Des fois j'ai vraiment l'impression que le monde veut me tomber sur la tête...

Mais bon, je sais que c'est la vie et que tout fini par se replacer... pour ensuite ammener d'autres difficultés, etc. etc.

Alors non je ne crois pas à la malchance, bien que quand je suis dans une ''mauvaise'' passe je pris pour de la chance (en gros, je me contredis)

Voilà :-)

[quote]naruto25000
Aujourd'hui 22:27:13 La chance c'est comme le vent, ça tourne ....[/quote]
je suis d'accord avec toi

mais bon de la malchance tout le monde en a ^^ c'est pas parce que tu a eu des problème que la vie s'arrète a cause de la malchance
pour ma par de la malchance j'en est (ne serai-se que perde 3 menbres de ma famille en 2 ans u_u ou alors raté mes examen ou raté mon permi ou encore ma faire larguer par des filles XD oui j'ai jamais quitter une fille toujour elles qui ne quitté bizarre sa mdr) enfin bref voila quoi sinon faut "oublié" tout sa et gardé les moment de bonheur (la réussite en amour "et oui mdr c'est du bonheur sa" ou les moment heureux passer avec sa famille et ses amis)
voila

[quote=belgarion]J'avais promis de réagir, je le fais donc.

predator-boss > Bon, ton premier post de cette page 2 est assez aberrant, surtout lorsqu'on lit ton troisième post. Cela ne tient peu-être qu'aux mots que tu emploies, mais tout de même.

Je vais rectifier tes propos, même si dans le fond, je suis un peu d'accord.



Il est vrai que la chance et la malchance sont de pures inventions de l'esprit humain ; en cela, c'est le regard que porte l'homme à ce qui lui arrive qui donne une existence à la chance et à la malchance.
En deux mots, la chance et la malchance n'existe pas dans la nature, elle n'existe seulement que pour l'homme, qui qualifie la conjoncture dont il est le témoin, actif ou passif.

Pour ton dernier post (dont j'ai dû mal à suivre le fil conducteur) :

La célèbre phrase de ce sacré Blaise n'est pas que spirituelle, elle vérifie aussi les lois empiriques. En gros, ce qui est malchance, sera chance pour un autre au même moment, et pour nous-même autre dans un autre cadre .
Enfin ce raisonnement est un peu étrange.

Et comme c'est un regard subjectif qui analyse la chance, ou la malchance, la malchance et la chance peuvent être facilitées par un regard subjectif biaisé et orienté.[/quote]
Pourquoi la chance serait-elle une invention de l'homme? ce n'est pas parce que l'on est parfois incapable de mesurer les choses de la vie avec un appareil ou de les expliquer avec la science qu'ils n'existent pas.

Il s'agit de s'interroger sur le pourquoi quand il y a 1 chance sur X que ça passe ou ça casse, le malchanceux
se verra piocher le mauvais numéro dans la majorité des cas et vis versa.

Ces deux phénomènes existent et ponctuent nos vies ils ne peuvent pas être de purent inventions de l'esprit humain car ils sont liés à un autre fait qui est celui de la probabilité. Comme ils peuvent être régis par une instance supérieure.

Dernière modification par quarkasha (08-06-2009 23:59:38)

[quote=belgarion]quarkasha > Tu essayes de démonter mon raisonnement philosophique par un raisonnement scientifique ? XD

Je vais tenter de t'expliquer ma vison des choses :

Si un homme X appréhende quelque chose qui lui arrive, s'il dit que c'est la chance, c'est qu'il connote positivement un événement lui étant arrivé ; s'il dit que c'est la malchance, c'est qu'il le connote négativement.
Ce n'est donc qu'une question de surjectivité.

Dans ton deuxième paragraphe, tu expliques très bien le fait que c'est une pure invention de l'homme. Si je tombe sur le bon truc, c'est la chance ; si je tombe sur la mauvaise carte, c'est la malchance !
Dans la meme situation, si les cartes sur la table sont les memes, mais qu'au dernier moment, alors que j'allais choisir, une autre personne me devance et pioche la carte que je voulais piocher ! Pour lui, il va peut-etre tomber sur sa bonne carte, et va dire que c'est la chance ; et moi je vais dire, c'est la malchance si je l'avais piochée.

Parlons donc de la probabilité !
Il y aurait donc par exemple 30% de malchance pour un événement, et 70% de chance pour l'autre possibilité opposée ?
Oui oui, on appréhende la probabilité que untel ou untel tombe sur un événement qui lui sourit etcelle pour laquelle ce sera plutot un mauvais événement.

Mais je crois que tu ne veux pas comprendre le fait que l'on qualifie de malchance, un résultat d'événements qui déplait à l'homme, et un résultat qui plait à l'homme.

Mais après, il est possible que certaines personnes soient naturellement dans une certaine position qui semble leur bénéficier ; mais je ne vois pas pourquoi ce serait de la chance ; c'est dans l'ordre naturelle des choses, et c'est.

Après tu peux qualifier de chance, un événement conditionné (car tout événement est conditionné, à nouvel ordre dans notre contexte) qui semble aller dans le meme sens que les inspirations de la personne.
Mais je ne vois pas en quoi il a de la chance. Mais tu peux très bien appeler chance cet effet décrit qui consiste à ce que les aspirations d'une personne soient réalisée grace au fatum, au destin, à l'ordre logique et naturel de l'évolution des choses.


Pour finir :

En aucun cas, la chance ou la malchance conditionne un événement ; c'est le regard sur l'événement qui te fait dire si tu a eu de la chance ou pas.
Le fait que la chance ou la malchance se voit après que l'événement se soit déroulé, et selon l'observateur, montre que la chance et la malchance sont des produits de l'homme, et non de la nature (bien que l'on peut les qualifié de produit naturel humanisé) !
Sinon, on saurait lorsqu'on a de la chance et de la malchance. [/quote]
Connoter positivement en disant que c'est de la chance, connoter négativement....... euh je ne crois pas vraiment que ça soit de la subjectivité: X marche dans la rue un saut de peinture lui tombe sur la tête, il perd ses clefs de voiture, il se dispute avec sa copine (je prends des exemples simple pour être le plus clair possible).  Y marche dans la rue, trouve un billet de 100 euro, sa copine lui dit qu'elle l'aime, il a une promotion. Je crois que n'importe qui ayant entendu ce que ces deux personnes ont vécu diront que X est malchanceux et que Y est un sacré veinard. il me semble que la subjectivité n'a pas sa place ici car le jugement n'est pas personnel mais collectif. Plait ou déplait à l'homme!! hum je crois que tu tournes un peu en rond la pour ne pas me répéter... donc la aussi tu mets en avant la subjectivité qui te tient tant à cœur, celle-ci d'ailleurs ne peut être définie que pas le fait qu'elle régisse le fait d'appréhender une situation selon ses goûts, principe, etc. ici donc elle est une manifestation personnelle sur un fait donné. Mais elle peut être aussi l'élément qui définit l'homme en tant que sujet pensant, loin de tout sentiment de tout vouloir apporter à soi. De toute manière on ne peut pas amputer l'homme de sa subjectivité mais ce n'est pas elle qui régit le couple dont on parle.


euh comment le fait de tomber sur la bonne ou mauvaise carte (carte ici métaphore pour dire avoir ou pas de la chance) pourrait il être une pure invention de l'homme? Dans ce cas je choisis d'avoir de la chance xd
enfin tout ça pour dire que si c'était une invention de l'homme chacun pourrait choisir d'en avoir ou pas!!!!


[quote]Après tu peux qualifier de chance, un événement conditionné (car tout événement est conditionné, à nouvel ordre dans notre contexte) qui semble aller dans le meme sens que les inspirations de la personne.
Mais je ne vois pas en quoi il a de la chance. Mais tu peux très bien appeler chance cet effet décrit qui consiste à ce que les aspirations d'une personne soient réalisée grace au fatum, au destin, à l'ordre logique et naturel de l'évolution des choses.[/quote]
euh désolée mais la aussi tes propos ne sont pas clairs, il ne s'agit pas de balancer des énoncés dénués presque de sens, pour les faire paraitre comme étant philosophiques. Cela dit, vu que tu dis que la chance est un événement conditionné, tu t'éloigne de ta théorie *chance-malchance pure invention de l'homme?*, mais ce couple serait régit par une instance supérieur, le destin je serais plus d'accord avec cette affirmation.


Pour finir:

désolée mais si le ciel me tombe sur la tête je ne serais pas la seule qui dirait que je n'ai pas de chance.
Mon raisonnement n'est ni scientifique, ni philosophique car même ces deux disciplines se trouvent incapables d'expliquer certaines choses.
Si la malchance et la chance étaient de pures inventions de l'homme pourquoi ne pourrions-nous pas interférer? les changer ? les conditionner? les combattre ... ne garder que la chance au final.
Faut admettre qu'il y a des choses qui nous dépassent on ne sait jamais pour untel a de la chance et un autre non. Ce n'est pas parce que par ma subjectivité je décide de définir qu'un événement est positif ou négatif mais c'est juste que la vie est une grande roue de fortune, dès que les dès sont jetés, comme ont dit: *rien ne va plus*... et la crois moi, nous n'avons aucun pouvoir sur la main qui fait tourner cette roue mais la c'est une autre histoire ^^.

merci pour ton message
Bonne continuation

Dernière modification par quarkasha (09-06-2009 01:43:34)

belgarion
je vais te dire une chose quand t'as vie est pourrie et quand tu reçois tout le temps la merde en pleine gueule, ce n'est pas parce que tu le veux ou parce que ta surjectivité ou autre conditionne ça.
c'est cet univers qui est trop injuste certains possèdent la lune d'autres rien.
et je n'est pas besoin d'être subjective pour remarquer ça!!!!!!!!!!!

La chance et la malchance existent et ce n'est pas une invention de l'homme car sinon il aurait un pouvoir sur....

[quote=Ryuuchan]quarkasha >> C'est un peu défaitiste et farpaitement fataliste ce que tu dis là. C'est sûr que si tu vas dans ce sens, que tu te dis que tu te prends que de la merde et que tu es résignée, alors oui, tu vas avoir de la merde. Après si tu n'as pas la volonté de redresser la barre, c'est pas la faute à Pas d'chance, c'est la tienne...

Oui y a des choses que tu ne peux pas contrôler, mais je pense que quand tu veux quelque chose, alors tu te donnes les moyens d'y arriver. Pour moi, la chance n'existe pas, juste des choix et des facteurs différents. A toi de faire que ça bouge. C'est toi qui contrôle ta vie, et pas un facteur chance ou malchance. Ça, c'est s'adonner à la facilité et se trouver une excuse parce qu'on ne se sent pas assez fort, ou parce qu'on n'a pas envie de changer les choses...[/quote]
S'il y a une chose que je déteste ce sont les gens qui viennent émettre des jugements sans connaitre tous les éléments qui ont pousser une personne à faire ou à dire quelque chose. Tu viens et tu me dis que c'est de ma faute si j'ai de la *merde* car je la laisse envahir ma vie en la regardant comme une spectatrice passive et qu'en sais tu d'ailleurs de ma vie. comment pourrais tu savoir si je suis fataliste ou que je baisse les bras facilement.

Même si on se donne les moyens d'y arriver parfois ça passe mais pour moi souvent ça casse (et pour trop de personnes d'ailleurs) car il y a plusieurs facteurs qui me pourrissent l'existence. et bon sang vous êtes programmer pour dire que la chance et la malchance n'existent pas ou quoi è_é. Vos vies sont forcement parfaites vu que vous vous donner les moyens d'y arriver et que vous contrôliez tout.

Si la chance et la malchance n'existent pas alors pourquoi certains sont pauvres, d'autres riches, certains heureux, d'autres malheureux. Essayer de philosopher sur certaines choses, c'est ne pas connaitre la vie et à quelle point elle peut être cruelle, même si je me demande parfois qui des deux l'est plus la vie ou l'Homme.

Pour finir, je dirais que je suis réaliste...

Dernière modification par quarkasha (11-06-2009 16:44:23)

Aller je m'ajoutes à votre liste
On penses tous que c'est de la malchance, mais je ne sais pas si ça existe pour autant. Peut être aussi qu'on se croît malchanceux parcequ'on est plus pessimiste que d'autres qui en bavent sûrement plus.
Mais j'avoue d'en avoir un peu marre que ça me retombe sur ma gueule à chaque fois.
Mais autant te le dire, tu n'es pas seule dans ce cas malheureusement pour nous

[quote]Bien sûr, il est des éléments que l'on ne peut contrôler, mais c'est à nous de les intégrer du mieux possible à notre de existence, qu'ils soient [b]bons ou mauvais,[/b] et de faire avec.[/quote]
Gras: SI j'étais parano, j'aurai polémiquer sur le fait "qu'est-ce qui est bon et/ou qu'est-ce qui est mauvais" mais ta de la chance, je le suis pas x)

Et ce sont ces élements que l'on ne peut contrôler qu'on appelle chance et/ou malchance
[quote]Je reconnais que c'est un jugement dur, mais je persiste à dire la plupart du temps, lorsqu'on attribue quelque chose à la malchance, c'est qu'on a pas ou plus les épaules pour aller de l'avant, une façon de dire "c'est pas ma faute je suis comme ça" (ce n'est pas un reproche, loin de là).[/quote]
Je ferai signaler que PERSONNE MAIS PERSONNE dit "ce n'est pas ma faute, je suis comme ça".

Mais ce qu'il m'énerve, c'est que vous ne voulez pas acceptez qu'une personne soit plus chanceuse qu'une autre ... Exemple: Vous tenez un bar,et un groupe de jeune, la nuit, décide de foutre le bordel. Sur les 10 bar qu'il y a autour d'eux, c'est le votre qu'ils choisissent, tu dois bien admettre que c'est de la chance ou de la malchance, que les jeunes aient choisi vot bar

[quote]Quand au fait d'être riche ou pauvre, peut-être vais-je faire de cette philosophie que tu n'aimes pas, mais je pense qu'il est des situations que tu pourrais considérer comme "chanceuses" et qui ne le sont en fait pas.[/quote]
Quelqu'un qui gagne à euro million, vous pouvez demander ça à n'importe qui, et n'importe ou dans le monde, tout le monde vous répondra qu'il a eu de la chance sur le moment.
De plus je voudrais vous faire remarquer qu'il y a une différence entre devenir riche et être riche, (enfaites une toute petite et je n'ai vraiment pas le temps de vous expliquer qu'elle est elle^^)

Remarque à tout ceux qui sont contre la chance et la malchance: Tout ce que vous dites ne sert à rien. Enfaites vous ne faites que donner diverse nom à ce qu'est la chance ...

Dernière modification par Taijutsu94 (13-06-2009 22:54:45)

Si les termes chance et malchance n'existaient pas, on n'aurait pas une certaine influence sur notre optimisme ou notre pessimisme.

Et oui, je pense c'est une pure invention de l'esprit humain, qui juge les gens malheureux malchanceux et les gens heureux chanceux.

[quote]Si les termes chance et malchance n'existaient pas, on n'aurait pas une certaine influence sur notre optimisme ou notre pessimisme.

Et oui, je pense c'est une pure invention de l'esprit humain, qui juge les gens malheureux malchanceux et les gens heureux chanceux.[/quote]
Si les termes chance et malchance n'existaient pas, on trouverait un autre terme pour les désigner ....

[quote]Moi aussi je me dis parfois que j'ai de la malchance ; mais je me mens à moi même, il ne dépend que de moi de considérer que ce qui m'atteint n'est ni bon, ni mauvais ; c'est la nature, l'ordre du monde.[/quote]
On a rien a te reprocher dans tes posts mais là, je ne peux pas laisser passer ça ! Rien qu'en disant ça, tu te ment à toi même ; Ce n'est pas la nature, ni l'ordre du monde qui va te dire ce qui est bon ou mauvais, c'est toi et toi seul, donc remettre la question du "est-ce bien ou mauvais" sur le dos de la Nature, c'est se mentir à soi-même ...  Va-tu me dire que quand tu va glisser dans les couloirs de l'école devant tout le monde tu va dire" Nan c'est la nature, l'ordre du monde, donc je m'en fou .." bah nan... enfin j'epsère pas x)
Je ne sais pas vraiment comment le dire ^^"(enfin j'espère que tu as compris ce que je voulais dire ^^ )

Dernière modification par Taijutsu94 (14-06-2009 02:01:14)