[b]Mewe a écrit:[/b]
[quote]Tu dis beaucoup de choses (je trouve qu’il faudrait démêler et décortiquer chaque idée pour bien faire, mais je ne m’en sens pas le cœur dsl)[/quote]
Oui je m'en doute, c'est parfois lourd de devoir se forcer à comprendre chaque phrase dans le sens où la veut l'auteur, surtout sur un sujet aussi vaste et complexe
[quote][spoil]Pour en revenir au topic, je retiens ceci de ton post :
1-/ Que tu échoues ou pas à convaincre, tu ne le vivras pas comme un échec
2-/Setsuna énonce (et j’énonce avec elle, songeant à l’âme !) l’idée que l’esprit est éternel, qu’il ne disparaît jamais.
3-/A moins que ts les esprits ne soient pas dans les même mondes, il en résultera rapidement une saturation des univers confinés que représentent « enfer » et « paradis »
4-/Si ça devient trop compliqué, on peut laisser tomber ce type d’hypothèse.
5-/Impossible de voir un esprit sur le domaine terrestre (apparitions divines mises à part !) au motif que … aucune des deux institutions précitées ne laisse échapper d’âme !
6-/Le volume d’esprits (entendre nombre d’esprits !) ‘’serait’’ une constante universelle, et par conséquent, la population mondiale devrait constamment être dans la même proportion ; proposition révélatrice de sa propre absurdité.
7-/Question juste pour moi : Puis-je démontrer que les lois de la physique comme de la chimie ne s’appliquent au monde des esprits ?[/spoil]
[/quote]
Rien à ajouter, hormis pour le 6, ce n'est pas une affirmation que je fais, juste une autre "possibilité" parmi les différents cas de figures.
[quote]Tes idées sont plus intéressantes lorsqu’elles sont synthétiques. Merci d’en tenir compte à l’avenir étant donné la quantité d’hypothèses que tu arrives à émettre en un post, si tu souhaites sincèrement être compris et obtenir des réponses adéquates. Mais bon, chacun sa méthode après tout.[/quote]
Je songerais à faire des synthèse un peu plus souvent, mais j'admets que là, le dernier commentaire que je t'adressais était vraiment tordu et probablement pas assez organisé, j'ai tout écris du premier jet.
[quote]7-/ je n’aime pas me répéter, cela me donne le sentiment de parler pour ne rien dire. Il est indémontrable que le monde des esprits existe … ou pas ! Je pense que tu devrais déjà être satisfait de m’en avoir fait la leçon.[/quote]
Je ne m'en satisfait pas (pas dans le sens où j'en demande plus hein), c'est un minimum de lucidité par rapport à ses propres croyances, et la plupart des gens sont capables d'admettre l'impossibilité de le "prouver".
[quote]Demander de démontrer l’applicabilité de telles lois dans un tel monde suppose un préalable : démontrer l’existence irréfutable du monde des esprits pour commencer. Hélas ! Pour toi le mystère (il y a longtemps que ça n’en est plus un pour moi) restera entier u_u[/quote]
Tu en as la croyance, mais tu n'es pas capable de le démontrer, c'est ca? Mais juste comme ca, à titre personnel, je ne sais pas vraiment comment abordé ce sujet, mais qu'est-ce qui te pousses à croire en de telles choses?
tu as déjà analysé ton propre cas pour comprendre d'où venait la croyance? Ou alors tu crois en la grâce efficace de Pascal?
[quote]Pour dire les choses clairement, il existe un gouffre infranchissable entre nos deux modes de pensée, mais peu importe, tout est pour le mieux néanmoins dans le meilleur des mondes smile[/quote]
Infranchissable, c'est vite dit, pour reprendre tes mots ^^
Tu vois, moi j'aime beaucoup les questions métaphysique et religieuses, et en conséquence, la plupart des gens m'intéressent.
Tu vois, je ne suis pas croyant, mais si quelque chose me poussait à croire, ca ne me gênerait pas du tout, je ne suis pas dans le dénie du métaphysique comme certains athée butés qui ne savent même pas pourquoi ils ne croient pas.
Donc c'est pour ca que, dans l'éventualité où je doive moi aussi me tourner vers la religion ou une autre forme de croyance un jours, je me renseigne sur les causes, ou les conséquences.
Après, je ne peux peut-être pas adhérer à tes idées et le pourquoi de celles-ci aussi facilement, mais les comprendre serait déjà un bon début
[quote]J’ai une réponse évidente à tes préoccupations 2-/, 3-/, 5-/, 6-/, mais j’aurais le sentiment de perdre mon temps, et je n’en ai pas le cœur.[/quote]
Ouais bon, un jours peut-être u_u.
[quote]Ce n’est qu’un conseil ! Apprends à être concis dans tes idées, ça facilite la discussion.[/quote]
Oui , ce commentaire en particulier était horrible, même moi j'ai du mal à le relire posément -_-"
Mais voilà, c'est partie du premier jet, et il aurait mérité une meilleur construction. Ton résumé était peut-être un peu trop bref (mais c'est la qualité d'un résumé) mais la majorité des idées majeurs y étaient, donc je suppose que les autres lecteurs n'auront qu'à s'en remettre à ton post.
[quote]C’est mon avis mais je pense que tu les gâches parfois dans de vains débats. Savoir quand s’arrêter peut s’avérer précieux…
Save energy ! Save the world ! big_smile[/quote]
Nous sommes vains de toutes façons, alors j'utilise ma vanité comme je l'entends
Et je suis plus de tendance "anti-écolo" donc ta dernière phrase est ... Frustrante XD
Attention, je suis anti-écolo, les gens écolo, pas anti-écologie, c'est une petite nuance
N'allez pas croire que je déracine chaque arbuste que je croise X)
[quote][b]Chipp a écrit:[/b]
Et ça signifie simplement que tu te contredis toi-même puisque tu dis juste avant qu'il n'y a pas assez de place pour tout le monde mais les corps sont encore sur Terre donc il y a la place physiquement parlant.[/quote]
... Où est la contradiction? Quand j'ai dis qu'il n'y aurait plus de place, j'ai parlé en possibilité dans un enchainement de "soit ca fait ca, soit ca fait ca"
Donc non, pas de contradiction, juste toi qui interprète au premier degrés quelques chose qui n'était qu'une possibilité parmi d'autre.
Et le "physiquement parlant est à oublier ici puisque depuis tout à l'heure on est à 100% dans le conceptuel
Aussi, je te rappellerais que je ne crois pas aux esprits, donc pourquoi je soutiendrait une telle thèse?
[quote]Baser une théorie métaphysique sur une religion me paraît tout simplement contradictoire : Tu essaie de créer une hypothèse métaphysique à partir d'une autre. Ca fait beaucoup d'improbabilité.[/quote]
Comme Mewe l'a dit, baser une théorie métaphysique sur un concept physique est tout aussi erroné.
Donc là encore, que je base une théorie métaphysique sur la conception chrétienne n'a aucune incidence sur la tangibilité de la thèse.
Et puis beaucoup ou pas beaucoup d'improbabilité ne change rien, on reste tout le temps dans le "possible", pas dans le concret
[quote]Je n'ai pas dit qu'aucune règle ne régit la qualité d'esprit mais qu'on en a pas connaissance. De plus, on ne sait pas ce qui est : l'existence des esprits n'est même pas prouvée ou même expérimentée par tous alors en définir les règles...[/quote]
Une des règle est justement qu'on ne peut l'expérimenter dans notre monde physique
[quote]Plausible ? Pour qu'il y ait une proposition plausible il faut qu'il y ai une vérité ce qui n'est pas le cas.[/quote]
... Tu sais ce que ca veut dire plausible? Que c'est une possibilité, donc qu'il n'y a pas de vérité définie derrière, tu fais un contre-sens
Une vérité possible et une vérité définie c'est aux antipodes.
[quote]En plus, il n'est pas dit qu'un même volume ne peut appartenir à deux esprits.[/quote]
Est-ce que le terme "enchâssé" t'as échappé? Ca veut dire qu'il pourrait possiblement encombrer le même volume en deux entité différentes.
Encore une fois, tu me réponds en répétant ce que j'ai dis
[quote]Etant donné que je ne dis pas qu'il n'y a aucune règle mais qu'on ne les connait pas la déduction qui suit est fausse.[/quote]
[quote]car aucune loi ne régit le monde des esprits[/quote]
Contradiction noir sur blanc .... ?
En plus c'est bien parce que le privatif "aucune" est utilisé dans les deux phrases, ce qui ne laisse pas place à l'erreur ....
[quote]Je ne vois pas en quoi c'est impossible de distinguer un esprit. Il peut très bien il y avoir des forces invoquées par les médiums (puisque je pense que c'est à ça que tu fais référence) qui attirent certains esprits etc.[/quote]
Et encore une fois: "Il serait hautement improbable"; je n'ai pas dis que c'était impossible u_u
Et ensuite, je fais référence à mon principe de saturation, et c'est selon ce principe qu'on ne pourrait pas distinguer 1 esprit à 1 endroit, puisque si l'endroit est saturé, il y en aura bien plus d'un seul, et donc en distiller un en particulier serait compliqué, voir impossible.
[b]
Mewe >[/b] Ce genre de débat vain par exemple ? ^^"
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Ryuuchan > Pardon pardon pardon ><"[/b]
Dernière modification par ~_Pride_~ (19-06-2010 22:36:59)