[quote=sakura2blond][quote]La prison c'est pas non plus l'enfer hein[/quote]
tu as raison : ce n'est pas l'enfer, c'est pire.
regarde le film Sleepers, tu verras ce que c'est vraiment les prisons pour "mômes". (note : c'est une histoire vraie)



++ les p'tits choux et merci d'avoir lu[/quote]
J'ai vue sleepers hein et sa reste un film. Et les prison pour jeunes au etats unis et en france c'est clairment pas la même chose surtout que sleepers ce deroule pas a la même epoque que la notre quand ils sont gosses... (n'empeche qu'il est vraiment bien se film et putin y a du mond comme acteurs O_o)

Moi perso je suis pour cette loi.
Si un gosse de 12 ans est mit en tol c'est pas a la légere que la décision aurat été prise.

Dernière modification par bloodi (08-12-2008 22:25:56)

[quote]Serafina: le viole implique bien des organes génitaux, et il faut même pénétration.[/quote]
Definition du viol :
[quote]Le crime de viol est constitué par tout acte de pénétration sexuelle, de quelque nature qu'il soit, commis sur la personne d'autrui par violence, contrainte, menace ou surprise . Le viol est reconnu devant tout acte de pénétration s'exerçant dans de telles circonstances.[/quote]
Aucun besoin d'organe génitaux, objets ou mains sont dans le meme panier.

[quote]Braquage, violence et trafiques ne sont pas exclues, ce sont des crimes (pour la plupart).[/quote]
En france, le recel est un délit, l'organisation d'un trafic de stupéfiant est un crime.
Par contre les vols ou braquages ne sont des crimes que dans ses conditions :
[quote]Art 311-10 : Vol violent ayant entraîné la mort ou avec tortures ;
Art 312-6 : Extorsion en bande organisée avec une arme illicite ou soumise à autorisation ;
Art 312-7 : Extorsion ayant entraîné la mort ou avec tortures ;[/quote]
Quand aux violences a part mort ou tortures ce ne sont pas des crimes.

c'est marrant mais en survolant les topics (desolé j'avais la flemme de tous lire) on voit que les partisans de cette loi n'ont pas vraiment d'arguments, tous se que l'ont peu lire c'est a douze ans ont est assez grand pour assumez les consequences de ses actes.
d'accord mais dans se cas la pourquoi avoir creée la notion de personne mineur.
si a douze je suis en age d'assumé mes actes devant la loi pourquoi n'aurais je pas le droit de vote je devrait etre parfaitement capable d'assumer mes choix politique.
pourquoi n'aurais-je pas le droit d'acheter des cigarettes ou de l'alcool je suis parfaitement conscient des risques que j'encoure(pourtant ya pas eu une loi recemment qui a encore augmenter l'age legal pour l'achat de ses produits)
pourquoi ne pourais je pas passe mon permis je devrais logiquement etre en droit de le faire
pourquoi le detournement de mineur existerait si j'ai douze ans et que j'ai envie de coucher avec une personne de 40ans bein j'assume mes actes
serieusement vous ne trouvez pas sa hyppocrite que les seules choses ou la societe actuel baisse l'age c'est le travail et la prison par contre pour toute nos autres actions nous ne sommes pas responsable et l'on augmente l'age faut arretez au bout d'un moment

Encore une loi bidon qui va enfoncer un peu plus la France dans sa bétise du moment! Un gamin a 12 ans il doit pas aller en prison, ca voudrait dire qu'on préviligie la sanction à l'éducation, c'est n'importe quoi! Un gamin qui plante quelqu'un à 12 ans il est pas malin c'est sur, mais les parents alors ils sont responsable de leur gamin!

bloodi des proposition j'en ai fait dans un precedent post j'ai l'impression que je ne suis pas le seul a ne pas toous lire donc cherche dans les post precedent et tu verra mais en gros je suis pour de la prevention et pas de la repression un exemple tous con mais pour moi une camera de securite n'empeche pas un crime alors qu'un boulot si et pourtant on prefere acheter des cameras que de cree des emplois

Dernière modification par thekstorshino (09-12-2008 01:52:06)

[quote]si a douze je suis en age d'assumé mes actes devant la loi pourquoi n'aurais je pas le droit de vote je devrait etre parfaitement capable d'assumer mes choix politique.[/quote]
Y'a quand meme une énorme difference entre comprendre la notion de 'tuer c'est mal' et ce qu'implique un vote XD
Si la politique était aussi simple que cela...

desolé mais la politique a l'heure actuel a simplement la complexité que l'ont veux bien lui donné pour qu'une classe elitiste et corporatiste puisse se maintenir en place de generations en generations .
de plus pas grand monde vote avec son cerveaux mais plutot avec sa tele sinon les ouvriers ne voterait pas a droite mais la je suis hors sujet
mais la n'est pas la question et le but de cette loi va plus loin que le meurtre quoi que vous vous acharniez a pnsez des meurtriers de douze ans il n'y en a pas en france par contre il y a des emeutiers mineurs et comme leurs actions denonce une verite derangeantes( eh oui les gettos existe en france) on cherche une solution pour les enfermez
encore une fois lr seul cas de personnes pouvant omber sous le oup de cette lois si elle existait a l'heure d'aujourd'hui est un marseillais imaginaire

et bloodi si t'es incapable de reculer de plusieurs post je ne vais pas m'amuser a tous reecrire pour toi

Dernière modification par thekstorshino (10-12-2008 22:57:03)

[quote=thekstorshino]desolé mais la politique a l'heure actuel a simplement la complexité que l'ont veux bien lui donné pour qu'une classe elitiste et corporatiste puisse se maintenir en place de generations .
de plus pas grand monde vote avec son cerveaux mais plutot avec sa tele sinon les ouvriers ne voterait pas a droite mais la je suis hors sujet
mais la n'est pas la question et le but de cette loi va plus loin que le meurtre quoi que vous vous acharniez a pnsez des meurtriers de douze ans il n'y en a pas en france par contre il y a des emeutiers mineurs et comme leurs actions denonce une verite derangeantes( eh oui les gettos existe en france) on cherche une solution pour les enfermez
encore une fois lr seul cas de personnes pouvant omber sous le oup de cette lois si elle existait a l'heure d'aujourd'hui est un marseillais imaginaire

et bloodi si t'es incapable de reculer de plusieurs post je ne vais pas m'amuser a tous reecrire pour toi[/quote]
Je vais te prendre un exemple que tous le mond conet
La manifestation anti cpe qui c'est passer a Paris
C'etait une manifestation a la base mais apret ta une centaine de jeunes de banlieu (j'abuse pas sur le nombre) qui se sont mit a crée une putin d'emeute et la casi totaliter des emeutier qui tabassé les gent etait mineur...

Et tkt pas c'etait pas pour le CPE qui etait la vue qu'il tabassé les manifestant (dailleur il se sont bien remplis les poches).

Dernière modification par bloodi (09-12-2008 02:03:50)

Eh beh c'est énorme le nombre de gens qui sont ouvert ici faudrait qu'un p'tit "gamin qui ne sait pas encore ce qu'il fait" viennent violer votre soeur ou égorger votre mère pour que vous vous rendiez compte des faits je crois, la je pense que vous changerez d'avis.

Comme sa a été dit on parle de crime à haute intensité, peu importe l'âge le mal chez la victime et ses proches est le même et il doit y avoir une punition strict.

Ce qui me chagrine dans tout sa c'est que le gamin à peu avoir là dedans, c'est l'éducation ou son passé qui l'ont mis dans cette étât mais ce n'est pas une excuse....

Voilà donc pour

[quote=kiba the big][quote]Moi perso je suis pour cette loi.[/quote]
Ouais, et bien moi aussi ! Car quand on fait une connerie on assume les consequances de ses actes !!! Faut
pas nous prendre pour des con non plus ![/quote]
C'est difficile de ne pas te prendre pour un Con si tu nous sort qu'un enfant de 12 ans devrait assumer les conséquences de ses actes, et par la suite être juger comme un adulte. À 12 ans je savais même pas ce que c'était une conséquence, et j'avais aucune idée de ce que voulais dire d'avoir des responsabilitées.
D'ailleurs, j'en avait rien a foutre.

Mais bon, j'oubliais que je suis un cas unique, et que tout els autres enfants de 12 ans sont à 100% conscient de ce qu'ils font, et qu'ils planifient des meurtres à tout va en prenant entiérement compte de la gravitée de leurs actes.


[quote=Serafina]Mouais, ca tire un peu au pathos 'oh regardez ces pauvres enfants qu'on va mettre en prison' . Merde quoi on parle de crimes !
Un gamin qui viole, qui tue, c'est encore un mome pour vous ? Non, y'a des limites.[/quote]
Le fait qu'on parle de crime veux dire que les enfants de 12 ans sont tout d'un coup capable de prendre des responsabilités, et condamné á assumer els conséquences de leur actes comme des adultes?
J'ai un peu de mal à vous suivre là...
Enfin ca doît être moi, j'ai toujours eu du mal á comprendre les trucs débile comme condamner des enfants ou encore empoisonné le chien du voisin parce qu'il a pisser sur nos fleurs.


[quote=Serafina][quote]Braquage, violence et trafiques ne sont pas exclues, ce sont des crimes (pour la plupart).[/quote]
[/quote]
Je comprends mal, ou tu est en trains de dire qu'il faut mettre des dealers de 12 ans en taule?
Pk moi à 12 ans, si j'avais su que le Shit rapportait plus que les sucreries, c'est ca que j'aurai vendu au autres. C'est pas á 12 ans qu'une personne normal se dit: "Oh non je vais pas vendre de la drogue à cette personne, sinon elle va devenir dépendante et en plus c'est Illegal ce que je fait!"

Non, je pense qu'elle se dirait plutot: "Whoa la vache, 20 euros!!!!"

Dernière modification par zero[TeoD] (09-12-2008 15:31:34)

[quote=Téti][quote]Je comprends mal, ou tu est en trains de dire qu'il faut mettre des dealers de 12 ans en taule?
Pk moi à 12 ans, si j'avais su que le Shit rapportait plus que les sucreries, c'est ca que j'aurai vendu au autres. C'est pas á 12 ans qu'une personne normal se dit: "Oh non je vais pas vendre de la drogue à cette personne, sinon elle va devenir dépendante et en plus c'est Illegal ce que je fait!"[/quote]
Ah bon ? Bah moi à 12 ans j'ai eu je ne sais combien d'intervention sur la drogue quand j'étais au collège et même à cet âge là il ne m'est jamais venu à l'esprit que je pouvais dealer à 12ans ! (à 17 non plus d'ailleurs mai bon).

PS : A dire ça, tu sous-entends que tu aurais pu dealer à 12ans si tu avais eu connaissance de cette me***?

[quote]Le fait qu'on parle de crime veux dire que les enfants de 12 ans sont tout d'un coup capable de prendre des responsabilités, et condamné á assumer els conséquences de leur actes comme des adultes?[/quote]
Le fait qu'un enfant de 12ans commette un crime à cet âge signifie qu'il a des pulsions de psychopathe, or les médecins l'ont reconnus , qu'à aujourd'hui il n'existe aucun traitement pour soigner cette pathologie, or elle ne se résoud pas d'elle même, elle empire mais elle ne part pas.
Donc si on poursuit le résonnemement, cet enfant si gentil en ayant tué quelqu'un, deviendra forcément plus tard un tueur en série (non le mot n'est pas exagéré, puisque la psychopathie ne peut que s'agraver!).
Donc à la rigueur même si on le ne le juge pas en tant qu'adulte, on fait de la prévoyance
Attention jen'a pas dis que la psychopatie était un crime, sinon cela signifierait qu'il y aurait environ 3% de la population qui serait en prison (charmant) ^^'.[/quote]
Pfff la drogue tous le monde en vend enfin des barettes mais il vaut mieux éviter ce sujet sinon ils vont supprimer ce forum en fin je crois.

[quote=Téti][quote]Pfff la drogue tous le monde en vend enfin des barettes mais il vaut mieux éviter ce sujet sinon ils vont supprimer ce forum en fin je crois.[/quote]
Bah la preuve que non. Je ne sais même pas à quoi ça ressemble et je n'épouve pas la besoin de le savoir. Tu catalogues vite tous les jeunes.[/quote]
Oui mais c'est toi et moi c'est moi

[quote=Téti][quote]Je comprends mal, ou tu est en trains de dire qu'il faut mettre des dealers de 12 ans en taule?
Pk moi à 12 ans, si j'avais su que le Shit rapportait plus que les sucreries, c'est ca que j'aurai vendu au autres. C'est pas á 12 ans qu'une personne normal se dit: "Oh non je vais pas vendre de la drogue à cette personne, sinon elle va devenir dépendante et en plus c'est Illegal ce que je fait!"[/quote]
Ah bon ? Bah moi à 12 ans j'ai eu je ne sais combien d'intervention sur la drogue quand j'étais au collège et même à cet âge là il ne m'est jamais venu à l'esprit que je pouvais dealer à 12ans ! (à 17 non plus d'ailleurs mai bon).

PS : A dire ça, tu sous-entends que tu aurais pu dealer à 12ans si tu avais eu connaissance de cette me***?[/quote]
Ouais, et á 12 ans j'en avait rien a blairer de ce flic à la con qui me racontais des trucs débile comme l'extasy tues tout le monde, le cannabis te fait tapper tes parents et les graffitis ont la plus-part du temps des idéologies rascistes...

Super leur conneries, ils mentent sur toute la ligne, et le pire c'est qu'avec leur conneries ils donnent envie au jeunes d'essayer!!!
Et là, quand tu fumes ton 1er pet tu te souviens de ce que le flic t'a raconter l'autre jours, et tu te dis: Quel enculer de merde!!!

Et je sous-entends que à 12 ans, si je savais que vendre du shit rapportais, je l'aurais fait aussi, normal rien á foutre, genre à 12 ans je vais avoir des remords ou je ne sais quoi...