci furent celles qui ont été révélées par madara (avec un peu d ermeix bien sur). Donc oui pour l'instant on sait tout à moins qu'un nouveau chapitre dise explicitement que Itachi a encore caché quelque chose d'autre.[/quote]
Encore une fois, relit le chapitre après l'entretien entre Tobi et Sasuke. Tobi précise bien "Itachi a emporté son secret dans la tombe", sous entendu qu'il y a autre chose.

[quote]Le pire en plus c'est que si Tobi est vraiment Obito vos capacités cérébrales vous feront déduire que vous aviez raisons.[/quote]
Le contraire est également vrai... Si il arrivait que cette théorie était juste, tu arriverais a te persuader que c'est n'importe quoi. Pourtant, ça serait vraiment un fabuleux coups du hasard-j'ai-pas-fait-expres si Kishimoto décidait qu'un personnage cache son identité en choisissant comme pseudonyme un anagramme. Au final sur cette idée, tu sembles bien bornée... D'autant que ce ne sont que des théories sans preuves aucune,et qui même si elle ne sont pas sans failles, ne sont pas aussi débiles que tu sembles vouloir le penser. Personnellement, je trouve que de se dire "Tobi, c'est Madara, il l'a dit, ça peut pas être autrement", c'est être aussi passif qu'un bol de soupe dans un micro ondes.

Non mais ce que je trouve extraordinaire, c'est qu'on ne trouve des gens qui croit encore que Tobi n'est pas Madara uniquement sur Won. Dans tout les site, que se soit captain naruto ou Gaara.france, qui sont, ils me semble des référence dans le domaine, et qui publie et traduisent les chapitre (je ne vois donc pas qui pourrai être plus calé sur leur contenu...) il es admis que Tobi est Madara. La grande vague d'espérance qui voulait le retour de Obito c'était dissipé, Kishimoto y ayant lui même mis fin par ses nombreux et nombreux chapitres de blabla entre itachi et sasuke puis Tobi et sasuke (qui en avaient agacé plus d'un je me souvient). A croire qu'il a fait sa pour rien!!! Il m'inssuporte au plus haut point de voir que certain se remette à élaborer des théorie qui ne tienne pas la route tout simplement pour évacuer leur frustration de ne pas pouvoir s'exprimer. Tu veux faire un scénario ou Tobi serait Obito? Mais sort un manga!! Mais dire que certaine chose énoncé clairement dans le mange sont fausse serait discréditer tout le travail de kishimoto, qui c'est évertué, je pense, à nous pondre une scénario plausible et bien ficelé, je trouve. Alors je proposerai a tous les partisans d'un Tobi=Obito ou d'un Tobi n'est pas Madara de relire attentivement tout les tomes et touts les scans! Il ne fait aucun mais alors aucun doute que Tobi est Madara Uchiwa. Il pourrait y avoir un doute quand à son enveloppe charnel, et là certain avaient dit"oui mais Madara est dans le corps de Obito!". Je passerai sur la démonstration pour prouver que cette théorie n'est pour moi pas valable, mais elle à au moin le mérite de, comme tu dit, faire une hypothèse. Dire que Tobi n'est pas Madara n'est pas une hypothèse, c'est un dénie.