Je n'y crois pas du tout ! Pour moi quand on meurt, on meurt point final, c'est le néant plus rien. Après peut être qu'on se réincarne à une époque différente ou que sais je encore mais si on ne souvient plus de sa vie précedente c'est du pareil au même.

[quote]Un jour que j'étais à l'école en train de dîner, je me susi senti étrangler et j'était toute seule à ma table et personne se tenait devant ou derière moi[/quote]
Une crampe de la machoire ou du coup... ça m'arrive des fois et c'est trop zarb et je rigole comme un con xD
J'ai également vu des reportages sur ces phénomènes qui disent que quand tu y crois vraiment (à une agression par exemple) et bien ton corps réagit comme si c'était réel ! Notament sur les gens stigmatisés comme le Christ. Et puis je suis un mordu de X-Files donc j'ai plein d'exemple qui me viennent comme ça xD l'autosuggestion etc...

Pour ceux qui voient des ombres passés devant eux la nuit, c'est peut être tout simplement un papillon de nuit qui est attiré par la lumière de votre écran... Ou encore à cause de la persistence rétinienne. Votre oeil est accomodé à voir un écran et lorsque vous clignez, votre cerveux garde cette image/forme d'écran en mémoire ce qui fait que lorsque vous ouvrez de nouveaux les yeux, vous voyez une tache plus ou moins sombre de la forme de votre écran qui semble se déplacer devant vous. Après forcément si c'est à 2h du matin, faudrait penser à dormir.

Personnellement moi ji croi car en algérie j'en est vue et meme un phantome chat donc la bas dans ma ville il y en a et ma tante a vue une personne avc un grand manto noir elle tramblai le soir donc ji croi

moi je croit au esprit mais je trouve que vous etes toute dans le mauvais sens. D'apres moi je croit que c plutot des demons  vos "ESPRIT". Comment?. C'est simple. Les demons se deguise puisqu'il le peuvent  et nous font croire que c des esprits juste pour nous devier. C'est tout Point.

[quote=mewe]Il existe trois niveaux d'humanité: le corps, l'esprit et l'âme.

Le corps est l'état primal de l'humanité.

L'esprit, que je nommerai ici "esprit-intellect" est comme une enveloppe pour le corps et tient son siège dans notre cerveau.

Et maintenant, l'âme, confusément prise pour l'esprit ici.[/quote]
Heu... 60 kilos de corps, 1,5 kilos de cervelle et 21 grammes d'ame évidement.

Et sinon à part Naruto, tu te bases sur quoi pour sortir des bétises aussi grosses? Parce que, non pas que je renie ce que tu dis pas étroiesse d'esprit, mais si tu veux, je peux te sortir aussi que l'homme est composé des 5 éléments naturels chinois (eau feu bois métal et vent il me semble), c'est à peu près aussi vrai que les idées superstitieuses que tu viens de décrire.

Moi ce qui me semble pas compris par beaucoup de personne dans ce débat, c'est que l'âme, c'est, ni plus ni moins qu'une invention de ton fameux esprit qui se sent un besoin d'avoir son ego reconnu et une envie de ne pas cesser d'exister après la mort, du moins jusqu'a preuve du contraire. Peut être que ça existe, je ne le nie pas, car on ne sait pas encore "regarder à droite et à gauche" mais avant de parler d'âme à l'affirmatif comme si son existence avait été prouvée, essaye déjà d'y réfléchir un conditionnel histoire de ne pas poser des énormités comme hypothèses. Sinon, avec des hypothèses fausses, je te prouve que les chinois ont envahi Uranus.

[quote=Guerrero]Petit topic créer pas curiositée,sur un sujet qui m'intrigue beaucoup.

Moi personnellement,je n'y crois pas vraiment car je n'en ai jamais eu la preuve ...
Mais à force d'écouter des émissions en raport avec les médiums et tout,ça ma inciter à m'y interresser.

Bref,je voudrais savoir ce que vous penser des esprits,si vous y croyez,ou si pour vous ce n'est que du baratinage ect.(Désolé si le sujet à déjà été proposer,mais j'ai chercher et je n'est rien trouvé ...)[/quote]
bon j'etait come toi en écoutant les émission je me suis dis peut etre que ca existe
personnelement je n'y crois pas mais je sais que sa existe

[quote=Raijin-sama][quote=Alchimiste_44]Oui cela existe , quand tu reves par exemple d'un démon qui te pourchasse ou que tu reves d'une antitée destructrice c'est un esprit ,

ensuite tu sais qu'on a tous un esprit en nous , c'est l'esprit qui prend le relai sur nous quand nous sommes inconscient ( il y a  :


le conscient , l'inconscient , le sur moi , l'esprit )

le conscient agis quand tu est eveillé et que tu peux utiliser toutes tes capacités humaines , le sur moi est une sorte de chose qui s'apprend , c'est ce qui t'empeche de faire ou pas des actes , exemple : tuer une personne de sang froid , ton sur-moi est assez dressé pour t'empecher de le faire .

ensuite agis l'inconscient, quand ton cerveau se repose , ton subconscient prend le dessus c'est la qu'agis ton esprit , tu peux faire des voyages celestes , découvrir ton avenir , ou tout simplement t'epanouir et te faire de nouveaux reves .

je marque un . sur ca :p
Quand ton sur-moi n'as plus le controle , c'est ton esprit qui l'a ,

autant te dire que quand ton esprit prend le dessus il est difficile de t'arreter.


si tu ne comprends pas je vais faire un exemple tres simple :


Naruto est un jinchuriki , il a un des neufs démons en lui en l'occurance Kyubi le démon renard a 9queues.

On va dire que kyubi est l'esprit de naruto ,


Quand une emotion depasse tes capacités humaines ( la rage , la haine etc...)
ton esprit prend le dessus :


Quand naruto s'enerve trop et qu'il ne peut plus se controler ,

Son esprit prend le dessus ( kyubi )

voila comment ca marche ,

enfin il y a aussi l'ame , nos ames sont ce que nous portons depuis toutes nos vies antérieures , c'est notre source d'energie et de chakra , le soir l'ame s'echappe du corps endormi pour voyager , toutes ses informations sont transmises a l'esprit .[/quote]
jai rien a ajouter il a raison

cé tres bien expliqué [/quote]

Loin de moi l'idée de perdurer sur ce sujet qui ne m'inspire pas plus que ça mais quelques dires m'ont arrêté et je devais y réagir...

[quote]Mais sur mon plan subjectif, je suis quelqu'un de rationnel, et scientifiquement parlant, un monde aprés la mort est strictement impossible; et toutes les théories scientifiques convergent vers ce point (hormis celles d'illuminés qui n'avancent aucune preuve valable évidemment).[/quote]
Explique-moi pourquoi il est scientifiquement/rationnellement impossible qu'un monde après la mort existe (pour info, je n'y crois pas) ? Même questions pour d'éventuels esprits?
Il faut être prudent quand on parle de "science", "rationnel", d'"expériences" pour se donner un genre [i]les lumières[/i] devant quelqu'un qui connait, étudie et vit ces termes, parce que bien souvent (et je dis que c'est précisément le cas ici), ils sonnent creux.

La science prouve certaines choses. De plus elle explique bien des phénomènes. Mais ce n'est pas pour autant, malgré que le peuple attribue très souvent bêtement à des esprits ces phénomènes, que cela signifie de manière absolue l'impossibilité de ces derniers. Dans ce cas ci, la science n'aura fait que montrer que [i]tel phénomène est la conséquence de telle cause[/i], et non pas [i]qu'elle n'est que la conséquence de telle cause[/i] (ce que vous dites)!

[quote]Nous somme probablement au courant de tout ce que peut faire notre cerveau (dans son domaine d'utilisation), mais expliquer ce "vide" dans l'explication de cette connaissance en disant: " il y a un monde des esprits dans lequel l'âme perdure" est une méthode vraiment facile, et de plus, fumeuse.[/quote]
Pareil que pour beaucoup de paroles du topic que je ne prendrais pas la peine de relever. ça a l'odeur de la science, ça ressemble à la science, mais ça n'en est pas. On sait beaucoup de choses sur tout ce que fait notre cerveau. C'est encore très très très (tu n'imagines surement pas le nombre de très qu'on peut ajouter à cette phrase) loin de prétendre "être au courant de tout....". Il faut accepter que la science a des limites et en aura toujours. A mon plus grand regret certains se servent de ces limites pour donner du champ à la superstition, mais ce n'est pas une raison pour que le côté opposé devienne dogmatique pour autant.


Affirmer que quelque chose est impossible n'a rien de scientifique......même pour un scientifique! Encore faut-il fournir la démonstration totale de ce qu'on avance. Bien souvent, elle n'est pas accessible. Nier et affirmer une impossibilité alors que rien ne l'appuie, si ce n'est de maigres expériences qui (au lieu d'appuyer) ne font qu'aller dans le sens de l'argumentation est tout aussi superstitieux....Chacun reste libre de son opinion, mais personnellement ça me fait horreur quand on avance les armes absolues du rationalisme et de la science alors qu'on ne sait guère les utiliser.

Dernière modification par Foxdevil (05-09-2009 02:10:39)

L'[i]évolution[/i] a fait de nous des êtres dotés d'une grosse cervelle qui a la particularité de très très bien fonctionner... Un peu trop même. Je m'explique.
Au cours de l'[i]évolution[/i], l'homme a dompté les élements, la nature, son cerveau à pris du volume, il s'est mis à réfléchir à des choses qui n'ont, à mon sens, pas lieu d'être. Toujours au cours de cette [i]évolution[/i], le confort de l'être humain s'est fortement amélioré, il a élaboré des techniques pour se nourrir plus facilement comme l'agriculture et l'élevage, il avait plus de temps "libre" alors. Donc il s'est mis à réfléchir à des choses que son ancêtre d'il y a [b]20 000 ans [/b]n'aurait même pas imaginé. Pourquoi ? Son ancêtre n'avait tout simplement pas le temps ! Il devait aller chasser, faire du feu etc... pas de place pour la réflexion donc ! Pensez vous que les animaux aient ce genre de réflexions ? non... Et je pense que ce n'est pas seulement une question de taille du cerveau. Les bêtes doivent survivres, chasser comme nos ancêtres donc ici non plus pas de temps pour la réflexion.

Nous sommes donc en quelque sorte prisonniers de notre cerveau trop "gros" qui fait que nous nous posons trop de questions. Nous nous posons des questions sur l'existance qui n'ont peut être tout simplement aucune réponse ! Qu'y a t-il après la mort ? Ce genre de question est propre à l'homme. Mais s'il n'y avait rien ? Nous réfléchissons trop car nous en avons le temps !
Les esprits, les spectres, les phantômes... ne sont que purs produits de notre trop grande réflexion car nous cherchons des réponses sur "l'après mort" et donc nous imaginons cela. Ce qu'aucune autre espèce sur Terre ne s'imaginent. Mon explication rejoint aussi toutes les idées philosophiques comme la [b]vérité[/b] ou encore l'[b]amour[/b]... L'[b]amour[/b] est une conséquence de notre [i]évolution[/i]. Les premiers hommes de ne s'aimaient pas réellement, c'était juste une question de survie de l'espèce. peut être n'existe t-il pas ? Ils ne cherchaient pas non plus ce qu'est la [b]vérité[/b] qui est pour moi une idée bien trop abstraite pour être définie.
Notre cerveau nous joue des tours. Toutes ces réflexions sont pour moi une perte de temps car il n'y a peut être aucune réponse. Et comme l'a si bien dit [b]quickprince[/b]:

Le temps c'est de l'argent...

PS: Je ne sais pas si vous m'avez bien compris.

Dernière modification par Bourinor (05-09-2009 11:34:19)

Foxdevil > J'ai expliqué mon avis dans les comms précédents celui-ci, et je n'ai pas envie de recommencer =/

Et puis, quoiqu'on en dise, on en reviendra toujours au "chacun son avis" étant donné que personne ne changera sa façon de penser juste à cause d'un commentaire en faveur ou défaveur d'un éventuel "monde des esprits".

Bref, en général, dans un topic, on parle dans le vide =/.

Je ne nie pas que mes croyances influencent mes dires, en fait je le revendique. J'ai conscience que la science à ce jour a fait tant de progrès qu'il peut paraître à des esprits radicalement cartésiens (dont je me revendique d'ailleurs moi-même), complètement présomptueux d'affirmer de telles croyances que tu juges bien facilement "totalement fumeuses ou fictives".

Par contre, à la différence de plusieurs d'entre vous, je n'en déjà plus au stade de théorie. Le monde spirituel auquel je me réfère a peu de similitudes avec les fictions modernes telles qu'elles nous sont contées par l'industrie occidentale des comics et autres films à sensation.

Je ne suis pas certain de pouvoir démontrer cette réalité, aussi je n'essaie pas. Je tiens juste à expliquer d'où je tiens mes convictions afin de dissiper cette fausse impression de contes et légendes qui peut en ressortir.

Là où je vis, les gens sont souvent confrontés au monde spirituel dans sa version la plus sombre. Au delà des croyances et des théories de bibliothécaires, ce sont des hommes, des femmes, de jeunes enfants même qui souffrent dans leur chair des effets de ce qu'on appelle "communément" la magie noire.

Lorsque dans leur grand désarroi, ces personnes se voient traiter de folles par la science (les médecins en l'occurrence), rien dans les contrôles médicaux ou analyses ne tendant à vérifier la réalité de leurs souffrances, ces personnes se résolvent souvent à frapper à la porte des personnes de la communauté qui ont reçu certains dons charismatiques (d'autres le vivent parfois comme des fardeaux).

Dans ces moments là, au "diable" les certitudes puisque c'est un véritable combat entre la vie et la mort qui débute (dont on ne sort pas toujours victorieux d'ailleurs). Je ne sais pas si la science arrivera un jour à expliquer comment il est possible que des pointes rouillées sortent de la peau d'une personne, ou comment une autre peut être amenée à vomir des oiseaux vivants ou des reptiles et bien d'autres phénomènes tout aussi déplaisants. Sachez que les mauvais esprits ont souvent les mêmes défauts que les hommes. Ils sont fanfarons et n'hésitent pas à se nommer par défi, ce qui amène d'ailleurs aussi à leur perte.

Le plus triste pour dire vrai ne tient pas au fait que ces personnes soient victimes de sorts d'ensorcellement, mais au fait que ce sont souvent des proches immédiats, des êtres chers qui commandent de pareils maléfices à leurs parents, pour des raisons aussi sordides que le manque de respect, l'envie ou plus bêtement la seule méchanceté. A ce point de ma vie spirituelle, je considère donc l'incrédulité comme un moindre mal.

Je veux au contraire croire que des esprits vraiment cartésiens sont mieux à même de percevoir le "danger" s'il s'approche vraiment d'eux. Moi le premier je vous mets en garde contre toutes sortes de pratiques de charlatanisme. Il y a bien assez d'imbéciles, de faux pédants et de personnes malhonnêtes dans ce monde rationnel pour qu'on s'en embarrasse dans le monde spirituel. Un peu de cartésianisme bien placé ne fait donc pas de mal.

@ Pride: Je ne vois pas pourquoi je rougirais de me référer à Naruto. Un, ce forum ci s'y prête fort à propos, deux, il y a souvent bien plus de sagesse dans les choses anodines de la vie que dans bien des discours pompeux, trois, je reste persuadé que l'expression "regarder à gauche et à droite en même temps" traduit parfaitement le fond de ma pensée.

[quote=mewe]Je ne nie pas que mes croyances influencent mes dires, en fait je le revendique. J'ai conscience que la science à ce jour a fait tant de progrès qu'il peut paraître à des esprits radicalement cartésiens (dont je me revendique d'ailleurs moi-même), complètement présomptueux d'affirmer de telles croyances que tu juges bien facilement "totalement fumeuses ou fictives".

Par contre, à la différence de plusieurs d'entre vous, je n'en déjà plus au stade de théorie. Le monde spirituel auquel je me réfère a peu de similitudes avec les fictions modernes telles qu'elles nous sont contées par l'industrie occidentale des comics et autres films à sensation.

Je ne suis pas certain de pouvoir démontrer cette réalité, aussi je n'essaie pas. Je tiens juste à expliquer d'où je tiens mes convictions afin de dissiper cette fausse impression de contes et légendes qui peut en ressortir.

Là où je vis, les gens sont souvent confrontés au monde spirituel dans sa version la plus sombre. Au delà des croyances et des théories de bibliothécaires, ce sont des hommes, des femmes, de jeunes enfants même qui souffrent dans leur chair des effets de ce qu'on appelle "communément" la magie noire.

Lorsque dans leur grand désarroi, ces personnes se voient traiter de folles par la science (les médecins en l'occurrence), rien dans les contrôles médicaux ou analyses ne tendant à vérifier la réalité de leurs souffrances, ces personnes se résolvent souvent à frapper à la porte des personnes de la communauté qui ont reçu certains dons charismatiques (d'autres le vivent parfois comme des fardeaux).

Dans ces moments là, au "diable" les certitudes puisque c'est un véritable combat entre la vie et la mort qui débute (dont on ne sort pas toujours victorieux d'ailleurs). Je ne sais pas si la science arrivera un jour à expliquer comment il est possible que des pointes rouillées sortent de la peau d'une personne, ou comment une autre peut être amenée à vomir des oiseaux vivants ou des reptiles et bien d'autres phénomènes tout aussi déplaisants. Sachez que les mauvais esprits ont souvent les mêmes défauts que les hommes. Ils sont fanfarons et n'hésitent pas à se nommer par défi, ce qui amène d'ailleurs aussi à leur perte.

Le plus triste pour dire vrai ne tient pas au fait que ces personnes soient victimes de sorts d'ensorcellement, mais au fait que ce sont souvent des proches immédiats, des êtres chers qui commandent de pareils maléfices à leurs parents, pour des raisons aussi sordides que le manque de respect, l'envie ou plus bêtement la seule méchanceté. A ce point de ma vie spirituelle, je considère donc l'incrédulité comme un moindre mal.

Je veux au contraire croire que des esprits vraiment cartésiens sont mieux à même de percevoir le "danger" s'il s'approche vraiment d'eux. Moi le premier je vous mets en garde contre toutes sortes de pratiques de charlatanisme. Il y a bien assez d'imbéciles, de faux pédants et de personnes malhonnêtes dans ce monde rationnel pour qu'on s'en embarrasse dans le monde spirituel. Un peu de cartésianisme bien placé ne fait donc pas de mal.

@ Pride: Je ne vois pas pourquoi je rougirais de me référer à Naruto. Un, ce forum ci s'y prête fort à propos, deux, il y a souvent bien plus de sagesse dans les choses anodines de la vie que dans bien des discours pompeux, trois, je reste persuadé que l'expression "regarder à gauche et à droite en même temps" traduit parfaitement le fond de ma pensée.[/quote]
Et? Citer des exemples extrêmes n'ayant étés prouvés n'est preuve, tu sais....
Je ne dis pas que je ne crois pas aux esprits. Aussi stupides que cela puisse paraitre, moi, un parfait athé complètement hermétique à toute sorte de foi, j'y crois. Pourtant, tes explications paraissent si fragiles... je n'oserai m'y appuyer, de peur qu'elles ne s'effondrent à ma vue

Donc, au lieu de faire de jolies phrases, essaye plutôt d'y insérer du sens. C'est parfois utile, un sens, dans une phrase.

Dernière modification par Uchiwa Reharl (05-09-2009 18:28:54)

[quote=mewe]Je ne tente pas ici de te faire épouser mes croyances, j'utiliserais un autre argumentaire et crois-moi je sais y faire...

Je réponds juste à l'insinuation de Pride qui tendait à dire que mes propos étaient infondés. Ce que je crois, comment j'y crois et pourquoi j'y crois est hélas un cheminement personnel qu'il ne serait pas aisé de démontrer. A vrai dire, si on avait tenté de me le démontrer à moi-même, je serais resté plus que hautement sceptique, alors...

Ce que je dis par contre: je crois aux esprits et j'agis en conséquence.[/quote]
C'est ce que je te dis. Ton argumentaire ne tient que sur du sable, et même si je pense qu'il est possible que les esprits (ou tout autre élément fantastique du genre) existent, ton argumentaire ne pousse pas à y croire si on y réfléchit, au contraire. Il montre juste que ce genre de croyances se base sur la crédulité des gens.
[quote=mewe]Un conseil tout de même, bien que cela n'engage que moi . Il est préférable d'adopter une attitude "complètement hermétique" (une forte volonté, de la détermination et des principes solides j'entends!)  si on veut vraiment se préserver du pouvoir séducteur et malin de ce "monde", et cela vaut qu'on soit athée ou pas . Croire aux esprits sans avoir aucun fondement spirituel, pour moi ça signifie juste baisser sa garde face au canon d'un fusil à bout portant, en gros c'est "aussi stupide que cela parait" quoi.[/quote]
C'est idiot comme raisonnement. Tu auras beau ne pas croire au fusil, le canon restera braqué sur toi. Tu auras beau mettre tes mains devant le canon, tu ne pourras pas arreter la balle. Tu auras beau avoir d'excellent réflexes, tu ne pourras pas éviter une balle qui aura percuté ton corps avant même que tu n'entende la détonation.
Le fait de penser que l'existence des esprits n'est pas impossible ne change rien à leur existence, ni a une quelconque interaction que tu aurais avec eux.
[quote=mewe]Le monde des esprits est un monde de séduction. Un esprit fort dans un corps sain, ça a toujours fait ses preuves, je suppose que vous me contredirez pas là dessus.[/quote]
Heu... Quel est le rapport?

Quand on dit "un esprit sain dans un corps sain", ça n'a rien à voir avec les esprits "fantômesques". Ca signifie juste qu'il faut autant faire travailler son cerveau que ses muscles. Je vois pas le rapport avec les fantômes...
[quote=mewe]Là dessus, je suis d'accord avec toi et j'avoue avoir beaucoup hésité avant d'ajouter mes exemples. Toutefois, il ne me revient pas de me montrer plus précis. Le plus souvent, les personnes qui traversent de telles expériences en ressortent traumatisées. Ce qui leur importe alors, c'est de trouver la paix intérieure en même que celle de la chair. Rares sont ceux qui se livrent à des témoignages spontanés, et je ne pense pas avoir spirituellement le droit de le faire à la place des autres. Entre la quiétude d'une âme et la vérité scientifique, le choix me semble évident, à moi en tout cas.[/quote]
Hu Hu. J'aime l'argumentaire de "y a des gens qui ont des preuves, mais ils ne veulent pas les montrer.

Demain, promis, je poste des photos des chinois d'Uranus.

Dernière modification par Uchiwa Reharl (06-09-2009 11:37:41)

franchement moi j'y crois,dans ma famille,ma mère à déjà "vu" un esprit,j'explique:ma tante(la soeur de ma mère) est morte il y à 2ans,pendant les grandes vacances,ma mère,ma grand mère,ma soeur et moi étions allées en dordogne,ma mère et moi étions allées visiter un château,où,soit disant  une femme avait été emurer et son famtôme hentais le château,enfin bref,cette nuit,ma mère qui étais TOUTE SEULE dans sa chambre a senti quelqu'un tirer sur sa couverture,le pénom de ma tante lui ai tou de suite vennu à l'esprit,à ce moment là une force la levée et elle a vue une forme blanche juste devant elle,ensuite cette même force la repoussée -_-

il y à aussi ma grand mère qui,elle, un moi après la mort de sa fille,le soir dès qu'elle entre dans ça chambre elle voit toute sa tapisserie s'illuminer et voit nettement les fleure dessus,alors qu'elle est presque aveugle.ce n'est pas tout ma petite cousine qui à 5 ans(la fille de ma tante qui est décédée)à vue la même chose que ma grand mère,dans la même pièce -_-

baaahh moi aussi il met arriver quelque chose de bizarre mais c'est bof quoi ^^":j'étais dans mon lit,il devait être environ 23h et j'ai entendu comme si quelqu'un caressait ma couverture à côté de mon oreille,je ne sentais rien,je me suis retournée et je n'ai vu personne,je me suis remise dans la même position et il n'y à rien eu

pridi à-t-il une explication à me donnée?