Bon je suis crevé,mais je vais prendre le temps de repondre.
[quote=Foxdevil]Pourquoi? Parce que Naruto l'a bien dit quand le crapaud lui a parlé du mode hermite, "je pourrais peut être le faire pour ce jutsu". Sous-entendu, améliorer un jutsu qui était incomplet sans le mode hermite, ça me parait logique -_-.[/quote]
En effet je ne me souvenais plus de cette phrase,je suis d'accord.
[quote]Je suis d'accord que c'est bof. Mais d'un autre côté je voulais aussi que ça passe vite. J'ai pa envie que Naruto poirote pendant longtemps à apprendre ça alors qu'il se passe tout plein de choses ds le manga. Un peu rapide? je ne le nie pas; mais honnêtement ça aurait pas été plus chiant si ça avait duré plus longtemps (sachant que pendant ce temps Sasuke progresse à vitesse grand V)?[/quote]
C'eut été plus simple,si Naruto avait commencé l'apprentissage un peu plus tot,genre il revient à Konoha avec la capacité d'utilisir le Senjutsu,et apprendre à le maitriser en avançant progressivement(Biensur c'aurait fait trop avec l'apprentissage de l'element,je sais).
[quote]Tu as pas tord mais tu t'égares. Naruto va pas revenir avec un QI de 250, si? Il va pas revenir avec des jutsu de soins, si? Il va pas revenir avec un flair génial, si? Naruto n'a que "l'abusif" pour montrer qu'il a progresser (tu veux qu'il progresse comment sinon? o_O). Naruto ne peut que en mettre plein la vue car:
1)c'est ça qui le fera vraiment se faire remarquer et distinguer des autres (assez utile quand on prétend vouloir devenir hokage)
2)c'est à peu près tout ce qu'il sait faire![/quote]
Je ne parle pas de Naruto là.Je parle à un sens plus general.
Je sais bien que je fais du HS,mais j'essaie de te faire comprendre mon point de vue.
[quote]Et puis, l'explosion de Pein s'est pas si miraculeux comme l'a dit Inari. Vous voulez que se soit un dieu mais il ne doit pas non plus avoir de technique surpuissante? Ha si je sais! je pense qu'il aurait du détruire konoha et apprendre la souffrance en balançant des shurikens.....[/quote]
Là tu te moques inutilement de mon opinion sans m'avoir compris.J'ai peut-etre pas été super clair aussi.Pour l'explosion ce que je trouve "abusé",c'est que le Tendou(Pein principal) a plus de capacités que les autres,alors que ceux ci doivent se cantonner à une seule faculté,apres s'il est capable de lancer ce sort avec n'importe quel cadavre,c'est autre chose.Puis je suis pas fan des explosions,dans ma vision du combat c'est pas tres fair play.C'est mon opinion et ça n'engage que moi,hein.
[quote]Mais dans un manga faut bien des trucs space nan? Comment on dit que tel ou tel est puissant/surpuissant si ya personne qui se distingue de manière exceptionnelle? (il est vrai qu'il y a un peu trop de génies à mon gout dans naruto).
Comme je te le disais ds le topic du chap précédent, l'univers n'a pas changé. Il est juste centré que sur d'autres types de personnages. Je reprend mon exemple: Kyubi n'a pas été scellé avec un makibishi ou des shurikens!!! C'est le premier combat rapporté et une technique qui n'a jusque là pas été égalée (elle a été détaillé ds le tome 13 je crois). C'est juste qu'avant les choses se passaient tranquillement à Konoha. Maintenant y a Akatsuki, les Senins et la petite génération qui a progressé.[/quote]
Je comprend ton opinion(et c'est ce qui semble couler de source),mais ça me derange,dans le sens où d'emblée Kishi aurait pu instaurer ce genre de combat,du moins pour le combat Kakashi/Zabuza par exemple.Ce qui me gene c'est que c'est pas vraiment progressif.J'ai l'impression que l'auteur a avancé trop vite ses pieces d'un seul coup.
Prenons l'exemple de Gaara/Lee et de Gaara/Deidara.Tu vois où je veux en venir?Y'a quand meme une sacree difference.Enfin peut-etre que j'en demande trop.
[quote]Mais se dont tu ne te rends pas compte (et que je cherchais à mettre en évidence en espérant que tu saisisses les paradoxes), c'est que dans vos critiques il ya une multitide d'arguments paradoxals. D'un côté on dit que Naruto n'a rien foutu pendant les 3 ans et qu'il ne progresse pas face à Sasuke mais de l'autre on dit qu'il devient un dieu dès qu'il progresse plus d manière à rattraper Sasuke. Pareil pour kakashi, cé abusé qu'il ait le mangekyou mais après cé abusé qu'il se fasse toler par Pein.[/quote]
Non mais après,j'ai pas dit personnelement que Naruto etait une bouse.C'est bien gentil de mettre dans un groupe,mais je vais pas servir de porte-parole(ou de cible au choix) pour tout le monde non plus.
Je suis d'accord pour Kakashi qui se fait torché trop vite par Pein.Et j'ai pas compris pourquoi il y fait directement appel,alors que ça lui bouffe une quantité phenomenale à chaque utilisation.
[quote]Pein a quand même des capacités qui lui valent de propagander que c'est un dieu, nan? Rinnegan, résurection, invocation en masse, gravitation, même si tous ces jutsu sont contrables, tu es d'accord qu'ils sont pas communs?[/quote]
Ses capacités ne sont pas communes c'est un fait.Mais reste qu'il est mal barré,Rinnegan difficil à utiliser tout seul,invoc [b]animale[/b] plus possible,lui reste le magnetisme à moins qu'il nous ai caché quelques jutsus,ce que je soupçonne.Mais je le vois pas gagné,alors soit il se retire (avec l'aide de Konan?),soit le Tendou se fait aussi detruire.Apres le personnage peut toujours repparaitre tant que Nagato vit.
[quote]ps: c'est pas sakura qu'a battu Sasori d'ailleur c'est Sakura ET Chiyo, sachant que Sasori s'est sacrifié par amour pour sa grand-mère....[/quote]
Non mais je suis au courant merci,c'est un exemple.
[quote]ps2: tu vois les informations que tu éludes et que je dois reprendre pour rectifier le contexte (sakura et sasori, sasuke qui contrôle le climat)? pour moi ça se nomme de la subjectivité. ajoutons à cela le fait que les critiques sont paradoxales (comme dit avant), même si tu ne penses pas critiquer pour critiquer, c'est bien ce que tu fais....[/quote]
Non mais je n'éludes rien,c'est juste que si je suis d'accord je vais pas dire "oui,oui "à chaque fois,non plus.Ne me fais pas dire n'imp' non plus.
Sasuke contrôle les nuages pour lancer son sort du Kirin,me semble?Puis Pein contrôle la pluie aussi.
[quote]ps3: Hachibi est aps beau je l'avoue. Mais qu'est-ce qu'on reprochait avant? "Kishi n'a pas d'inspiration, il ne fait que singer la mythologie" (notamment pour l'histoire d'orochimaru et des épées) et après "bah pourquoi hachibi c'est pas le serpent à huit tête? vazy c'est nul".[/quote]
Chacun son opinion là dessus,mais je tiens à preciser qu'il y'a une demi-mesure aussi.Bon tu me diras je pense que c'est assez original,'fin j'avoue que pour le rival de Kyubi je voyais pas un tel monstre.
[quote]Bah si l'auteur a construit son univers et en logique avec celui-ci, ça nous plait ou pas mais faut pa venir dire que c'est nul.[/quote]
J'ai dit ça où?Si je critique quelquechose c'est mon opinion et ça n'engage que moi.Je vais pas imposer mon point de vue,je dis juste que ça ne ME plait pas,c'est tout.
[quote]On critique quand on comprend quelque chose, et dans nombres de critiques je n'ai pas (excuse moi si je me trompe) l'impression qu'on comprend le sens du manga...[/quote]
Muh?Je passerais sur la critique ouverte,mais je dirais que personnelement,avec Kishi,des fois j'ai un peu de mal à suivre où il veut en venir.
[quote]Ensuite phrase italique: c'est très exactement ce que je disais et tu le confirmes! j'ai dit que Naruto était un manga parfait, je n'ai pas soulevé au moins un point de négatif, ne serait-ce que dans mes 2 derniers posts? C'est la preuve de ton fanatisme d ela critique, dès qu'on te dit un truc à toi c'est des oeillères, j'essayais de te faire piger que c'est pas approprier comme mot car on défend certes kishi mais on dit également les défauts (si tu ne les vois pas ds mon texte alors ça confirme encor eplus que j'ai raison).[/quote]
Attend une seconde,j'ai dis TU?J'ai employé le "vous" dans la meme optique que vous avez allegrement usité le meme terme pour designer je vous cite "le clan des rageux"(y lire Nonoru-sdbt apparement,à moins que je ne me trompe).C'est une generalité au meme titre que tu me parles de paradoxe dans les dires d'autres membres.
[quote]Le forum sert à débattre, je m'en fou de ton opinion sérieux jvé pa venir te mettre le couteaux sous la gorge pour que tu adule Kishi. C'est ce que je fais débattre et donner mon opinion, je trouve certaines critiques peu fondées et intellectuelemnt limitées et je le dis; tu te sens agressé pourquoi?[/quote]
Je ne me sens nullement agressé,je demande juste confirmation,hein.Parce que bon j'ai l'impression que des lors qu'on a pas le meme avis que la majorité des membres sur un chapitre on devient un peu le mouton noir de la communauté.
Après c'est sur que si certains sautent aux conclusions sans meme essayer de comprendre l'opinion d'autrui on peut avoir des quiproquo à la con.
[quote=Taijutsu94]Oui, moi aussi ça m'arrive de me plaindre, mais je ne me plains pas tout le temps!
A chaque chapitre, vous vous plaignez, tout le temps, y'en a pas un ou vous avez dit " Ouais il est plutôt bon ou il est excellent" c'est toujours "On en a marre, ça devient chiant, technique de la mort ki tue" etc, faut un peu changer[/quote]
Quand tu dis "vous" tu parles de qui exactement?Je vais tout de meme te donner une reponse,mais ça ne concerne que moi.
Alors déjà non je ne me plains pas tout le temps,c'est juste que ce passage commence à me gonfler,ça avance pas(et je parle pas des semaines sans scans) et quand on a droit aux combats ben disons que c'est pas ce que j'attendais.C'est tout.
[quote]T'a vu l'expression de Pein à la fin du chapitre? La même du début à la fin (sauf pr le rasengan)! Cela montre que le combat n'est pas encore fini bordel >_<
Vous parler comme si c'était déjà la fin T_T! Si Naruto ne bat pas Pein avant 2 chapitres, tu me dois 100 000 neuruto car si le combat était aussi rapide que ça, Pein serait déjà à terre -_-'[/quote]
Bah,pour moi le combat semble presque terminé,maintenant c'est pas exclue que l'auteur me surprenne,donc bon on verra.
[quote]Si tu aurais remarqué, Jiraya maitrise le mode sennin mieux que Naruto, car Naruto ne peut pas encore supporter la loudeur (?) de ses techniques, donc Jiraya est encor eà un niveau supérieur de Naruto[/quote]
Muh?C'est dit dans un des chap precedents que Naruto a surpassé Jiraya et le 4eme,et Fukasaku,dit qu'il maitrise bien plus vite le Senjutsu que Jiraya.Que tu aies raison c'est possible,mais peu importe de toute façon,pour le moment son mode ermite est terminé.
[quote]Bon j'ia l'impression que tu n'as toujours pas compris que depuis le début des shippuudens, on dit que Pein est un DIEU DIEU DIEU DIEU DIEU DIEU DIEU DIEU DIEU DIEU comment voudrais-tu qu'un personnage "puissant" puisse le battre! Et le titre de Dieu ce n'est qu'un titre![/quote]
Non mais je parle de la creation de perso en general,pas de Pein là.
[quote]-__-'. Regarde tellement tu as la "rage", tu deviens aveugle Ô_ô!
Mais trop mdr! Alors pour toi , dans les mangas il n'y a jamais d'évolution! On commence l'histoire avec des Kunais et la finira avec des kunais! youpi ![/quote]
Evolution d'accord mais progressivement c'est toujours mieux,non?Quand à Sakura,je l'aurais plutot vu en experte en Genjutsu,vu qu'elle a des predispositions dans ce domaine.J'ai plutot l'impression que c'est toi qui m'en veux,non?
[quote]Parfait exemple, à ton avis, je vais dire quoi de ça ? T_T
S'il s'était montré et que Naruto l'avait battu, pour auriez gueulé plus fort que jamais donc[/quote]
Non pas necessairement,et puis rien ne dis que Nagato est capable de combattre,c'est aussi une possibilité.
Puis t'es tres comprehensible t'en fais pas.