cityxyz
Et si j'écoutes à l'occasion du classique justement pour découvrir parce que je m'interesse à la musique en général, je n'ai pas dit ce que j'ai dit precedement juste pour faire joli. J'écoutes de tout, essaie de comprendre l'univers musical des autres parce que justement c'est un moyen comme un autre d'échanger qui devrait être plus facile.

Mais je pense expliquer mon interêt pour la musique grace à ma famille qui en fait et en a toujours fait.

Ensuite si on veux parler de Dorothea par exemple, elle a quand même étée une icone pour les gosses il y a des années de ça, ne serait-ce que pour la culture, c'est bien de la connaitre. Au même titre que l'on présentera Mohamed Ali comme champion de Boxe, pour les fans de boxe, par exemple . Je pourais citer des tats d'exemples...

Mais bon, là, on s'égare, le sujet principal est pour ou contre la Rap vulgaire. Je répètes donc ce que j'ai dit, je suis pour, n'étant pas fan de rap. Cela reste pour moi un moyen d'expression que ce soit chocant ou pas.

[quote=Sideral88][quote=Risako]Rock est un bien grand mot pour de tels groupes..
C'est une insulte à ce genre musical, c'est comme section d'assaut, une insulte au rap, [b]seulement le rap n'est pas assez élevé pour pouvoir être beaucoup rabaissé.[/b][/quote]
Ce que tu dis est d'une absurdité, même pour une opinion personnelle. Tu ne connais rien à ce genre (voyant tes sources...) alors je ne vois pas comment tu pourrais l'évaluer. La différence entre toi et moi, c'est que je moi, je sais de quoi je parle, dans les deux cas. Or toi, tu restes sur ta position sans prendre le temps d'approfondir un peu plus... Même plus envie de débattre. Rappelle moi quand tu auras écouté en entier un disque d'IAM.[/quote]
je n'ai jamais insulté le rap arrète donc de rager..
j'ai juste dis que la musicalité du rap n'a rien à voir avec celle du rock, comme le rock n'a rien à voir avec le jazz.
La qualité musicale va dans ce sens et celui qui dit que le rap est aussi voir plus musical que le rock ou même le jazz est juste un menteur.

Sur ce, arrete donc de t'enflammer et essaye de mieu comprendre mes mots.

[quote=cityxyz][spoil]par contre dire "n'exprime rien d'autre que la haine et la rébellion", "ce genre de personne n'ont aucune pudeur" ce n'est plus un avis à ce niveau c'est du dénigrement...[/spoil]
Dénigrement...? Calomnie, Diffamation, Médisance...? J'exprime tout ça dans ma façon de voir le rap...? Curieux, moi qui me pensais sage et plutôt gentille...? [/quote]
d'ailleurs dénigrement n'était pas forcément le mot le mieux adapté, mais t'as compris l'idée je pense... ça t'empêche pas d'être sage et gentille
tu généralises sur quelque chose que tu ne connais pas c'est ça qui "dérange" pas le fait que tu n'aime pas
le rap n'est qu'un style musical, il y a de tout, certains (beaucoup même) l'emploient de mauvaise manière certes... de là à réduire le rap à ça - quand bien même ce serait les plus exposés - c'est dommage

j'essaie pas de te vendre le rap, que tu n'aime pas y a aucun soucis hein juste essayer de te faire perdre tes préjugés qui du coup sonnent faux dans ton argumentaire

je te recommande à nouveau mes liens quand même, pas pour que tu apprécies, juste pour que tu te rendes compte qu'il n'y a pas que du nauséabond dans le rap

[quote=Risako][quote=Sideral88][quote=Risako]Rock est un bien grand mot pour de tels groupes..
C'est une insulte à ce genre musical, c'est comme section d'assaut, une insulte au rap, [b]seulement le rap n'est pas assez élevé pour pouvoir être beaucoup rabaissé.[/b][/quote]
Ce que tu dis est d'une absurdité, même pour une opinion personnelle. Tu ne connais rien à ce genre (voyant tes sources...) alors je ne vois pas comment tu pourrais l'évaluer. La différence entre toi et moi, c'est que je moi, je sais de quoi je parle, dans les deux cas. Or toi, tu restes sur ta position sans prendre le temps d'approfondir un peu plus... Même plus envie de débattre. Rappelle moi quand tu auras écouté en entier un disque d'IAM.[/quote]
je n'ai jamais insulté le rap arrète donc de rager..
j'ai juste dis que la musicalité du rap n'a rien à voir avec celle du rock, comme le rock n'a rien à voir avec le jazz.
La qualité musicale va dans ce sens et celui qui dit que le rap est aussi voir plus musical que le rock ou même le jazz est juste un menteur.

Sur ce, arrete donc de t'enflammer et essaye de mieu comprendre mes mots.[/quote]
Tu n'insultes pas le rap, et la phrase en gras, c'est quoi ?
Ce n'est pas parce que ce n'est pas grossier que ce n'est pas insultant...

Ai-je dit que le rap est plus musical que le rock ? Non.
Ai-je dit que le rap est meilleur que le rock ? Non.
Ai-je dit que le rock, c'est de la merde ? Non.

Ne me fait pas tenir des propos que je n'ai pas dit ! Voilà pourquoi je "m'enflamme".

" Ils ont pris nos discours radicaux et les ont tournés en wesh wesh yo yo "

Cette phrase a elle seule réponds a ce topic. Le rap c'est une culture musicale varié qui prends racine dans les banlieues , du moins en France , et donc dans la marginalité. Qui dit marginalité dit d'autres normes , donc d'autres façon d'exprimé un mal-être , un amour , une haine , une colère. Oui y'a du rap vulgaire , il est associé aux paroles décrivant le côté sombre des banlieues , donc ils ne vont pas chanté en feat avec chantal goya cela ^^

Rap pas musical ? les instru derrière ? certes moins que certains styles mais ça reste musical , avec bien souvent des paroles très poussé , cherchés et belles. Même dans le vulgaire , on a souvent des métaphores ou des jeux de mots ou fallait y penser quoi , y'a des méthodes avec ça , fin bref voila :p

[quote=Sideral88][quote=Risako]T'as encore rien compris toi.. J'ai jamais dis que tu avais dis quoi que ce soit, en revanche MOI je dis des choses.
Je n'insulte pas le rap, même si je me répète vu que tu as des soucis de compréhension,[b] j'ai dis que le rap n'avait pas un niveau musical extrême se qui nous m'amène donc au fait qu'il ne peut pas être vraiment rabaissé par un autre groupe se disant rappeur mais ne faisant que du commercial, j'ai un peu de mal à m'expliquer sur l'instant mais se que je dis n'a rien d'insultant, c'est juste une remarque, une vérité, que cela te plaise ou non.[/b][/quote]
Lol ?...

Entre "t'as rien compris" à "j'ai du mal à m'expliquer". Fail...

Ensuite, comment peux-tu dire que le rap n'a pas de niveau musical extrême ? Explique moi ce qu'est un genre de musical extrême, parce que franchement, là je ne comprends pas. Et je pense qu'il n'y a rien à comprendre, parce que tu brasses de l'air pour rien dire et tu argumentes sans savoir depuis le début. On a compris que tu n'aimes pas le rap, ce n'est pas ce que je critique, ce que je dis, c'est qu'il faut un minimum s'y connaitre avant de dire quoique ce sois, connaissance que tu n'as visiblement pas. Dire "je n'aime pas parce que c'est vulgaire", c'est nous dire clairement que pour toi, le rap n'est qu'un genre musical ou les rappeurs crachent leur haine. C'est vrai pour certain, c'est totalement faux pour d'autre.

"Juste une remarque, une vérité" ... ? TA vérité, et elle est loin d'être universelle.
Que ça me plait ou non, je m'en fiche. Tu as tes goûts, ce que je respecte, et j'ai les miens, et tu ne les respectes pas en racontant de telles inepties. Tu te bases que sur ce que tu as entendu du rap, mais je doute vraiment que tu ais fait le tour. J'espère au moins que tu te bases pas sur le rap dit '"commercial" (j'ai un peu de mal avec ce mot, vu que tout artiste se doit d'être commercial). La musicalité du rap est certainement aussi aboutit que n'importe quelle autre genre. Je ne vois pas comment on peut juger.

L'instrumentalisation ? Ecoute Lose Yourself d'Eminem.
Les paroles ? Ecoute Change de Tupac.
Le production ? Ecoute 2001, l'album de Dre.

Et encore, je ne cite que des Grands qui sont encrés dans la culture de tous.


Vraiment, je ne vois pas.[/quote]
Il y a un moment où je vais finir par croire que tu le fais vraiment exprès.
Il n'y a aucun fail tu n'as pas compris, je me suis peut être mal expliqué oui et alors? Où est le fail?
Il me semble juste que tu es en manque d'embrouilles et que tu en cherches une un peu n'importe où. Vient, ose me dire que le rap a un niveau musical égalant le rock ou encore le jazz. Je te rirais au nez. Je ne me base sur rien, dans le rap (en général) il n'y a pas d'instruments ou si quelques uns mais joués à des niveaux peu dévellopés. Lâche-moi donc la bourse avec tes cas spécifiques, dans ce cas là tu pourrais aussi bien dire que le rock est commercial en citant de pauvres chanteurs de rock COMMERCIAL, contrairement à toi je n'ai pas de souci avec ce terme, et quand je te dis que le niveau du rap ne pouvait pas vraiment être rabaissé c'était une référence à la musicalité de ce genre musical. Le rap est en bas de l'échelle du sens musical ! Avec autres R&B ou sons artificiels. Se n'est pas une critique je le répète, mais un fait réel, ceci dit j'admets que j'ai un peu de mal à m'exprimer mais de que j'essaye de dire est une réalité et non pas un avis personnel ou une quelconque critique.

Relis mes messages et essaye de comprendre se que je veux dire au lieu de défendre ton point de vue, nous ne sommes pas en train de débattre, je t'apporte une réalité que tu refuses tout simplement parce que tu ne la comprends pas. Tu saisis mal mes mots. Essaye de comprendre mon message au lieu de répondre du tac au tac.

[quote=Risako]Il me semble juste que tu es en manque d'embrouilles et que tu en cherches une un peu n'importe où. [b]Vient, ose me dire que le rap a un niveau musical égalant le rock ou encore le jazz. Je te rirais au nez[/b]. Je ne me base sur rien, dans le rap (en général) il n'y a pas d'instruments ou si quelques uns mais joués à des niveaux peu dévellopés. Lâche-moi donc la bourse avec tes cas spécifiques, dans ce cas là tu pourrais aussi bien dire que le rock est commercial en citant de pauvres chanteurs de rock COMMERCIAL, contrairement à toi je n'ai pas de souci avec ce terme, e[b]t quand je te dis que le niveau du rap ne pouvait pas vraiment être rabaissé c'était une référence à la musicalité de ce genre musical. [u]Le rap est en bas de l'échelle du sens musical ![/u] [/b]Avec autres R&B ou sons artificiels. [b]Se n'est pas une critique je le répète, mais un fait réel,[/b] ceci dit j'admets que j'ai un peu de mal à m'exprimer mais de que j'essaye de dire est une réalité et non pas un avis personnel ou une quelconque critique.

Relis mes messages et essaye de comprendre se que je veux dire au lieu de défendre ton point de vue, nous ne sommes pas en train de débattre[b], je t'apporte une réalité que tu refuses tout simplement parce que tu ne la comprends pas.[/b] Tu saisis mal mes mots. Essaye de comprendre mon message au lieu de répondre du tac au tac.[/quote]
Sérieusement ? C'est ça tes arguments ? (les phrases en gras si tu ne comprends pas...).
Aucunes sources, aucunes preuves, rien que ton expérience personnelle, quelle crédibilité.
De plus, tu n'as pas répondu à mes questions... et puis lol quoi...


[quote]Le rap est en bas de l'échelle du sens musical ![/quote]
C'est toi qui cherches les embrouilles, petit troll . Et je suis en train de me rendre compte que je te nourris comme un bon newbie, et bien je vais arrêter là, parce que avoir oser me donner ça comme argument, je trouve ça culotté.

D'ailleurs, j'attends ton soit-disant, fait réel sur ça. Je sens que je peux attendre longtemps.

[quote=Risako]Là tu m'as vraiment gavé. Va dire à qui que e soit que le rap est plus musical que le rock ou même le jazz (pour la énième fois), n'importe qui te dira que tu racontes de la merde.[/quote]
Là, je me permet largement de te contredire, car ce que tu dis est totalement faux. Musicalement le rap peut être très varié et n'a pas vraiment de limite, c'est avant tout la rythmique qui importe, et le fait que le rappeur rappe justement, mais au niveau musical on peut y trouver de tout, celà dépend de le ou les personne(s)  qui font le morceau justement. Et de toute façons, ce que je dis là pourrait valoir pour n'importe quel style musical, ce qui importe c'est l'imagination des musiciens qui font la musique.

Là tu affiches juste une certaine non-culture musicale...

(d'ailleurs si tu veux vraiment un exemple, le meilleur que je connaisse je dirais est le Doc Gynéco, à chaque album, il a eu des styles musicaux différent, partant du reggae, en passant par la soul ou encore des musiques latino-américaines...)

Comment de toute facon pourrait-on établir une hiérarchie des courants musicaux ? Ca serait comme dire que le football serait plus "sportif" que la natation, ou l'inverse Oo
Essayer d'objectiver des goûts, c'est un non-sens total.

[quote=Risako]En tous cas je n'ai jamais dis que je n'aimais pas le rap.[/quote]
[quote=Risako]Bon déjà moi à la base je n'aime pas le rap, si en plus il est vulgaire je le trouve inninterressant.[/quote]
Tu changes d'avis comme de chemise toi, comment veux-tu qu'on te prenne au sérieux Je ne cherche pas la confrontation, ou quoi que ce soit, mais j'attends de mon interlocuteur  un minimum... Qu'il ne se torpille pas lui-même, et surtout, qu'il sache défendre ses arguments, répondre à des questions (et non les éviter...).

Bref, tu as raison, ce n'est pas le sujet.  Débat clos pour ma part.


A bientôt en MP.

[quote=Light body]Je suis contre.

Pourquoi? Parce que pour moi,la musique est faite pour danser et non être écouter.

Perso,il m'arrive parfois de connaître le titre d'une chanson,mais sans connaître les paroles :p! Parce que quand je dance,je prête guères attention. Donc je peux genre être en train de dancer dans un clip de Nicky Minaj où elle dirait “Stupid salope“que je ne m'en rendrais même pas compte :-).
Donc voilà pourquoi je suis contre-car quand je dance,je prête rarement de l'importance aux paroles.[/quote]
Tu dois subir constamment des messages sublimaux alors ? Ma foi serais-tu légèrement lunatique ? Le genre à danser la salsa sur de la musique raciste ou des hymnes de guerre ? Bien heureux sont les fous dit le dicton.

Le rap vulgaire ? Je sais pas, mais le rap ça viens des noirs qui était esclaves et qui travaillait sur les chemins de fer pour que la petite bourgeoisie se déplace le cul en train pour visiter le monde sans se casser la tête. Vous croyez vraiment qu'ils vont faire des comptines pour enfants après ça ? Et si dans les raps battles on se complimentait ? Oui oui ! Pour passer un message il faut un minimum de vulgarité. Le rap ce n'est pas la bible non plus, réveillez-vous !