[quote=sonia80]je crois vraiment que les personne qui ne connaissent pas l'Islam et notre messager du Dieu n'ont rien à faire dans ce forum car il peuvent pas comprendre et leur position vis à vis de cette question sera subjectif.[/quote]
Bien sur, il n'y a que les musulmans illettrés qui sont capables d'un raisonnement objectif et de compréhension poussée... Stop hypocrisie, au contraire, ce sont les musulmans qui seront le moins subjectifs pour juger cette affaire justement, puisqu'il n'existe pas d'autocritique islamique dans ce monde religieux. Stop croire que parce qu'on a la foi on a la vérité.

Nonoru-SDBT> La tolérance va dans les deux sens. Si il est normal que "les athées ont rien a faire sur ce forum parce que leur jugement est subjectif sur notre religion" est normal pour toi, il ne l'est pas pour moi.

-Primo, mon langage est suffisamment châtié je trouve. Je n'ai insulté personne. J'ai était irrespectueux contre une figure religieuse? Il n'y a rien contre cela, la critique de la religion est autorisée autant que je sache. Ce qui est sacré pour les uns ne l'est pas pour les autres. D'autant plus que je n'ai rien dit explicitement.

-Secundo, je connais suffisamment la religion musulman, il me semble, cependant je vois pas en quoi la connaissance de cette religion a une importance ici. Comme tu l'as dit toi même, ce n'est pas un jugement de la religion ou de Michael Jackson, mais avant tout un avis sur le pourquoi de sa conversion. Si "il faut être musulman pour avoir le droit de donner son avis", alors c'est nouveau...

-Tertio, j'aimerai savoir ou je généralise. Quand je dis "ce sont les musulmans qui sont le moins objectifs pour juger une conversion vers l'islam", ca ne peut être que vrai: comment donner un avis objectif (différent de subjectif, un avis venant de son propre point de vue) sur soi même? Ce n'est en rien une généralisation, mais si le fait de dire musulman te gène, je vais dire "c'est pas a l'alphabet de juger les lettres". Ca te va?

-Quadro, ou est mon avis arrêté sur l'Islam? Je n'en ait même pas parlé... Stop paranoïa. La vie, c'est pas blanc ou noir, il n'y a pas que des musulmans et des islamophobes dans le monde.

Maintenant, ça serait cool que toi aussi, tu réfléchisses avant de dire n'importe quoi et d'accuser à tord pour défendre ton point de vue "je suis croyant et j'ai raison,donc les autres ont tord".

[quote=Nonoru-SDBT]Explique moi ça,veux-tu.Si ce n'est pas dirigé dans le but de chercher le conflit,dis moi clairement le sens caché de ta phrase.[/quote]
Pourquoi devrais-je me montrer aimable envers une personne qui se pointe et dit sans détour "J'ai la vérité, vous n'avez rien a faire ici", le tout écrit dans un langage qui ressemble plus a du phonétique qu'a du français?  Alors quand quelqu'un qui dit "moi g l vérété paske jsui muslumen" je lui répond qu'il n'y a que les musulman illettré qui ont la vérité, je ne vois pas ou j'insulte la religion ou les musulmans. Je n'ai pas généralisé l'illettrisme à l'Islam, je dis simplement que si on suit son raisonnement, alors tout le monde peut simplement dire "j'ai raison, vous avez rien à dire alors barrez vous", et j'ai annexé son portrait type a "Musulman illéttré" simplement parce que son message démontre 2 choses: elle ne sait pas écrire et est musulmane.
C'est quand même malheureux que la moindre pique contre une personne musulmane qui se montre désobligeante pourtant soit vue comme une attaque contre tous les musulmans, c'est quand même du grand n'importe quoi.


[quote]Où j'ai dit que t'etais obligé de connaitre l'Islam sur le bout des doigts?J'ai dit que pour comprendre que la conversion à l'Islam libere de ses pechés et comptent pour les musulmans,il faut l'etre tout simplement.Rien de plus.Si tu ne crois pas en notre façon de pensée,il peut etre difficil d'assimiler ce fait.C'est de la deduction tout simple.[/quote]
Et pour comprendre comment réagit un chanteur qui pèse 750millions de disques, il faut en être un. Donc, tu ne peux pas comprendre la façon de pensée de Jackson, et tu n'as rien à dire. Et à ce moment, les gens n'ont le droit de parler que de ce qu'ils sont, ils n'ont pas le droit de parler pain avec le boulanger ou essence avec un pompiste parce que pour comprendre comment on fait du pain, il faut être boulanger tout simplement. Plus loin, si on pense de la même façon que toi, la république en France étant Laïque, les religieux n'ont pas leur mot a dire vu qu'ils ne peuvent comprendre quelque chose de non-croyant, et il faut retirer le droit de vote a tous les croyants.
Je ne sais pas ou tu as vu que les non-musulman avait des capacités de compréhension moindre vis à vis des musulmans, mais non seulement le schéma psychologique d'un croyant absout de ses péchés est le même qu'ils soit Chrétien, Musulman ou Hébreux, mais en plus il est tout à fait possible de se l'imaginer en ne l'étant pas, en ayant un minimum d'empathie. Alors dire "faut être si pour connaître ça" est un pur fantasme de personne pensant que son idéologie est supérieure a celle des autres. Merci, ça rappelle bien des choses.

[quote]Tu generalises pas en disant:[i]ce sont les musulmans qui sont le moins objectifs pour juger une conversion vers l'islam[/i]?
Chacun pense differement,ce n'est pas parce que nous suivons la meme foi,que nous sommes des moutons decerebrés.Si crois que le fait d'avoir une croyance commune nous inhibe notre capacité de reflexion tu as tort.C'est donc en celà oui que tu generalises.[/quote]
Bon, si je dis que tu es un peu lent sur les bords, tu vas encore dire que je généralise ou pas?
D'abord parce que je te ferais remarquer que ta façon de présenter la chose, c'est EXACTEMENT ce que tu fais pour les non musulmans - je vais la reprendre telle que tu l'as dites d'ailleurs:
"Chacun pense differement,ce n'est pas parce que nous suivons une foi [i]différente[/i],que nous sommes des moutons decerebrés.Si crois que le fait d'avoir une croyance [i]différente [/i]nous inhibe notre capacité de reflexion tu as tort.C'est donc en celà oui que tu generalises."
Tu vois, suffit de changer "commune" en différente, et c'est ce que tu as dit.

Mais surtout, ce n'est absolument pas ce que j'ai dit. J'ai dit qu'un parti ne peut juger ses propres membres objectivement, car forcement étant donné que ça le touche directement, c'est forcement subjectif. Si tu ne peux pas comprendre ce que signifie cette phrase qui est une tautologie, une petite definition s'impose:
[quote]"Objectif" correspond à une vérité qui ne changera pas, quelle que soit la personne qui donne l'information (ce livre est rouge - quelle que soit la personne qui réponde à la question "de quelle couleur est ce livre ?", on aura cette réponse).
"Subjectif" correspond aux sentiments personnels, aux jugements dont fera part la personne qui donne l'information (ce livre est beau - une personne fait part de son avis personnel en répondant à "comment est ce livre ?", ce n'est pas une vérité générale).[/quote]
Tu comprends mieux ou pas? Je vais expliquer alors, histoire que tu ne me refasse pas une quote pour demander: un musulman qui juge un musulman, c'est une personne qui juge une autre tout en partageant un certain nombre de croyance. Il y a donc un ressentiment personnel lié a l'expérience. Ce jugement sera donc subjectif.
Un non musulman jugeant un musulman n'a pas cette expérience de partage avec cette personne. Donc à moins d'avoir une dent contre l'Islam en général ou contre cette personne, le jugement sera objectif car dénué de sentiments.

Et donc, au final, ton point de vue sur mon opinion montre bien que si tout va comme tu le dis, c'est a dire que les musulmans ont leur mot a dire, pas les autres, ca veut dire que les non musulmans ont des ressentiments au niveau de cette affaire, et donc qu'ils sont tous Islamophobe. D'ou le

[quote]-Quadro, ou est mon avis arrêté sur l'Islam? Je n'en ait même pas parlé... Stop paranoïa. La vie, c'est pas blanc ou noir, il n'y a pas que des musulmans et des islamophobes dans le monde.[/quote]
Puis je avoir de nouveau un avis sur mon esprit ouvert et sur le tien? Oui, bien entendu, il n'a probablement pas changé. J'aurais beau t"expliquer en quoi mon raisonnement est plus juste que le tiens en te sortant des définitions des mots que tu emploies, tu es certains de ta justesse face aux autres. Preuve que ton esprit est bien plus étroit que tu ne sembles le penser. Maintenant, libre à toi de vivre cela comme tu l'entends.

[quote]Je n'ai jamais dit que j'avais forcement raison.La difference tient dans le fait que je n'ai pas remis en question le manque de foi des athés par exemple.Ni manqué de respect envers celui-ci.
M'est avis que tu devrais te remettre en question,avant de parler d'autrui.[/quote]
Toi, non, et ma réflexion était destinée a Sonia. Et je n'ai pas remis en cause non plus la foi des musulmans, j'ai surtout remis en cause cette absurdité qui est de croire que l'opinion des non musulmans était forcement erroné. Tu ne l'a certes pas dit, mais tu l'a soutenu, montrant que tu considères que "ceux qui n'ont pas la foi ne peuvent juger", ce qui revient au même. Si pour toi, considérer que ceux qui ne font pas parti de ce "monde" qu'est l'Islam n'ont pas à intervenir dans quelque chose qui parle de conversion n'est pas un manque de respect, alors je pense que la remise en question n'est pas du coté que tu crois. Parce qu'avant tout, n'oublie pas qu'un converti avant d'être musulman ne l'était pas...

Dernière modification par Uchiwa Reharl (25-11-2008 10:35:44)

A vous lire, j'ai la grosse impression que vous êtes PERSUADES que Micheal Jackson est un pédophile...
Et si c'etait pas le cas ?

C'est tout ce que j'ai à dire, apres je rejoins certains posts comme ceux disant que c'est p-ê pour se faire un coup de pub, ou encore qu'il est p-ê serieux. Qui sait apres tout...

Le reste de votre débat me les casse serieusement, même étant muslim j'trouve que ces conversations sont tout à fait inutile... Pensez juste à être respectueux les uns des autres

Pourtant, Jackson a versé je sais plus combien de millions de dollars à la famille d'un gamin pour qu'il se taise. Charlie Hebdo avait commenté à l'époque avec une phrase que je ne citerai pas....

De plus, le pardon n'est pas que le fait de l'Islam.
La religion protestante est née à la suite de l'affaire des ordonnances du catholicisme. Les nobles payaient le clergé pour être lavés de leurs pêchés...Les pauvres, eux naissaient pêcheurs, vivaient pêcheurs, mourraient dans la misère et allaient en enfer....

Je suis tombé sur une vieille chanson de Fugain qui dit, je cite :

"Moi qui ne vie guère plus d'un siècle ou deux,
Un soir de misère j'ai inventé Dieu,
J'ai inventé l'âme et le paradis,
Les anges et le Diable et le Saint Esprit.
Et ce Dieu suprême j'ai qu'à le prier
Et tous mes problèmes sont bientôt réglés
Mes pêchés mortels et mes infamies
C'est Dieu qui les paye, ah ah, je suis un génie"
( in "l'homme, l'animal intelligent")

Dernière modification par nandatte (29-11-2008 10:42:16)

Salut Salut.

Juste une petite chose.
Je voulais vous dire que Michael Jackson s'est convertit a Islam. Ce que je dis n'est pas du Bla Bla, mais si c'est dans la section de celle-ci. ^^
Donc voila les sites web :

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualit … x=RSS_notr

Dhnet (La derniére Heure) Un des meilleurs journaux de la Belgique :

http://www.dhnet.be/people/show-biz/art … islam.html

On dit aussi que "Libération" en a parlé, pour les français.

Comment réagissait vous ?

Moi sérieux j'ai jamais cru qu'un gars comme lui parlerai d'Islam. Mais que tu le bénisse.
Avant c'était un pédophile, fumeur de drogue et autres choses innacceptable.
Mais n'importe qui peut rejoindre l'Islam quoi qu'il fasse.
Quand quelqu'un se convertit a l'islam tout ces péchés sont éffacé seul ses bonnes action reste. On peut dire quand faisant ça il refait une nouvelle vie.

Alors et vous ??? ^^





c une insulte davoir ce mec ila  violé des enfant il mande du porc tout les jour il boit de lalcool et il ne fait pas la priére c foutu pour lui c une honte

Alors je vous arrête tout de suite : Michael Jackson n'est pas un pédophile on gagne juste facilement de l'argent à faire des procès contre lui !! c'est totalement faux!! déjà:
- avec tout le pognon qu'il se faisait à l'époque de thriller ou de bad, il aurait bien pu le faire avant ... et on l'aurait facilement acquitté
-Il a eu une enfance difficil et il aime les enfants !! dans le bon sens du terme!! il n'a jamais abusé d'un gamin !

[quote=Telos]oplmimi > Ah ? Quand on intègre la religion en question, la morale et la raison débarque chez toi, prennent un café, sortent ton chien, et vont même jusqu'à te pardonner un viol, un acte pédophile, ou je ne sais quelles autres ignominies ?
Et bah c'est cool la religion dis-moi !

Mais as-tu pensé à la liberté d'autrui ?
Y'a un moment, il faut s'arrêter. Un acte pédophile est un acte pédophile, point. Une personne violée se moquera totallement que son agresseur ait "expié ses péchés" à travers la religion. Pour lui, aux yeux de la raison et de la morale, aux yeux de la lois, ce sera toujours ce type immonde, cette saloperie qui lui a fait passer le pire moment de sa vie, qui le tourmentera sans doute jusqu'à la fin de sa vie.

C'est de la démence. 
Les types comme ça, pédophile ou autre, qu'ils aient intégré une religion quelconque ("afin de se laver de leurs péchés") ou pas, ne méritent que de croupir au fond d'une cave sombre et humide jusqu'à la fin de leur misérable existence

Alors oui, n'importe qui peut intégrer une religion, mais il traînera malgré tout ses conneries à jamais.[/quote]
bah pour te repondre je dis tout le monde a droit aune seconde chance si quelqu'un a fait des actes inpardonnables et qu'il voulait se racheter c'est qui compte le fait de regretter.

[quote=oplmimi]Moi sérieux j'ai jamais cru qu'un gars comme lui parlerai d'Islam. Mais que tu le bénisse.
[b]Avant c'était un pédophile,[/b] fumeur de drogue et autres choses [b]innacceptable.[/b]
Mais n'importe qui peut rejoindre l'Islam quoi qu'il fasse.
Quand quelqu'un se convertit a l'islam tout ces péchés sont éffacé seul ses bonnes action reste. On peut dire quand faisant ça il refait une nouvelle vie.[/quote]
ET Mohammed?

T'oublies pas que votre prophète lui-même était un pédophile? Un Warlord pédophile qui a épousé une fille de 9 ans?

[quote='zero[TeoD]']ET Mohammed?

T'oublies pas que votre prophète lui-même était un pédophile? Un Warlord pédophile qui a épousé une fille de 9 ans?[/quote]
un peu de respect veux-tu ? et ne vient pas me dire que t'as rien dit de mal c'est peut-être vrais mais j'aime pas trop ta façon de la dire !
Mais bon revenons au sujet
Donc d'après toi Mohammed serait pédophile ? et a épousé une fille de 9 ans en plus ?
je sais pas trop d'où tu tiens ça mais a mon avis (je dis bien mon avis) c'est de conneries si non on serait au courant non ?
de plus le terme pédophile n'existe pas pour les Arabes d'avant puisqu'il se mariaient très jeunes contrairement à maintenant ! d'ailleurs je sais pas si le mot existe maintenant ... 
bref je crois que t'es informations sont a vérifié et si t'es pas sure de se que tu dis alors évite de la dire stp et merci

[quote=oplmimi]Salut Salut.

Juste une petite chose.
Je voulais vous dire que Michael Jackson s'est convertit a Islam. Ce que je dis n'est pas du Bla Bla, mais si c'est dans la section de celle-ci. ^^
Donc voila les sites web :

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualit … x=RSS_notr

Dhnet (La derniére Heure) Un des meilleurs journaux de la Belgique :

http://www.dhnet.be/people/show-biz/art … islam.html

On dit aussi que "Libération" en a parlé, pour les français.

Comment réagissait vous ?

Moi sérieux j'ai jamais cru qu'un gars comme lui parlerai d'Islam. Mais que tu le bénisse.
Avant c'était un pédophile, fumeur de drogue et autres choses innacceptable.
Mais n'importe qui peut rejoindre l'Islam quoi qu'il fasse.
Quand quelqu'un se convertit a l'islam tout ces péchés sont éffacé seul ses bonnes action reste. On peut dire quand faisant ça il refait une nouvelle vie.

Alors et vous ??? ^^[/quote]
En fait , pour toi si quelqu'un tue 50 personne a la machette mais que aprés il se converti a l'islam c'est un mec bien ?
Bon pour dire que ton forum sert pas a grand chose.
A par a montrer ta bêtise ^^

Dernière modification par Mr.0 (22-06-2010 23:13:18)

Putain les gars calmos quoi !
Le mec dont vous parler est mort et même aprés sa mort vous faite revivre des topics dans le temps où il vivait !7

Laisser le en paix quoi c'est bon. Il est mort maintenant sa sert plus a rien de l'insulter ou de dire des choses négatives sur lui.

Euh, lorsque le sujet a été fait l'ancien Roi de la pop(oui l'ancien Lady Gaga est passé devant u_u) était encore en vie^^
Je vais tout de même rep au sujet^^
Alors en se convertissant on expie tout nos pêchés ?
Franchement j'en vois pas trop l'interet, du moins dans notre société.
La religion est en déclin, tu seras p-e pardonné au nom de "dieu(moi)"
Mais pas aux yeux de la socièté(notre justice), ce sont 2"ordres" differents !
Donc ceux qui disent je vais tuer machin pour me convertir après sont débiles -_-'