A mon sens le projet de loi sur l'autonomie des universités a des aspects interessants meme si d'autres aspects peuvent paraître inquietants, je parle ici de la question qui fache, du nerf de la guerre, du financement. 

Je m'explique :
Le budget des universités est en partie due aux droits d'inscriptions et aux revenus générés grâce aux partenariats passés avec des entreprises concernant par exemple la recherche.
Cette partie est minoritaire dans le budget (de l'ordre du tiers ) , le reste venant de donations de l'etat francais ( qui sont d'ailleurs loin d'être suffisantes ). Supposons que l'on laisse plus d'autonomie aux universités, il va sans dire que l'état va moins s'engager concernant leur financement.
Ou alors les universités trouveront leur compensation ?
Ca passera forcément par une augmentation des droits d'inscription ou par une participation accrue des entreprises qui en contrepartie influenceront l'orientation academique en fonction de leurs besoins...
J'irai pas bloquer ma fac pour ce genre de choses mais je peux comprendre que ca fasse grincer quelques dents.

[quote]Ca passera forcément par une augmentation des droits d'inscription[/quote]
Bin justement pas vraiment. C'est jusqu'a présent l'etat qui fixe les droits d'inscription, et tant que les universités ne seront pas privées cela continuera de cette maniere. C'est donc pas l'université qui decidera d'augmenter les droits d'inscriptions, apres le gouvernement n'a pour le moment pas annoncé de mesure dans se sens, et peu de chances qu'il le fasse.

L'unef appelle aussi a la manif demain, meme si certaines ont deja eu lieu (a Tours notamment ^^)

Même si je ne suis pas dans une fac française, il y’a eu les même mesure chez moi. Ca a commencé  comme chez vous, pour se finir par une privatisation partielle. L’université est un endroit où on ne devrait même pas parler d’argent. On ne forme pas les futures générations au rabais. Je pars du faite que l’argent  investie dans une université même a perte, est un investissement sur l’avenir.     

Même si le texte parle pas clairement de privatisation, mais on connait l’amour qu’a votre président pour le system américain, et c’est clairement vers quoi il veut se diriger. Et il ne faut pas oublier que le but premier d’une entreprise c’est de faire de l’argent, moi je ne vois pas énormément de moyens pour faire de l’argent au sein d’une université, a part l’augmentation des frais d’inscription. Ce qui fermera les portes l’université aux gens qui ont malheureusement des parents peu fortunés. Ce qui est contre la base même d’un des fondements de votre société qui est l’égalité des chances.

Après comme l’a dit seraf certaines filières présentent moins d’importance possible au niveau des revenues. Mais si quelqu’un a envie de suivre se cursus. Il ne doit pas être stoppé car le directeur d’une multinational ou d’une PME  a dit que ca lui rapporte pas assez d’argent.

Je sais que la privatisation est peu probable. Mais cette loi laisse une petite brèche qui pourrait permettre cela. Donc faut faire attention quand même.

Dernière modification par Skiro (08-11-2007 13:22:50)

Le reel probleme n'est pas uniquement au niveau des facs meme si vous allez bouffer dans les premiers comme toujours, sa me rappel les lacrymo du CPE quand j'étais en psycho XD.

  Mais comme toujours on se fou de nous en nous faisant voir seulement le bon coté, car il est vrai que la maniere dont la loi est presenter les simples d'esprits trouverons ceci interressant mais la realité n'est pas une loi comme nous le savons tous. En effet les applications visent à rentabiliser au maximum les facs et faire des emploi dans des secteurs desertés.
  Ainsi cette loi n'est pas pour votre bien mais celui de la France, car cette methode est archaique en diminuant le nombre de personnes en fac on abaise l'esprits critique de la France ainsi comme a une époque appelé le moyen-âge il est simple de gouverné les sots.
  Pour resoudre ce probleme il faut changer de gouvernement car celui ci ne gere pas un pays mais une entreprise d'ou les privatisations a repetitions mais aussi les discours, la rentabilitée et le budget toujours mis en avant.
  Enfin cette loi defavorise encore plus les plus modestes, l'enseignement a l'elite je suis contre et la privatisation de l'éducation est inacceptable car c'est bien la que va mener cette lois.

  Pour conclure la France ne sortira pas de cette spirale vicieuse avant d'avoir changer le gouvernement et l'exemple des facs ne fait que confirmé que l'on veux nous appauvrir intelectuellement pour nous diriger comme des mouton et faire du benefice en se separant d'une chose primordiale comme l'éducation.A force de nous prendre pour des c... on risque de le devenir.En tous cas un grand merci a M Sarkozy President ... Directeur General de la France.

[quote=cou]Pour conclure la France ne sortira pas de cette spirale vicieuse avant d'avoir changer le gouvernement[/quote]
LOL tu veux parler d'elections ?? ca a deja eu lieu y'a 6 mois ,il me semble que le "president directeur general" a ete elu au suffrage universel et pas par un conseil d'administration

Mais bon on peut prendre le contre coup  d'un exemple qui a ete cité là-haut (avec l'entreprise d'informatique X qui fait une sorte d'accord avec une fac pour fabriquer selon une methode Y, ce qui permettrait a cet entreprise d'embaucher les étudiants par la suite  )
Je pense que cette mesure risque de favoriser les universités qui sont situées dans un fort bassin d'embauche ,qui ont une bonne réputation et qui ont des filieres ou les chances de trouver un emploi sont élevées (par exemple la fac de dauphine pour ne citer qu'elle)

Moi par exemple je suis dans une fac de banlieue parisienne (Villetaneuse dans le 93 pour ne pas la citer ) et je pense devoir mon salut au fait que la fac nous oriente dans un secteur tres prisé :  l'informatique decisionnelle

Cependant pour mes comperes du meme departement de l'université de saint-denis qui affichent des filières comme arts, musique, theatre, histoire en plus du fait qu'ils sont situés dans une zone à mauvaise réputation je pense qu'il y'ait masse d'entreprises pour les subventionner quand ils auront acquis leur "autonomie"  !

Moi mon lycée a était bloqué la semaine dernière (ca reprend demain) et c'est blocus sont décidé à 18h dans des AG de 30 personnes donc pas vraiment représentative. Moi je suis en terminale S donc bloqué 2-3 jours sava mais faut pas pousser surtout que maintenant les facs sont débloqué pour la plupart et que ceux qui continuent c'est juste pour sécher les cours. Moi je pense pas que ces blocus servent vraiment ( ils ont un peu changer la loi déja ils feront pas plus donc autant arrétter), c'est pas comme durant les CPE ou la tous le monde était d'accord pour bloquer ( je sais pas si tu l'as mis mais nous sur leurs pancartes c'est aussi pour la suppression de 10 000 postes et donc encore plus de monde dans les classe. Perso j'ai 2-3 proffs si ils sont virer je vais pas me pleindre ^^).

Je trouve cette loi parfaitement débile.

Qui financera les universités ? Le "mécénat" des entreprises. Une université publique et "gratuite" (c'est-à-dire sans compter le coût des livres scolaires) est nécessaire. Je trouve que cette loi accentue et même creuse les inégalités entre les classes sociales.

On a beau dire, qui aura accès aux universités ? Les "privilégiés". Quant à l'Etat, n'en parlons pas. Rien qu'une bande d'enf***** qui se fout de financer correctement son service public, et fait des "cadeaux" aux plus riches (je parle ici des "remboursements" d'impôts faits à ceux qui ont des bonnes, et j'en passe). Ce ne sont ceratinement pas les classes les moins privilégiées, et c'est elles qui bénéficient "d'aides".

Et en route pour la voie des systèmes américains et japonais où c'est surtout une concurrence du fric. Vive la société capitalo vers laquelle nous marchons (voire dans laquelle nous sommes déjà )

En ce qui concerne les bloquages... Là aussi je suis contre. Que l'on manifeste et que l'on désire faire entendre sa voix, ok, mais empêcher ceux qui veulent suivre les cours de le faire, là c'est abusé.

Dernière modification par Ryuuchan (05-12-2007 20:21:33)

Oups là oui il semblerait que j'aie dérapé XD Dès que j'entends loi Pécresse autour de moi c'est perçu comme "privatisation des facs". Ce qui n'est pas vraiment faux remarque...

Qu'est-ce que cette loi est d'autre qu'une vente des universités ? Des facs soumises au bon vouloir de gros pleins de fric. Qu'est-ce que ça fait ? Les petites filières seront mises sur la touche,  les premières années, pareil (n'oublions pas que c'est là que le taux d'échec est le plus fort.)... et l'état fera des économies sur un truc qu'il ne finance de toute façon "presque plus" (la recherche est salement mise au panier et le financement des facs est un des moindres (ou c'est les lycées je sais plus.) Enfin bref, il n'empêche quand même que l'on se tourne vers un système américain (Sarko l'Américain hein), basé sur le fric, et je trouve que ça "pue".

[quote=Serafina]Euh, l'université ne se privatise pas donc les frais d'inscriptions ne bougerons pas de ce fait hien.
Je ne vois pas du tout en quoi cela desavantage les basses classes, etant donné que les frais d'inscriptions ne bougent pas ils n'ont aucun sous a débourser en plus[/quote]
Là je mettrais pas ma main à couper, à aucun moment il n'est stipulé que les frais d'inscriptions ne seront pas modifiés par cette loi.  Ya besoin d'argent, et ils se gèneront pas pour nous faire payer plus si besoin. Je citerais juste les exemples du Québec et de l'Italie où des lois similaires ont été mises en place, et où les frais d'ibnscriptions ont considérablement augmenter.
Je ne dis pas que ça se passera obligatoirement comme ça chez nous, mais c'tes un risque qui existe bel et bien , et un des aspects de cette loi qui me déplais.

Aprés concernant le souhait de créer des université "d'élite" j'avoue que je suis mitigé....Il est clair qu'en France on a une université minable omparé aux autres grandes puissances mondiales, ça nous ferais pas de mal d'augmenter le niveau. Mais j'ai peur que cette politique d'élitisme ne cré un fossé avec les autres, et qu'au final seul les milieux les plus avantagés puissent  profiter d'un enseignement des plus complets et que les autres se rerouvent mise à l'écart avec des diplome complètement inégaux (encore plus qu'aujoud'hui^^)

Pour le financement de fac par les entreprise pourquoi pas aussi, ça fera de mal à perosne de professionnaliser nos études car au final faut pas perdre de l'esprit qu'on étudie pour trouver un taff. O passera pas toute notre vie  à la fac. Etant en fac de sciences j'avoue que ça me ferais plaisir d'avoir plus de moyen, et je sais que les entreprise investirons nettement plus dans des filières scientifiques. Problème c'ets couru d'avance que des filières plus litérires seront laissée pour compte, et là ça me dérange un peu plus...



Sinon j'en profite pour demander des infos. Parmis les étudiants présent sur won, commet ça se passe chez vous? Bloqué, pas bloqué, fermé?

A Nantes ça va faire 3 semaines qu'on est bloqué, les cours avaient repris mais une AG  (toalement illégitime à mes yeux car pas représentative) à voté le reprise du blocus jusqu'a la fin de la semaine. Chose vraiment crédible vis à vis de l'opinion publique, enfin bon >__>

Perso ça fait 3 semaines que je suis obligé de bosser dans mon coin, totalement deconnecté de la fac (chose super motivante au passage...) et on aura beau me dire que j'ai tjs accés à la BU et aux livres, ça ne vaudra jamais un enseignement dispensé par un proff. Résultats mes exams sont dans 4 semaines j'ai que la moitié de mon programme, un tas de travaux pratiques e moins, et au final je me dirige vers un diplome qui sera incomplet.
Tout ça pour dire, que même si je repescte totalement le mouvement étudiant, je suis 100% contre la méthode du blocus. Qui a mes yeux est une prise d'otage par la minorité plus qu'uatre chose, qui n'a rien de démocratique, et qui est égoiste au possible car elle n'a pour seul but que de permettre aux étudiants révoltés de pouvoir manifester tout en ne ratant aucun cours. Je suis desolé quand on a des convictions on doit être capable de faire un choix, on peut aps tout avoir dans la vie.....dommage que certains ne le comprennent pas >__<


Voila pour le coup de gueule, car sèrieusement ce mouvement vire au n'importe quoi, et perd toute crédibilité jours aprés jours

[quote=Serafina]On n'ets evidemment pas a l'abri, mais on ne l'a jamais été. Le probleme des frais d'inscription est pour moi un faux probleme, avancé par des gens qui n'ont pas forcement lu la loi et pour faire peur aux etudiants s'tout.[/quote]
Complètement d'accord. De toute façon  tout ce qui est dis par la majorité du mouvement contestataire n'est qu''hypothèse destinée à effrayer ! Ils savent trés bien que la majorité des étudiants ne connaissent pas la loi et ne l'ont pas lu (moi même j'ai pas eu la force de la lire en complet , j'essaye de m'informer à côté mais je sais térs bien que je n'ai pas tout saisi), la seule façon de les rammener à leur cause est donc de leur faire peur....Ca arrivera ou ça n'arrivera pas, mais on n'a aucun moyens de le savoir et le problème et que certains (pas tous heureusement) se font manipulés par de pures spéculations....



Sinon....euh vous avez bien de la chance d'être à côté de tout ça, je vous envierez presque ^^

Tu sais Séraf', je pense que si, les petites filières seront touchées. Qui dit question de fric dit "rentabilité". Et les filières où il n'y a presque personne, comme lettres classiques, où celles qui sont dénigrées, les sciences humaines, seront mises au panier au profit des filières scientifiques, "plus travailleuses" (bien que ceratines filières bouchées figurent notamment dans les sciences humaines...).

petite anecdote de la fac scientifique de grenoble : pendant les AG pour décider si la fac doit rester bloquée ou non, les bloqueurs ont tellement peu d'arguments qu'ils nous parlent de la situation des cheminaux les pauvres ils vont enfin travailler presque autant que les autres, puis à la fin ils sont les premiers à se plaindre que nos partiels sont déplacés en janvier et qu'on rate des tp ben tiens on se demande pourquoi, puis ils se plaignent encore que des cours ont lieu sans alarmes à incendie en état de fonctionnement, la faute à qui on se le demande, qui a squatté les salles et endommagé le matériel???