[quote]Sur internet et donc virtuellement tout va beaucoup plus vite, quoi qu'on en dise, parce que le virtuel créé une barrière de protection et de ce fait on relâche nos propres barrières. On se livre donc plus facilement, et l'autre nous connait donc peut être mieux que d'autres personnes qu'on fréquente fréquemment dans la mesure ou on ne leur dit pas tout.[/quote]
Je suis totalement d'accord, cela dit, je crois que le problème réside ici, c'est le fait que l'ont s'ouvre plus vite et plus facilement, en ayant en tête que l'on peut pas souffrir, peu être, grâce à cette barrière virtuelle qui est notre talent d'Achille, en fin de compte car elle nous protège de rien.

Dernière modification par quarkasha (17-06-2009 20:46:21)

Mais au  final, quelle est la solution, évitez tout contact affectif avec quiconque nous approche par le biais de quelconque moyen: internet, sites de jeux, communautaire.
Ou peut être, on confère le mot amitié ou autre trop vite aussi, et du jours au lendemain plus rien o_o'.
Comme si rien ne s'était passé, on se bat même pas pour garder la personne, c'est désolant. En quoi croire de nos jours, les liens ont perdu de leur force.

Dernière modification par quarkasha (17-06-2009 21:08:37)

Tu as réponse à tout c'est dingue ^^...

Je ne pense pas vraiment qu'on se leurre, tout le monde n'est pas aussi naïf que l'on pourrait croire, c'est juste que nous vivons dans un monde d'individualisme et de quête du bien être personnel.
En cours de route certaines entités ont perdu de leur valeur, de leur force d'antan comme l'amitié par exemple.

Ce n'est pas aussi facile de se protéger car on finit toujours par faire tomber cette barrière pour une personne, car elle aurait su nous toucher plus que d'autres.

Dernière modification par quarkasha (18-06-2009 00:00:21)

Je vois qui en a qui ont du répondant et de la repartie. Tout d'abord excellent topic sujet très intéressante.


J'ai  presque rien a rajouter, orochimakriss a tout dit et pour la plupart de ses propos je suis d'accord voir entièrement. lol

Pour les sentiments : [quote]c'est le fait que l'ont s'ouvre plus vite et plus facilement, en ayant en tête que l'on peut pas souffrir, peu être, grâce à cette barrière[/quote]
Justement ça peux faire très voir encore plus mal que en irl, car tu va rencontrer quelqu'un, bien lui parler, t'attacher a cette personne et puis ensuite tu découvre qu'il jouer un rôle et la ça fait mal. Et je ne parle pas des gens qui rencontre l'amour sur internet qui ensuite se prenne une grosse claque.

De plus tu rencontras plus de gens qui te correspondrons plus sur internet qu' en irl.. Et puis tout chose a une fin mais en irl de gens avec qui on a super bien parlais, on a finit par les perdre de vue. Surtout que els rencontre sur internet peuvent être plus stimulante qu'en irl.

Et a part qu'il n'y a pas de contact physique, je ne vois pas beaucoup la différence avec une vrai relation comme tu dis. C'est  vrai tu parle de ta vie, tu ragote avec et a la place d'aller au cinéma vous troller sur les fofo. xD

Puis comme ça les gens sont moins chiant, moins susceptible et plus intéressante car la tout est a découvrir.

[quote]Tu veux dire que l'amitié comme l'amour ont perdu de la valeur avec les époques ?
Question d'époque, de mentalité et d'éducation[/quote]
Exactement, et surtout la génération de maintenant.

Les gens ne connaissent jamais notre vrai valeur, ils agissent en égoïste c'est tout. ce qui tue, c'est le fait qu'ils prétendent nous aimer ou que l'on soit leur meilleur ami (e) ou autre.
Si les gens ne se battent pas pour nous, pour nous garder, pourquoi on devrait le faire ?

Que ça soit sur un site ou dans la vrai vie la majorité des gens portent des masques surtout en amitié.
Vous avez beau avoir fait l'impossible pour l'autre personne, elle vous laisse toujours tomber et vous abandonne. Bon, je vais dire il y a des exception quand même, sinon je vais passer pour une pessimiste lol.

Je vais ajouter une question à ce débat: Pourquoi les gens ne se battent jamais pour nous garder (après avoir prétendu tenir à nous?) ? Moi je dirais, parce que les relations sont fondées sur des illusions ou des mensonges.

Dernière modification par yuuki chan (18-06-2009 00:22:56)

[quote=yuuki chan]Les gens ne connaissent jamais notre vrai valeur, ils agissent en égoïste c'est tout. ce qui tue, c'est le fait qu'ils prétendent nous aimer ou que l'on soit leur meilleur ami (e) ou autre.
Si les gens ne se battent pas pour nous, pour nous garder, pourquoi on devrait le faire ?

Que ça soit sur un site ou dans la vrai vie la majorité des gens portent des masques surtout en amitié.
Vous avez beau avoir fait l'impossible pour l'autre personne, elle vous laisse toujours tomber et vous abandonne. Bon, je vais dire il y a des exception quand même, sinon je vais passer pour une pessimiste lol.

Je vais ajouter une question à ce débat: Pourquoi les gens ne se battent jamais pour nous garder (après avoir prétendu tenir à nous?) ? Moi je dirais, parce que les relations sont fondées sur des illusions ou des mensonges.[/quote]
Je ne rejoint pas ton resonnement, les relations que ce soit sur l'internet ou dans la vie réelle ne sont en aucun cas fondées sur des mensonges, du moin pour la plupart!
Pour répondre à ta question, je ne sais pas si un de tes amis a trahi tes sentiments ou t'a laissé tomber, mais la question que tu dois te poser est pourquoi l'a t-il fait? en es tu la cause? en gros avant d'incriminer ton partenaire ou ami(e), fait comme un "examen de conscience", rend toi en question, cherche la cause de son "depart"! Il est facile de rejetter la faute sur l'autre que d'assumer ses erreurs.
Pour toi qui ne crois pas en l'amitié, je vais te dire un truc qui pourras te servir plus tard. Bien evidement ceci est valable meme pour moi .  l'amitié n'est pas comme un "courant" a sens unique, les deux parties doivent agir... en gros n'attend pas souvent que ton ami(e) puisse venir vers toi mais vas vers lui, il t'as abondonné mais es tu allé vers lui pour en savoir la cause? ou as tu laissé faire les choses? et une question que je t'invite a reflechir est, qui a abondonne l'autre? lui ou toi? ou peut etre vous deux?

Bref, j'aurais aime t'aider plus mais c'est tout ce que je peux faire l'ami! L'homme se plaind de la souffrance de ce monde mais souvent la solution est plus proche qu'on le croie! souvent meme si ton ami(e) est en tort prend la peine de te rapprocher de lui, meme si tu dois te rabaisser pour le faire. chacun a sa part de responsabilite dans une relation ou dans ce monde, s'il comptait tant a tes yeux pourquoi ne te bas tu pas pour le retrouver? là est la question! je sonne comme un vieux sage moi x'DD

zut je parle beaucoup trop! Hasta la vista l'ami, le pardon est puissance qui libere... je dois vraiment arreter de parler la >.>

-quarkasha:
C'est quoi ce cliché de la société post modern?
l'individualisme c'est quasiment le dogme officiel depuis la révolution et depuis l'antiquité c le principal centre d'interet d'un pays.

Pour ce qui est de la valeur "amitié" qui a disparu (qui n'en est pas une en soi), j'aimerai bien que tu me trouve une époque, un endroit ou l'amitié a été sacralisé, ou du moins révéré.

Arretons de mistifier le passé et d'en faire un refuge pour nos frustrations

Dernière modification par Suiin (18-06-2009 10:09:36)

[quote=nandatte]Wouah !!! C'est bien la première fois que je reste bloqué devant un topic sans trop savoir quoi répondre, non pas que je sois indifférent au sujet ou que je le trouve inintéressant, bien au contraire, mais parce que je ne sais pas trop quoi dire, et pourtant, je brûle d'envie de m'exprimer....

Avant tout, je crois qu'il faudrait à travers l'affirmation d'un vocabulaire commun, avoir une définition formelle de l'amitié, ce concept fourre tout dans lequel les valeurs et les pulsions sont imbriqués.

Au delà de ça, le fait d'entretenir une relation virtuelle, sans visage, sans odeur, sans timbre ni accent dans la voix, sans démarche et sans charisme, est obligatoirement réductrice.

Alors on s'attache à quoi ? Au vocabulaire, à l'orthographe, au style.
Puis aux valeurs et aux activités IRL (la musique, le dessin, le sport etc....) On recherche à se démarquer des autres, à être original, unique, authentique, et en même temps on traque la ressemblance, l'affinité verbale, politique, philosophique, passionnelle.

Mais au final est ce vraiment suffisant ? Je ne le crois pas dans la mesure où ma définition de l'amitié est particulière : quelqu'un qui me connais par coeur et qui, malgré tout, sollicite encore ma présence.

Or, qui peut se vanter de connaitre l'autre par coeur via des posts textuels ?
Il est tellement facile de se cacher, de mentir sur soi et ses activités, d'affirmer le contraire de ce que l'on est sur internet que les rapports sont nécessairement biaisés...

Alors ? Ben ce n'est pas si grave. Peut être que l'échappatoire virtuel amène des relations qui, si elles sont faussées, n'en demeurent pas moins intéressantes et enrichissantes, enfin, c'est ce que je crois.... [/quote]
En fait, je n'ai rien à ajouter, sinon qu'en effet, une relation virtuelle peut-être un bonus en ce qui concerne ce que j'appellerais la "culture du coeur". Cela fait une expérience de plus, de tisser des liens, même infimes, virtuellement. Personnelement, j'ai un peu parlé avec des personnes de tous genres (une homosexuelle, une femme au foyer de 49 ans, un gay et un poète de 34 ans) via les blogs, et je peux dire que ca enrichit vraiment ! Mais je me méfie toujours, parce que tisser un véritable lien via le net n'est pas saint. Déjà, je serais incapable de tomber amoureuse ou d'être attirée par quelqu'un du net. À la limite, je pourrais avoir envie de le rencontrer en vrai pour pouvoir parler avec  cette personne de choses et d'autres, mais pas de lien physique.

Je peux donc conseiller à quiconque de ne pas tisser de liens trop forts via le netm tant que l'on n'a pas rencontré cette personne.

-Quarkasha: j'te di pas que c'est un cliché, mais que tu n'en pren que le cliché.
Le pire c'est que tu prens un concepte encore inachevé comme un four-tout (par exemple comme j'te le disais l'individualisme date d'il y a un p'ti moment maintenant). L'amitié (en tant que concepte) n'a rien à y faire.
J'voulais juste dire que c'est classe d'apliquer des docrtines à des ptites discutions de groupe, mais parfois c'est très creux (quand bien même tu saurais de quoi tu parles)

[quote=ninja schroll]Quarkasha >

Wouaw, c'est super plat comme reflexion, c'est comme quasi tous les sujets pseudo philosophiques du site d'ailleurs.

Avant de lancer, une problématique faudrait peut être l'étayer de définitions, tu prends des termes très larges comme l'amitié sans même définir ce que c'est.

C'est à cause de sa, comme l'a justement souligné Suiin que tu tombes dans le cliché.[/quote]
Avant de venir dire à quelqu'un qu'il tombe dans le cliché faudrait peut être maitriser soi-même ces concepts..
Pseudo réflexion philosophique et puis quoi encore!!! qu'on t'as rien à dire ben tu ne dis rien.
Ne me prends surtout pas pour une ignorante car t'être bien que je vaux mieux que toi.
Quant à moi, ce que je vois à travers tes paroles ce n'est qu'une pseudo supériorité acquise sur un site de jeu.
Alors il faut arrêter de dénigrer les réflexions des autres, qu'on on a pas un avis constructive à donner on se retient de parler au lieu d'énoncer des paroles vides.

finalement, en ce qui concerne suiin, ne voulant pas m'étaler sur un hors sujet je l'ai bien convaincu par mp.

Dernière modification par quarkasha (21-06-2009 17:50:09)

Hmm...le fait de savoir si nos liens sont irl ou virtuels est-il vraiment si important?
Irl, il y a toujours des préjugés basés sur l'apparance, le style de vêtements, etc qui empêchent les liens d'être tissés convenablement. Virtuellement ces préjugés sont beaucoup moins fréquents, car à part la façon d'écrire, on voit rien de la personne. Il faut d'abord apprendre à la connaitre avant de la juger.
Ensuite il y a toujours des personnes qui cassent leur "amitié" après avoir appris telle ou telle "chose" sur une autre personne.
Biensûre chacun sa personnalité...Mais je pense que si tel est le cas, je pense que le lien n'était pas "fort" et qu'il n'avait pas lieu d'être dès le départ...
'fin bref...cela a déjà été dis donc je vais pas trop me répéter, mais je pense également qu'on peux mieux se confier avec des gens qu'on ne connait que virtuellement qu'avec ceux de la vraie vie. Souvent il est plus facile de s'exprimer par écrit que face à face aussi...

[quote=Suiin]Chercher à satisfaire un ami c idiot. On a un amis car on en tire quelque chose, si on est son ami c'est qu'il y trouve son compte.[/quote]
@_@" * Suicide *

[quote=Suiin]Pour finir:
Le principal c'est de distinguer l'amitié en tant ke relation ou sentiments ou valeures morales.[/quote]
Ouf û_û'

[quote=quarkasha]Je Parle de la postmodernité, société postmoderne définie par l'individualise, l'hédonisme, la quête du bien être...
Et parmi ses caractéristiques on trouve la perte de l'intensité des valeurs collectives.[/quote]
Sa va on est au 21èm siècle quand même, Post Moderne sa date nan ? ^^"
De toute manière il y a des contres exemples, tu regardes dans les Banlieues, l'amitié, la fraternité sont des valeur sûr. L'amitié éternelle n'existe pas, les amitiés se lient et se délient pour se lier ailleurs, on avance de nos nouvelles rencontre.

[quote=quarkasha]L'autre pour moi est un danger potentiel (désolée mais c'est la vérité). ^^'[/quote]
Amis ou pas c'est vrai, sa nous empêche pas non plus de nous marier. Il y a du danger partout, tu peux pas vivre cloitrer.

Comme l'a dit vulgairement Suiin " On a un amis car on en tire quelque chose " et inversement, tant que les centres d'intérêts en commun existent et perdurent, la relation durera. Il faut être sur la même longueur d'ondes.