Il est super ton post oplmimi... par contre je sais pas si c'est vraiment un débat ^-^

En effet, comment pourrait-on être contre sa fermeture ? C'est un centre de torture légalisée cette horreur. Enfin, même si ça ferme, et c'est pas gagné vu tout le barouf administratif que ça génère, restent les autres prisons du même genre que l'administration Bush a planté un peu partout dans le monde, sans compter les bateaux qui ont les mêmes fonctions =_=

Ce qu'ils cachent ? Franchement j'en sais rien... Mais si on m'annonçait que les détanus servent de cobayes, je serais pas du tout surprise

Dernière modification par Ryuuchan (26-05-2009 17:16:40)

« ... les pires jours de ma détention étaient ponctués de privations, d’actes d’humiliation, d’oppression et de souffrance mentale ... »
« ... je n’étais autorisé à parler qu’aux trois personnes chargées de me torturer ... »
« ... je suis devenu comme un château de cartes qui ne cesse de s’effondrer : quel que soit le côté à partir duquel vous essayez de le reconstruire, il s’écroule ... »
Témoignage du Bahreïnite Jumah al Dossari

[quote=bloodi][quote=Ryuuchan]Il est super ton post oplmimi... par contre je sais pas si c'est vraiment un débat ^-^

En effet, comment pourrait-on être contre sa fermeture ? C'est un centre de torture légalisée cette horreur. Enfin, même si ça ferme, et c'est pas gagné vu tout le barouf administratif que ça génère, restent les autres prisons du même genre que l'administration Bush a planté un peu partout dans le monde, sans compter les bateaux qui ont les mêmes fonctions =_=

Ce qu'ils cachent ? Franchement j'en sais rien... Mais si on m'annonçait que les détanus servent de cobayes, je serais pas du tout surprise [/quote]
Et les prisonnier irait ou?
Et la  thune pour fermer cette prison tu la sort ou? (psk sa se conte en dizainne de million la )[/quote]
Y'en a 800 et 1 seul a été reconnu coupable, je crois qu'il y'a assez de cours de Justice au States pour que l'ont rende Justice a chacun ... Et je suis sur que y'aura de 0 à 3 qui seront reconnus coupable ... Donc plutot la question est : Qu'elle sera le sort des prisonniers ?
La thune j'avoue que c'est délicat mais Obama compte le faire donc je crois qu'il a l'argent ^^'

Ryuu = Ok mademoiselle. Je viens de remarquer que t'es devenu Modératrice XDDDDDDDDDDDDD

Dernière modification par oplmimi (26-05-2009 18:44:20)

[quote=bloodi][quote=Ryuuchan]Il est super ton post oplmimi... par contre je sais pas si c'est vraiment un débat ^-^

En effet, comment pourrait-on être contre sa fermeture ? C'est un centre de torture légalisée cette horreur. Enfin, même si ça ferme, et c'est pas gagné vu tout le barouf administratif que ça génère, restent les autres prisons du même genre que l'administration Bush a planté un peu partout dans le monde, sans compter les bateaux qui ont les mêmes fonctions =_=

Ce qu'ils cachent ? Franchement j'en sais rien... Mais si on m'annonçait que les détanus servent de cobayes, je serais pas du tout surprise [/quote]
Et les prisonniers iraient ou?
Franchement j'suis pas fan de cette prison non plus mais bon en même temp c'est des terroriste présumer.
J'prefer autent qu'un térroriste soient traiter comme de la merd plutot que comme dans les prison francaise.
Et la  thune pour fermer cette prison tu la sort ou? (psk sa se conte en dizainne de million la )[/quote]
C'est tout de même imbécile de dire "on s'en fout des autres qui sont directement concernés mais nous qui n'avons aucun influence là-bas on doit dire non".

[quote=oplmimi]Y'en a 800 et 1 seul a été reconnu coupable, je crois qu'il y'a assez de cours de Justice au States pour que l'ont rende Justice a chacun ... Et je suis sur que y'aura de 0 à 3 qui seront reconnus coupable ... Donc plutot la question est : Qu'elle sera le sort des prisonniers ?
La thune j'avoue que c'est délicat mais Obama compte le faire donc je crois qu'il a l'argent ^^'[/quote]
La thune ils l'ont pas c'est pour sa que sa gueul en se moment au gouvernement.
Apret pour les cours de justice c'est un peut hard vue que degat les prisons "normal" sont pire que remplis... donc forcement les courts de justice doivent avoir plus que du taff.
Apret bon je pensse que les gents laba on pas atterit dans cette prison par asar.

[quote=Ryuuchan]bloodi >> j'ai aussi parlé du problème de l'administration. Et ton mode de pensée... Perso je préfère mille fois dix criminels en liberté qu'un innocent en prison, si c'est Guantanamo. Ensuite pour la thune... Bah les EU sont bien capable de sortir un milliard par jour pour l'armée [/quote]
En même temp les Etats Unis sont le pays le plus deficitaire du mond.
Et c'est surtout en partis pour sa que Obama veut stoper cette guerre.

Dernière modification par bloodi (26-05-2009 18:49:15)

[quote=oplmimi][
Sérieux ils deviennent tout fou les Soldats Américain. T'a un seul truk de louche, même si t'a rien il t'emmbarque direction Cuba sans rien dire. En un jour tu te retrouves de l'autre coté du monde. En plus ils prennent les gens sans autorisations comme ça ...
Pourquoi maintenant y'a moins d'interpélation ? Bah c'est Obama maintenant, avant Bush disait surement de prendre le premier venu ... ^^'[/quote]
Oue et la  CIA verifie notre conversation

[quote=dabYo][quote=bloodi]Et la  thune pour fermer cette prison tu la sort ou? (psk sa se conte en dizainne de million la )[/quote]
D'où sors tu cette affirmation ? Car entretenir une prison ça coûte cher aussi, donc quelles sont les énormes frais qu'engendrerait la fermeture de Guantanamo ?

Doit y avoir bien entendu le transfert des prisonniers, mais sinon ?[/quote]
Ba c'est se que Obama a demander 80 millions de dollars.

[color=red] Je rappelle que les quotes de 3km de long sont INTERDITES[/color]

Osef ce sont des musulmans ils sont tous coupables, était le mot d’ordre qui prévalait en 2001, aux états unis tout du moins. Remettons la création de cette prison dans son contexte. 11 septembre 2001, attenta a New York. Tous les barbus qui ont le malheur d’être musulmans sont présumés coupable à partir de ce jour  aux yeux de Bush. Un phénomène de psychose s’empara alors des états unis qu’importe le moyen nous devons nous venger. Et cette prison n’est qu’un aspect de cette psychose. Et encore les infrastructures ont changés. Le précédent camp appelé camps delta (plus trop sur) est 100 fois plus rude que celui ou logent les prisonniers aujourd’hui.   

En fait ce qui complique la chose c’est le statut que détiennent les prisonniers, c'est-à-dire aucun. Aucune loi de droit international  ou convention internationale ne parle de se genre de prisonnier. Pourquoi ? Simplement car la  convention de Genève si je ne me trompe pas, parle que des prisonniers de guerre qui font partie d’une armée régulière. Et Al Qaida  n’est pas considérée comme une armée régulière, donc premier vide juridique. Le second vide juridique est dans que juger ses combattants ? Dans une cours martial ? Ca donnerai alors a ces prisonniers les droits d’un militaire normal, ce qui n’est pas leurs cas. Dans des cours pénales lambda par un jury de citoyens américains ? Mouais… mouais bonjour l’impartialité.

En ce qui concerne ca fermeture (qui est prévu pour janvier 2009 selon ce qu’a signer Obama 2 ou 3 jours après  investiture.) qui posera d’autre problème hey oui que vas-tu faire de tous ces gens ? Beaucoup sont  innocent mais y’en a certains qui sont coupable. Dans tout le flou qui entoure comment va-t-on dire que celui-ci est innocent ou que celui-ci est coupable. La libération de tous, n’est pas envisageable pour une bonne est simple raison, si on les renvoient dans leurs pays d’origine. Soit les autorités les butent soit il redevienne terroriste cela à cause de la haine de l’occident qu’on leurs a apprit dans ce camp.

Mais d’un point de vue humain je suis bien sur pour la fermeture de se camp, pas parce que je suis musulman juste parce que c’est une honte sans nom que le pays qui se dit être le leader des droit de l’homme aie recours a se genre de pratique.

La solution ? On a une cours pénal internationale au tant sans servir. On lui donne le soin de trancher et ca sera bon. Mais bien sur cela va a l’encontre de l’intérêt des états unis donc on ne le fera pas.

Dernière modification par Skiro (27-05-2009 00:33:29)

bon je vais pas faire un long poste, un peu la fleme. 2 jeune anglais d'origine afghanne ont fait un film sur guantanamo (un film qui tourne dans les couloirs de ma mosquée).
un d'entre eux voulais simplement se marié de son pays d'origine, arabe dans l'avion: direction guantanamo.

bref aujord'hui lui et son frêre son libre. dés que j'ai le nom du film je le dis (si sa interesse quelqu'un)

La ceinture de contrainte est un instrument de torture télécommandé qui entraîne la perte instantanée de tout contrôle musculaire. Utilisée sur les prisonniers du camp de Guantanamo, son emploi est de plus en plus fréquent dans les prisons américaines, et même devant les tribunaux.

Le recours à la ceinture de contrainte dans de telles circonstances est illégal, il n'a rien d'exceptionnel. Considérés comme une violation des droits de l'homme, ces dispositifs (dont la dénomination anglaise, stun belt, signifie littéralement "ceinture incapacitante") ont fait l'objet d'une condamnation internationale. Les autorités locales et le Congrès devraient imposer de nouvelles consignes pour leur utilisation, à défaut d'une interdiction pure et simple.

A 800 dollars l'unité, ces ceintures sont pour ainsi dire la dernière mode dans l'univers correctionnel - un must pour le procureur ou le gardien de prison qui connaît son métier. Ce système, qui fonctionne avec des piles, est attaché à la taille du détenu. Le gardien a en main une télécommande toute simple, qui peut envoyer une décharge de 50 000 à 70 000 volts pendant huit secondes dans l'organisme du détenu, ce qui entraîne instantanément la perte du contrôle musculaire et l'incapacité de se mouvoir. Sous le choc, la plupart des gens défèquent ou urinent. Certains peuvent être victimes d'arythmie cardiaque mortelle. La faiblesse musculaire et la paralysie sont des symptômes qui durent entre trente et quarante-cinq minutes. Au printemps dernier, des shérifs du Wisconsin ont voulu démontrer aux médias combien ces ceintures sont inoffensives en envoyant une décharge électrique à l'un de leurs collègues. Le choc de cinq secondes lui a valu un séjour à l'hôpital après qu'il se fut blessé à la tête en s'écroulant au sol.

Le recours de plus en plus fréquent à ces dispositifs aux Etats-Unis à fait naître l'inquiétude de certains de nos plus proches alliés sur le plan international. Amnesty International les classe dans la catégorie des équipements de torture et les décrit comme étant "cruels, inhumains et dégradants". La Commission des Nations unies contre la torture a également protesté, signalant que les ceintures de contrainte constituaient potentiellement une violation des Conventions de Genève.

En dépit de ces objections, les ceintures de contrainte sont utilisées dans trente prisons d'Etat et dans tous les tribunaux fédéraux. Pour les prisonniers, elles ont le même effet qu'une matraque électrique pointée en permanence à quelques millimètres de leur crâne. A tout moment, le gardien peut presser une touche et les transformer en débile tremblant et prostré. De fait, la capacité de la ceinture à "humilier le porteur" est vantée comme un "grand avantage" dans la brochure de présentation d'un fabricant. Elle fait comprendre au détenu qu'une "simple pression du doigt peut l'obliger à déféquer et à uriner sur lui".

L'usage de ces ceintures devrait être proscrit dans les tribunaux et dans toutes les circonstances correctionnelles, sauf les plus graves. A tout le moins, cette affaire prouve qu'il est nécessaire d'imposer de nouvelles restrictions, ainsi qu'une formation pour les gardiens, lesquels devraient être poursuivis chaque fois qu'ils se livrent à un usage excessif de la force.

Source:Jonathan Turley

The Washington post
Article publié dans Courrier International du 18 Septembre 2003

[quote=Skullknight]Fermer Guatanamo mais vous aurez autre chose à la place![/quote]
Oui, mais le cas Guantanamo est franchement différent : ils torturent ouvertement leurs détenus. Il y en a d'ailleurs un qui s'est récemment suicidé, un présumé terroriste du nom d'Al Libi. Lisez cet [url=http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2009/07/13/un-temoin-disparait_1218280_3222.html#xtor=RSS-3210]article[/url].
Quelque chose est pourri dans cette prison, et ce ne sont pas que les tortures.

Si tu veux, pour moi Guantanamo est un énorme doigt d'honneur aux Droits de l'Homme.

Si on ferme Guantanamo, il y aura certes des tortures, mais moins fréquentes et nombreuses que dans ce camp : ils devront les cacher.

Et ce que dit zero[TeoD] est tout à fait vrai.

Suuin >> ton raisonnement est bizarre. J'ai peut-être trop de pollen de maïs dans le cerveau, mais quoi qu'il en soit, j'ai du mal à te suivre et à comprendre où tu veux en venir >_<

Toujours est-il que j'ai deux choses à dire :

Quel que soit le statut des prisonniers, la prison fait partie des structures judiciaires. Que la torture y soit légalisée me dépasse complètement. Les Ricains disent beaucoup des vilains arabes. Mais la simple existence de ces prisons les rend pire que ceux qu'ils jugent (et d'après des critères plus que moyens =_= ).

La deuxième chose, qui me fait rire, c'est cette appellation : "droit de la guerre". Ahahaha, hypocrisie ma chérie x) "Droit de la guerre" bah voyons. Les trucs qui le font bien rire aussi, ce sont les jugement pour crimes de guerre. Ouais, y a des règles, faut être loyal pour tuer les gens. Y a un peu du foutage de gueule dans l'air hein. La guerre, c'est du meurtre légalisé, et je comprendrai jamais pourquoi les hommes y voient un jeu =_=

Bref, tout ça pour dire, y a des justices qui sont pourries... (enfin je sais pas si je vous apprend grand chose là XD).

[quote=orochimaru31]T'est fou toi , pour ouvrir un débat comme sa faut être ... . Je suis Musulman et sérieusement Guantanamo c'est la pire des choses car ils y torturent des musulmans qui sont innocents ( Sur tout les prisonniers seul 2 étant coupable ) . Imaginons que vous soyez musulman et qu'il prennent votre père innocent pour l'enfermé et le torturer dans une prison car il est musulman ... Guantanamo est la preuve que Bush pense que Musulman = teroriste ... J'éspère que vous arreterez de dire n'importe quoi pour la plus part .[/quote]
"Seuls 2 étant coupable"? Source?

J'adore ta façon de voir les choses "ils y torturent des musulmans", il n'y a certainement pas que des musulmans dans cette prison. Mais bon, c'est surtout que ce soit des musulmans qui te gênent. D'ailleurs, je serai curieux de t'entendre sur les massacres au Tibet, l'abattage des porcs en Egypte (dont font commerce des chrétiens), les viols/agressions physiques/spoliations des hindous au Pakistan, ...