Ramya > [quote]Si nous ne rions pas ou plutôt que nous ne nous détachons pas un minimum de ce qui nous fait peur, de ce que nous avons subit, de ce qui pourrait nous arriver, le suicide est la seule option qui s'offre alors à nous.[/quote]
dit-elle, elle qui n'a pas l'air d'avoir vécu un truc grave....

J'aime beaucoup ta théorie...c'est tellement...théorique. [b]Dans les faits et la réalité[/b], ce que tu dis ça n'existe pas vraiment (ou pas beaucoup). C'est vrai que "gnagna ça fait guérir" et tout et tout mais j'aimerai vraiment t'y voir toi et tout ceux qui parlent beaucoup (sans compter que d'autres moyens existent pour surmonter les pb même si le rire en fait parti hein (et cela n'implique pas que le dit rire soit forcémment sur la douleur en question) ) ! J'aimerai bien voir un gamin voir ses parents se faire charcuter sous ses yeux et 10 ans plus tard dire "yavé un œil par terre lol et une oreille sur le canapé", ou une petite fille dire, après s'être fait violer toute une nuit par une dizaine d'individus,"...(jai pas la force d'imaginer une blague assez répugnante, imaginez vous même)...". Ce que je dis peut paraître cruel mais c'est vrai. Et personne ne peut me garantir qu'il n'y a pas une seule situation atroce qui, si elle lui arrivait, ne le traumatiserait pas.
Tu le dis "je ne suis pas tout à fait d'accord"! C'est bien! Mais que tu sois d'accord ou pas, c'est un fait: ya forcément un truc auquel tu riras pas (si tu l'as vécu) et suffit d'avoir un esprit suffisamment tordu et très imaginatif pour trouver. Vous voyez cette question, alors dans un esprit basique ça se résume à blonde, racisme, shoah, religion......"Rire de tout", encore une fois, je le répète, ça va plus loin. Je voudrais que vous viviez les pires atrocités et qu'après vous en riez ouvertement. Si quelqu'un a le courage de me contredire, il est franchement de très mauvaise foi ou alors il est le contre-exemple parfait: c'est à dire qu'il a tout vécu de ce qu'il y a de plus atroce et qu'il en rit souvent (j'aimerai bien le voir franchement). Je ne peux être affirmatif à 100% évidemment mais il me semble qu'au vu de ce que j'ai cité avant: le nombre de ce genre de personne n'est pas très loin de 0....Surtout si on cite tout ceux qui soutiennent hardiment "qu'on peut rire de tout". Ils ne sont pas du tout ouvert d'esprit, c'est un manque d'empathie, de compassion et de considération pour autrui rien que de rire (et si vous n'êtes pas d'accord c'est que vous êtes très précisément ce genre de personne); ça me fait chier de l'admettre car j'aime bien rire de "tout" mais il faut réfléchir et arrêter les discours creux sans un gramme de réflexion derrière.....

[quote]C'est la limite entre une personne qui en rie pour dépasser cette réalité mais qui en a conscience dans toute sa mesure et un parfait connard insensible.[/quote]
Je suis d'accord! ça prouve bien dans un premier temps qu'il y a des limites nan? Ensuite tu dis que le mec qui ferait ça est un connard...n'est-ce pas? Pourquoi? Parce qu'il a la stupidité de rire devant une personne concernée? Quelle différence entre celui qui en rira devant la personne et celui qui en rira seul? Moi j'en vois aucune: ce genre de raisonnement est à peu près aussi mature que croire qu'une personne souffre que quand on la voit (ce qui est très immature, quelqu'un ne souffre pas que devant [b]vos yeux[/b]). Quand vous parlez de ce genre de choses et en riez, pendant ce moment même des gens en souffrent. Si vous les voyez vous riez pas mais s'ils sont pas là vous le faites? Donc les gens ne sont à considérer que quand ils sont devant vous? Oui mais s'ils sont pas là "c'est pas grave"? Le principe est le même qu'ils soient là ou non, il faut avoir la franchise de se le dire. Ce n'est que pure hypocrisie de vouloir ne pas rire devant quelqu'un qui a subi telle chose et le faire quand il est pas là. C'est faire preuve du même manque de considération mais c'est juste qu'on le fait plus "loyalement" ou plus "acceptablement" voire plus "raisonnablement". Ayez au moins la franchise de l'admettre. Tu ris sur la Shoah devant ton dvd, ok! Pourquoi tu le fais pas devant quelqu'un qui l'a vécu en assumant d'en rire? Pourquoi se sentir gêné? Dans ton fort intérieur tu te fiches royalement des sentiments de la personne (si tu y faisais attention tu te dirais "sachant que certains ont vécu ce genre de choses cruelles je ne peux me permettre d'en rire" même sans en voir) c'est juste que devant elle, tu n'oses pas le montrer! Si tu ris, assume d'être un creuvard et fais le avec franchise devant la personne concernée (bizarrement beaucoup moins la ramènent....)

Donc on revient à ce que j'ai dit: manque d'empathie, de compassion, de considération et j'en passe...si vous le faite, libre à vous (je ne suis pas la pour vous juger) mais assumez-le et arrêtez les discours hypocrites et stupides dans le genre "faut vraiment être nul pour rire d'un viol devant quelqu'un qui a été violé"......

Dernière modification par Foxdevil (16-03-2009 21:32:24)

Ramya >

[quote]J'apprécie ta franchise et ton analyse et je reconnais que ton opinion m'a ouvert les yeux.
Pour ce qui est de rire d'un sujet grave devant la personne concernée ou non, ce n'est pas tout à fait ce que je voulais exprimer mais je n'arrive pas à le mettre sous forme de mots. Je prend donc ton avis en compte et finis sur ça.[/quote]
Je te remercie. Je constate aussi après lecture plus approfondie du sujet que je m'étais fais une opinion faussée de toi. Je ne cherche pas à te descendre ou quoi que se soit, la question du topic est pertinente mais moi j'ai horreur des gens (je ne te vise pas du tout) qui veulent faire genre ils philosophent en sortant de "grandes phrases" du style "on peut rire de tout mais pas avec tout le monde" alors qu'ils ont une ridicule imagination qui n'est pas capable de voir au delà de quelques mots. Alors je remettais le spendules à l'heure en quelques sorte....mais je me suis moi même surpris à rire à ce genre de blagues (shoah, blondes, somaliens, etc...) faut être honnête (faut admettre que certaines sont parfois "irrésistibles") puis quand j'y ais vraiment réfléchit ça m'a fait beaucoup moins rire. Je pense que le rire est certes, le plus beau de tous les arts, mais investir dans le vexant et l'humiliant pour le faire c'est faire la preuve qu'on manipule très maladroitement cet art et qu'on a pas le moindre talent pour faire rire....(quand on fait rire facilement on s'abaisse pas à ce genre de blagues en général).
En tout cas, maintenant que j'ai détaillé le réel fond de ma pensée, rien ne t'empêches d'essayer de développer ce que tu voulais dire, ça peut toujours être intéressant. Je pense supposer très raisonnablement, à ton introduction sur le topic et à tes réponses à mes posts, que tu te soucis un tant soit peu de ce que les autres pensent, donc je me doute que même si tu développes sur le rire sur un sujet grave, tes propos ne seront pas aussi dur que ce que je veux dénoncer, je suis pas là pour saquer tout ce que tu as à dire non plus

[quote]Et je renchéris sur le fait que le rire peut-être une thérapie, même si ce n'est pas la seule.[/quote]
Évidemment, je suis tout à fait d'accord

[quote]Qu'en sais-tu (et d'ailleurs faut-il être médecin pour savoir que le sida tue?)?
Et je te remercie mais le fait qu'une partie de ma famille exterminée par la Shoah et mon bégaiement que je possède depuis toute petite [i]me renvoie à des idées noires[/i]. Mais ce n'est pas le sujet.[/quote]
Tu marques un point. Je m'étais demandé après relecture de mon post si je ne m'étais pas trop avancé (car il est vrai que je ne pouvais pas vraiment savoir). Puis finalement, je me suis dit que si c'était vrai tu le confirmerais et que si c'était faux tu l'infirmerais. En l'infirmant, j'étais à peu près sûr que tu prendrais des exemples sombres (si tu en avais vécu) et qu'il y avait vraiment peu de chances que ça t'amuse.....Tu admettras néanmoins que 90% des personnes qui abordent ce genre de thème n'ont soit rien vécu, soit ils ne pensent pas à ce qu'ils ont vécu de grave quand ils polémiquent sur le rire? En tout cas je m'excuse de m'être avancé, et de t'avoir fait te rappeler d'idées noires....

[quote]Merci d'avoir pris la peine de débattre de ce sujet en tout cas.[/quote]
Ce fut un plaisir!

edit: Ha la maligne! Elle a édité sur moi! Ce que j'ai dit reste à peu près correct je pense, nan?

Dernière modification par Foxdevil (17-03-2009 21:00:15)

[quote]Je ne sais pas et je préfère ne pas m'avancer si je ne connais pas la personne, on peut avoir de sacrées surprises. Parce que ce 10% peut finalement représenter pas mal de monde.[/quote]
Pour être honnête, c'est un 10% que j'ai mis avec un excès énorme. Des personnes qui soit n'ont rien vécu ou soit on vécu quelque chose mais ne rient pas sur la chose en question qu'ils ont vécu, je suis persuadé qu'il y en a un pourcentage plus fort. Après il est sûr qu'on en peut pas savoir pour tout le monde. Mais le truc, que je pense que tu as mal compris, c'est que ton exemple n'infirme pas ce que je disais (je vais m'expliquer). Autrement dit ça signifie que t'as 3 catégories de personnes (je schématise):
- ceux qui rient sans savoir
- ceux qui rient de "tout" mais que si on gratte en profondeur, certaines choses qu'ils ont vécu ne les ferait aucunement rire.
- ceux qui rient même de ce qu'ils ont vécu de grave (d'après tes dires).

Il est clair que les 2 premiers sont une écrasante majorité (d'où le 90% approximatif ). Mais pour moi le reste de 10% ne prouve pas pour autant qu'on peut rire de tout. Comme tu le dis, c'est un moyen de guérir (ça je ne le contredit pas). Mais le fait est que la définition même d'humour ne correspond pas du tout à l'injustice, le mal, la violence etc... quand bien même on s'efforcerait de les concilier pour supporter ces derniers. Pourquoi? Parce que ce n'est [i]qu'un aspect[/i] de la guérison. Et n'étant [i]qu'un aspect[/i], s'en servir comme [i]arme principale[/i] pour vaincre son passé ne peut qu'être voué à "l'échec". C'est comme si tu avais un poison dans le corps et que pour te soigner tu t'injectais un antidote, seulement tu n'as pas l'antidote dans sa totalité, tu n'as qu'un élément chimique qui disons vaut 30% de la composition de l'antidote. Il n'aura pas d'effet forcément efficace (c'est même sûr qu'il n'en aura pas). Et si le rire n'a pas d'effet réellement efficace sur la guérison (à lui seul), peut-on vraiment dire que la personne rit? Ne se cache-t-elle pas en fait nerveusement derrière un humour percutant pour tenter de fuir (et non de guérir) sa douleur (qui est donc encore présente)? C'est plutôt qu'elle se persuade qu'elle en rit pour penser qu'elle a vaincu son passé alors qu'il n'en et rien. Si on prends l'exemple de la perte d'un être cher, c'est une douleur qui ne disparaitra jamais. Même si la personne venait à arriver à en rire (pour progresser) elle ne guérirait pas vraiment la douleur et cela me parait plus être une substitution (entre la douleur et le rire nerveux) plutôt qu'un rire au sens ou on entend la définition de "humour". Donc la personne se ment en quelque sorte si elle pense vraiment rire d'un cas grave pour garder l'espoir de guérir. C'est pourquoi je disais que la thérapie te conseille de rire mais pas nécessairement de la chose en question; humainement je trouve ça limite impossible que quelque chose comme ça te fasse [i]réellement[/i] rire. C'est pas vraiment dans les sentiments humains de tourner en dérision quelque chose de [i]grave[/i] (pas de [i]sérieux[/i] hein) tout simplement parce que la souffrance et le rire sont incompatibles, et que certaines souffrances ne s'effacent pas. Si certaines souffrances de s'effacent pas, c'est que le rire trouve bien une limite. Quand bien même on essaierait [i]artificiellement[/i] de dépasser ces limites, ça ne serait qu'une illusion (pas un rire). D'ailleurs tu dis avoir guérit n'est-ce pas? Que dira-tu d'une douleur qui ne guérit pas? C'est pourquoi je pense que tu ne contre-argumentes pas mes dires.
Mais ceux qui rient vraiment de ce genre de sujets sont ceux des deux catégories précédentes (donc manque de considération etc....blabla).

Après ça dépend de l'intention je suis d'accord. Mais on veut rarement faire du mal en blaguant. On veut juste amuser. Le fait est que certaines blagues peuvent être cruelles même avec une intention des plus innocentes et c'est le plus souvent ce qui arrive. Mais si on persévère en disant qu'on est pas méchant (on peut vraiment être sincère) mais en continuant à blaguer quand même, c'est faire fi des sentiments de certaines personnes (comme je l'ai dit avant) et [i]ça équivaut[/i] à être méchant qu'on le veuille ou non.

Dans l'absolu évidemment, qu'on peut rire de tout! Mais au prix de sa compassion, de son empathie, de sa considération, du respect envers les autres, en somme au prix d'une partie de son humanité. (je rappelle que la question est "Peut-on rire de tout? sous-entendu, peut-on se permettre de rire de tout?) Et quand quelque chose d'aussi beau que le rire est promulgué par quelqu'un qui a occulté une partie de son humanité, pour moi ce n'est plus vraiment du rire.....voilà pourquoi je ne pense pas qu'on puisse [i]vraiment[/i] et [i]raisonnablement[/i] rire de tout. Pour moi, le "mais pas avec tout le monde" de cette citation connue signifie tout simplement "on peut rire de tout mais seulement avec ceux qui occultent ces qualités", pour moi l'aspect humour tel qu'il est sensé être défini ne tient plus. Les choses ont naturellement des limites, c'est ce qui les rend agréables, mais dès que ces limites sont dépassées, ça ne l'est plus. Là une citation plus appropriée serait "l'excès nuit".

Après tu me dit on rira plus de grand chose. Il suffit de faire preuve d'imagination (je sais c'est pas évident ). Mais ce que tu dis c'est comme dire "si on supprime les nombres 1,2,3,4,5,6,7,8 et 9 bah ils reste plus beaucoup de nombres"......je pense que tu vois que c'est pas très pertinent. Et des gens qui rient de trucs raisonnables (bon je dis pas que dès qu'on charie c'est mal! Bien au contraire c'est un des trucs principaux de l'humour) ça existe sans forcément aller dans l'extrême. Comme je dis rester sur des sujets durs (qui sautent aux yeux avec la dureté de la vie) et en rire c'est prouver qu'on ne peut pas aller plus loin et que notre imagination est terriblement limitée.

[quote]C'est donc possible mais ça supposerai que tout le monde n'ai aucune limites. Moi, je ne rigoles pas facilement à des blagues sur le viol et quand ça touche à la couleur de peau par exemple (mais ça dépend de la personne qui les font et du contexte aussi). Alors, ça serait plutôt "Tout le monde ne peut pas rire de tout", non?[/quote]
Oui ça voudrais dire que tout le monde passe ce stade, ce qui me parait assez inhumain. Déjà, il faudrait prouver que ça peut se faire pour une personne, ce qui reste à vérifier (comme dit plus haut) alors pour toutes.....(c'est de l'utopie) et quand je rencontre des personnes qui pensent cela, je ne peux m'empêcher d'essayer d'appuyer sur les points sensibles et croyez moi, qui qu'on soit ya forcément un truc qui nous fera pas rire (c'est humain) même sans aller forcément dans les choses graves.
Sinon la reformulation est intéressante. C'est sûr que tout le monde ne peut pas rire de tout....quand bien même certains l'affirmerait....

Dernière modification par Foxdevil (18-03-2009 00:18:48)

Avant de commencer mon argumentation, je tient a preciser que j´ecris sur un clavier Allemand. Je m´excuse pour les accents.

Pour ma part, je rie enormement, et sur des choses comme le sadisme ou encore les blagues de cul. Bref, ca choque enormement de gens, mais, je men fous, ce ne sont pas mes amis.

Pour moi, rire avec des gens que tu ne connais pas, ca sert a rien, car il ne peuvent pas te comprendre dans la plupart des cas. Enfin, je sais pas si c´est pareil pour vous hein.

[quote=Ramya]Peut-être qu'à vouloir trop protéger les personnes contre des mots trop rentre-dedans ou même qui sort des conventions on regarde trop la forme et non le fond. Pour reprendre l'exemple du sketch de SG, au-delà de la forme assez trash et très provocatrice (l'exemple du tir à l'arc pour non-voyant: "exceptionnellement, l'accès aux tribunes est gratuit") du sketch, le fond renvoie au fait que notre pays ne s'occupe toujours pas du fait d'aménager correctement les établissement quels qu'ils soient, que les jeux para-olympiques sont à peine médiatisés alors que ceux des valides étaient en entrée de JT pendant 10 minutes.

Et se moquer de ces personnes comme on le ferait d'un valide, n'est-ce pas là une forme d'égalité? Les médias nous présentent toujours une version misérabiliste des handicapés alors que ce sont avant tout des personnes: certains sont gentils, d'autres ennuyeux ou cons ou raciste ou drôles, etc...[/quote]
Dans "Cristal qui songe", Sturgeon fait le distingo entre "rire de" et "rire avec"... Je crois que SG, avec son sketch sur les handicapés, rit avec eux, et fait de l'humour pour eux, et d'ailleurs ils le lui ont bien rendu, selon ses dires, à la fin de son spectacle.

Donc oui se moquer des handicapés dans un sketch les renvoient à un statut d'êtres humains, tout simplement dans la mesure où le rire est le propre de l'homme, et qu'en se foutant de leurs gueules, SG les place à la tribune de ses proches, de ses pairs, bref, il leur prouve qu'il les reconnait

Peut-on rire de tout ? Oui... et non.

- On peut rire de tout, le truc, c'est qu'il faut être marrant.
Et au plus le sujet abordé par l'humour est sensible, au plus il faut être bon, fin, intelligent, tout ça, pour être... marrant.
Par ailleurs, pour rire de tout, faut admettre le fait qu'on ne peut pas le faire avec n'importe qui. Aux esprits limités, on se limitera aux blagues limitées. Avec des esprits plus éveillés, on pourra se permettre une gamme de thèmes plus large, voire même de frôler du bout de la langue des sujets sensibles ou même tabous.

Faut pas croire hein, l'humour c'est vachement ségrégatif : non seulement pour profiter de toute l'immensité qui est offerte par l'humour il faut être subtil et fin, mais en plus il faut être capable de rire de soi même. Chose que tout le monde ne peut pas faire.

- Du coup, on ne peut pas rire de tout, parce que tout le monde n'a pas les mêmes capacités humoristiques, le même seuil de tolérance non plus (bah ouais, la frontière entre humour et méchanceté varie selon les gens). Et dans notre société actuelle, si on ne veut pas se manger un procès aux fesses, induit par cet "envie de Pénal" généralisé, bin vaut mieux tourner sa langue 7 fois dans la bouche (quand bien même notre blague est super marrante pour une écrasante majorité de personnes).
C'qui est dommage en soi, parce qu'on rate plein de trucs marrants.
Imaginez un peu si les politiques pouvaient user de l'humour comme ils le veulent, quelque soit le sujet, entre eux !
...
Quoique, faut être fin pour ça...

Bref.
(Premier post o/ )

Dernière modification par Dardel (14-06-2009 21:18:53)

Oui on peut rire de tout surtout avec Mugen !

Bon on revient au sujet u_u
J'suis totalement d'accord avec la plupart des gens ici,il suffit juste que la personne ne le prenne pas mal,ne se vexe pas etc
Donc la citation de Desproges est bien véridique

L'humour est quelques chose d'extraordinaire,quand on en abuse pas

On peut rire de tout mais pas avec n'importe qui.

Dernière modification par 123789 (12-11-2010 09:32:25)

Peut-on rire de tout ?
Hum... Non.
En fait ça dépend l'humour qu'on a, comment il est influencé par les choses de la vie...
Il y a des choses qui nous font rires, pleurés, rien.
Mais techniquement on peut rire de tout, de la mort, de la vie, de moi, de toi, de vous, d'eux et d'nous.

Je pense que tout est un sujet sur lequel on peut rigoler...mais la nuance c'est qu'on ne peut pas rire de tout avec tout le monde.
Si on réfléchis bien, lorsqu'on rigole c'est toujours (ou presque) parce qu'on se moque de quelqu'un, d'une situation, d'un évênement...
Cela peut aller de rire d'une personne qui tombe  à une blague sur les blondes Quand je dis qu'on peut rire de tout, j'entends par là même d'un sujet triste comme une maladie ou un décès (bon, peut être pas un décès...) Un bon exemple serait par exemple les groupes crées par facebook qui disent, par exemple: "Jonnhy Hallyday ne meurt pas sinon on devra se taper tes chansons en boucle à la radio"^^
Pour moi (peut être pas pour tout le monde) c'est plutôt drôle alors que ça a la mort de Jonnhy pour thème
Voilà en gros ce que je pense!

Rire de tout ? Purée encore ce genre de débats stérile il n y a bien que les Européens pour pense que l on peut rire de tout en même temps personne ne se fait tué quand il fait une blague sur le président chez vous. Et c est sur que c est intelligent de faire des blagues sur daech car 100 morts une fois en passant c'est pas assez. "il faut continuer a se moque c est comme ça que l on résiste" mais n'importe quoi ptdr mais bon c'est vrai que chez vous toute les valeurs religieuse et autres on tellement été baffoue qu en rire est possible. Le pire c'est qu'après vous vous dites tolérant mais moi j'en ris.  Et avec des blagues sur les chinois les lépreux et les personne de petite tailles les blondes le noirs, chez vous la tolérance n'est que dans un seul sens car vous pouvez faire des blagues sur les autres mais quand on s'attaque a vos valeurs la on ne rigole plus! XD j'en ris aux éclats pour avoir vécu en France je trouve que si vous pensez encore pouvoir rire de tout après deux attentat coup sur coup et mohamed mera c'est qu'il y a un truc qui cloche chez vous. Car c'est vrais quand la mère de ce muslim mort au bataclan vous vous buvez des bières au calme car vous n été pas concerne. Personelement je pense que l'auto censure dans un monde plein d idiots extrémiste est nécessaire et sortez un peux de votre bulle pensant que de toute façon rien ne vous arrivera et vous n êtes tous que des hypocrite comme votre président qui dit d aller prendre des bières pendant que c est la guerre. PTDR ce débat m as fait marrer car je pense que s il y avait un survivant qui postait sur le site son regard serait different car le danger est réel le rire est un plaisir passager mais la vie est plus important que cela. �� Bien sur ne vous sentez pas attaquer ce n est que ma contribution a un débat de sourd

Quand une personne tombe, je souris jusqu'à ce que je comprenne qu'elle s'est fait mal.

[quote]Mais ce qui fait rire le plus sans déplaire, c'est de voir un handicapé tomber dans des marches. Les gens qui ne rigoles pas en voyant ça sont de vrais hypocrites.[/quote]
Ça fait de moi une hypocrite si je comprends tout de suite que ça ne va pas ?
Sauf que quand on travaille avec eux, quand on bosse au quotidien avec des personnes qui sont dans le besoin, handicapées ou âgées, on apprend à leur venir en aide au lieu de pouffer bêtement de rire. On peut rire de tout, c'est certain. On peut rire là-dessus, mais si on rit, c'est qu'on ne sait pas, qu'on ne comprend pas. On ne peut pas en vouloir à quelqu'un pour sa bêtise, ou son ignorance, en revanche, dire que les gens sont hypocrites parce qu'ils ne se moquent pas de la chute d'une personne handicapée, c'est pas acceptable.
Sois misanthrope si ça te chante, mais un misanthrope, bien qu'il exècre le genre humain, est quand même capable de ne pas juger en fonction de ses réactions.