[quote]Avant Newton, chacun avait son idée de la terre et de la gravitation. Ce n'est pas pour autant que la gravitation n'était pas une notion objective et de ce fait non subjective, donc indépendante de ce que pensait les gens. Elle n'est pas devenu ce que l'on sait qu'elle est  qd Newton (je le remercie) l'a découverte. Si won existait il y a quelques siècles, tu m'aurais surement dit (la gravitation étant inconnue et étant une notion aussi abstraite que l'est manifestement cet éventuel dieu) "qu'on ne saura pas", "chacun à son idée" etc..."ça n'a rien d'universel puisque des tas de gens pensent différemment"[/quote]
Hmmm la difference est pour moi que la gravité est partie d'un 'fait'. Fait indiscutable (la pomme tombe donc pour rester dans l'analogie). La question était donc 'pourquoi la pomme tombe-t-elle'. Ici nous nous demandons si Dieu existe, mais il n'y a pas de fait aussi indéniable. La question n'est pas comparable avec celle qui a amené la découverte de la gravité. C'est le principe de la démarche 'scientifique'. On observe un fait, puis on tente de l'expliquer.
Le probleme dans la question de l'existence divine est justement le manque de fait indiscutable. Les écritures prophétiques des livres ? Les miracles ? lebig bang ? Pour moi aucun de ses faits (et aucun des autres) n'est sufisamment clair (dans un sens ou dans l'autre) pour que quiconque puisse trancher autrement que par convictions personnelles. D'ou le fait que pour moi cette question ne peut pas avoir (a l'heure actuelle du moins) de réponses.

Bon bah moi, je reviens au sujet initial et aux questions posées par Acmen si ça vous dérange pas XD.

acmen >> Ça te fais bizarre que des gens ne croient pas en l'existence de Dieu ? Bah, ça me fait tout aussi bizarre que des gens puissent croire en une entité supérieure. Tout simplement parce que ce principe me dépasse. Bon, je ne suis pas comme saint je-sais-plus-qu,i qui ne croit que ce qu'il voit, mais quand même, l'existence de Dieu me paraît aussi impossible que l'existence des fantômes, des farfadets ou que sais-je encore. Bref, je ne crois pas qu'un type là-haut a fait tout ce qui nous entoure.

Et puis, bien que je respecte les croyances de mon entourage, je ne peux m'empêcher de ne pas aimer du tout la religion (attention, j'ai bien dit, [i]la religion[/i], pas [i]ceux qui y croient[/i], hein). Parce que le bonhomme, là-haut, il "aime " ses créatures, et il les a faites "à son image". Bah s'il les "aime", je reste cependant perplexe devant toutes les horreurs auxquelles la religion a participé au cours de l'histoire. Et s'il les a faites à sont image, ses créatures ? Euh, bah je dis rien, mais j'en pense pas moins. Bon, je force le trait, et même je caricature, mais je suis allergique à tout ce qui touche à un culte. Je suis seule maîtresse de mes mouvements, et je refuse de croire qu'un type là-haut est à l'origine de tout. Il me semble que Leibnitz disait : si Dieu a permis le mal, alors soit Dieu n'est pas tout puissant, soit c'est un Dieu pervers...

Bref, pour moi, ce n'est pas Dieu qui a créé l'Homme, mais l'Homme qui a créé Dieu. Parce que l'Homme, et on le voit bien avec les présocratiques et le début de la philosophie, a besoin d'expliquer ce qu'il ne comprend pas, parce qu'il a aussi besoin de savoir pourquoi il est là. Mais aussi de savoir qu'il n'est pas tout seul, qu'il y a un type là-haut qui le regarde avec bienveillance. Sans doute parce qu'il a besoin d'aimer et d'être aimé. De plus, je pense que la pratique du christianisme - ou de toute autre religion - permet une certaine organisation dans la vie d'un croyant.

Bien sûr, je ne vois pas le christianisme comme un truc affreux, il y a certaines idées généreuses, et je connais même des prêtres et des bonnes soeurs absolument adorables (je suis à l'Université Catholique de l'Ouest, donc ces gens-là, j'en côtoie quelques uns ^-^), mais je vois aussi une entrave, comme par exemple les idées sur le mariage. Et il faut dire aussi que l'interprétation que l'homme a fait du christianisme lui a fait perpétuer des choses... dégueulasses. Quant à la condition de la femme, je ne m'étends pas là-dessus...

Bref, la nature est comme elle est, bien organisée sans doute, mais - à mon humble avis - certainement pas l'oeuvre d'une entité quelconque. Les croyants se demandent comment les athées font pour ne pas croire en Dieu... les athées se demandent comment les croyants peuvent croire en une entité supérieure...

Personnellement, mes proches ne m'ont jamais dit que Dieu n'existait pas. Mes parents n'ont jamais abordé le sujet de la religion avec moi quand j'étais petite. Enfin, si, mais je ne pense pas qu'ils aient cherché à orienter ma pensée, dans un sens ou dans l'autre. C'est juste que, en grandissant, pour moi, Dieu n'existait pas.

[quote=eclaire_jaune][quote=the0][quote=crevette95]Moi je crois en rien du tout et surtout pas en un de ces Dieu ou quoi que ce soit
A vrai dire quand on me parle de religion j'en ai vraiment rien à faire et ca m'enerve plus qu'autre chose.

Comment on a atterri ici ? Je m'en fou et ce n'est certainement pas Dieu selon moi[/quote]
C'est mon avis aussi
Que Dieu existe ou pas, on a aucune preuve.
Tandis que les dinosaures, australopithèques, etc...on a des preuves.[/quote]
Pose toi une question d'ou son venu les les dinosaures, australopithèques, etc... ??

répond .[/quote]
Comme je l'ai dis ca ne m'interresse vraiment pas de savoir d'où peuvent venir les dinosaures ou les australopithèques.
Et qu'on me dise pas que c'est Dieu qui nous à créer parce que ca me fait bien marrer

Taijutsu94 >> Heureusement que j'ai dit que je caricaturais XD. Je me doute bien que les points que j'ai pris sont extrêmes... et je me doutais également que quelqu'un de croyant viendrait me dire, "oui mais non..." (remarque, ça marche aussi dans l'autre sens XD). Quant à Dieu qui n'agit pas sur le destin des hommes... tu vas rire mais, au destin, je ne crois pas non plus ^-^. Le principe du mouvement premier, nombre de philosophes ont essayé de le déterminer - d'où pour certains la croyance en Dieu - mais pourquoi ne pas penser tout simplement que ce pourrait être l'Homme lui-même qui construit sont présent, qui choisi parmi les multiples vecteur des possibles, au hasard et selon sa volonté, et non pas dirigé par un quelconque principe, qu'il s'appelle Dieu ou Destin ?

[quote]arrèté de dire que si Dieu existait , ce serait un salop[/quote]
*-* >> ou un Dieu pas [i]parfait[/i], tout simplement ^-^. M'enfin, l'inexistance de Dieu est pour moi une évidence. Non, je ne pense pas détenir la vérité en disant que je n'y crois pas, je dis juste que je n'ai pas de vide dans ma vie que j'aie à combler en croyant à quelque chose.

[quote]C'est bien beau de dire ceci est vrai et ceci ne l'est pas[/quote]
Je ne prétends aucunement dire que l'existence de Dieu est vraie ou pas. A vrai dire, ça ne me préoccupe pas vraiment, tout simplement parce que je n'[i]arrive pas[/i] à concevoir son existance...

Dernière modification par Ryuuchan (25-09-2008 19:19:57)

Bon je sens que des tension monte . Je l'avais bien dit que c'etait un sujet tres dure a abordé . C'est l'un des sujet a evité a tous prix ^^ au meme titre que la politique et les femme ^^ ( le feme sa evite que votre amis ai des vu ^^ )

Non franchement c'est un sujet assez dure a abordé car sa touche pas a du concret sa reste des idées tout le monde a ses propres idéé donc une multitude incalculable de possibilité d'explication ^^

bon je réponds à la question de départ.

personnellement, on peut me qualifier "d'athée" (après tout appelez moi comme vous voulez, ou sifflez moi si vous connaissez pas mon nom xD)

bref je ne crois pas en Dieu, ni en quelque entité que ce soit d'ailleurs.

je respecte totalement les opinions de chacun, après tout à chaque personne ses opinions, ce n'est ni à moi de les juger ou de les critiquer, c'est pour ça que je ne ferai qu'exposer mon point de vue.

je ne pense pas que Dieu nous ait créé avec La Genèse d'il y a 4000 ans, tout simplement parce que là il y a des problèmes historiques. à moins que je me trompe, les pharaons d'il y 10 000 ans ont bien existé, il en va de même pour les hommes des cavernes d'il y a 400 000 ans, ainsi que pour les dinosaures d'il y a -235 000 000 d'années (et oui le plus ancien dinosaure est répertorié à -235 000 000 ou peut être -255 000 000 je sais plus trop)

bon après je ne m'étends pas sur le bigbang et tout ça, car je ne possède pas un esprit assez "scientifique" pour l'expliquer en détail.

après, quand on voit que chaque "peuple" d'origine ethnique différente (j'utilise cette formule pour ne blesser personne) a créé son propre Dieu (Allah, Yahvé, etc...), je pense que la notion de religion et de divinités et même sa simple conception est juste un fruit de la nature humaine. il y a dans le monde des phénomènes que l'homme ne peut s'expliquer, et je pense que c'est pour se rassurer qu'il s'est inventé un (ou des) Dieu(x).

après ceci n'est que mon point de vue, je ne dis pas que je ne crois en rien, mais ce qui est sûr, c'est que je ne crois pas en ça.

en revanche je respecte et admire beaucoup le dalaï-lama. s'il existait un Dieu, cet homme là serait à quelque mètre de Lui.

je ne dis pas que Dieu n'existe pas, mais simplement que je ne crois pas en son existence, et libre à vous d'avoir un point de vue différent du mien.
chaque être humain est unique, donc il est normal que chacun ait ses opinion et pensées personnelles.




[spoil]Hidan ne croit pas non plus en Dieu, mais en Jashin, et lui personne ne le lui reproche rien.

...

en même temps Hidan est plutôt susceptible, donc c'est peut être par peur de mourir qu'on ne lui dit rien, à lui xD[/spoil]

C'est bizzare de voir comment certaines personnes pensent qu'il est plus intelligents de croire au "hasard" plutôt qu'a Dieu.
Et oui, si vous ne croyez pas en Dieu alors vous attribuez forcement le Big-Bang (et tout autres choses qui fait que le monde est si bien fait) au hasard ^^'.
Si on pousse les mots "pourquoi" et "comment" à l'extrême on en arrive soit à Dieu soit à Mr.LeHasard, moi j'ai choisis Dieu.


De toute manière, admettons que j'ai tord et que Dieu n'existe pas, qu'est-ce que j'aurais perdu au final ? Rien...
Alors que si c'est moi qui est raison et que Dieu existe alors là par contre ceux qui n'y croient pas irons cramer en enfer...

Dernière modification par Uchiwa~Sasuke (25-09-2008 22:40:54)

Sakura> Jte plains, connaître l'heure de ta mort T_T, bah moi jveux mourir à 00h00 dans ce casn car ça représente le début d'une nouvelle journée et pourtant ça représente aussi la fin d'une journée
Enfin bref ^^! Oui comme tu le dis si bien c'est une estimation, donc pour savoir quel âge a telle ou telle couche terrestre, il faut savoir comment elle était à l'origine, et bon, je connais aucun millénaires moi ^^

bon. ecouter moi bien je vous jure que je vais vous conveincre.
on va dire que la vie est aparu a partir d'une cellule. d'ou vient cette cellule? comment elle a pris la forme d'un humain? ca ne s'invente pas seule une cellule. soyez logiques. et l'histoire de adam et eve qui vient dans tout les religions? soyez sure qu'on la pas inventer.
le dieu existe meme si on ne le voit pas. et pourtant, on n'a pas besoin de le voire. est ce par la science que qu'on on fait une bonne geste, quelqu'un vous fait une bonne geste qui vous rend heureux?

P.S: il y a aussi le titanique a penser

sacourae > écoute, tu as tes convictions et tes croyances, comme tout un chacun. seulement il faut aussi savoir respecter les convictions et les croyances des autres, et ce n'est pas parce que des personnes (dont je fais partie) ne possèdent ni les mêmes convictions ni les mêmes croyances que toi qu'il faut à tout prix les "convaincre" et les faire "changer d'avis". de plus, je ne pense pas que ton petit speech de 10 lignes environ ait convaincu qui que ce soit d' "athée".

bon enfin bref.

taijutsu94> bôh tu sais c'est pas l'heure de la mort qui m'importe, c'est le jour xD mais lulu-6-fers est resté très vague sur ce point là. sur le faire-part d'invitation il y avait juste marqué que c'était le premier jour du reste de ma mort à 17h00 qu'on prendrait le thé xD lol

Pour répondre au sujet initial, je suis haté et c'est tout. Tu peux pas dire que c'est contre nature de ne pas croire en un dieu. Imagine que, maintenant, j'invente un dieu qui s'appelle disocala. Il a une histoire et une religion lui y est rattaché. Tu va y croire ? Non, évidemment.
A l'époque, les anciens sont respectés, les gens ont une peur bleu des esprit. Ils ont donc inventer la religion, moyen protecteur et qui peut ptofiter aux personnes qui la dirige. Au fur et a mesure, on la modifie, en bien et en mal ( ex : les croisades ).
La religion peut se baser sur un fait réel, comme l'histoire de Jesus. Il a vraiment existé, mais avait il vraiment tout ses pouvoirs ? Moi je dis non.
Les hommes ont simplement créer une légende sur un homme célebre de l'époque. ( ex : a partir d'aujourd'hui, Francis Lalanne a le pouvoir de paralyser les gens qui écoutent sa musique. Voila une légende gratuite).

Arrêter de croire que tout le monde croit ce que VOUS croyez. On est tous différents. Tu crois en des paroles et un bouquin completement fou. Moi je crois en quelque chose que je vois, en des personnes en qui j'ai confiance, pas a un bouquin écrit peut être par un farceur qui a bien réussit son coup.

atbdb > ton raisonnement se tient, et puis j'aime bien tes exemples, ils sont marrants (bon en même temps t'es du même avis que moi grosso modo, donc je vais pas te blâmer pour ça xD)
Disocala tu dis ? inconnu au bataillon. je rechercherai sur google, on sait jamais.
En tous cas je suis soulagée, je n'écoute pas de Francis Lalanne ! Je ne finirai donc pas ma vie en fauteuil roulant. (lol)
Bon après, j'ai l'honneur de t'annoncer que tu es attendu chez lulu-6-fers (ou méphi' pour les amis proches) à la fin de ta vie toi aussi, toujours 17h00 (ah lala l'influence des british xD). alors on se donne rdv là-bas, pense à amener des petits sablés ou des bastogne pour aller avec le thé. pour ma part, j'emmènerai des quality street (iummy!le toffee c'est trop bon)

Bon plus sérieusement, arrêtez d'être aussi obtus les gens. ouvrez-vous un peu l'esprit au lieu de tourner en rond dans un débat théologique à la fois stérile (comme le dit si justement sérafina) et aussi puéril.
puéril, oui, parce que VOUS croyez à certaines choses, mais il faut vous faire à l'idée que ce n'est pas le cas de tout le monde (chaque personne est unique, il faut vous y faire), grandissez donc un peu et ouvrez vous l'esprit à coup de pied-de-biche s'il le faut
on diverge sur ce point de vue, mais si tout le monde était du même avis il n'y aurait pas de débat.
ah oui et encore une dernière chose qui me sert de conclusion à ce comm', c'est un message qui s'adresse aux croyants, quelle que soit leur religion :
vous croyez en un dieu, je respecte votre opinion et votre croyance. n'ayant pas les mêmes réflexions en ce qui concerne par exemple la naissance de la Terre ou de l'Homme, il est normal que nous n'ayons pas la même vision et conception des choses. en revanche, je n'admets pas (ce n'est pas valables pour tous, seulement pour certains) que vous essayiez de plier tout le monde à vos croyances et vos convictions à travers vos comms. chacun est libre de croire ce qu'il veut, et ce n'est pas aider la nature humaine que de vouloir à tous prix que tout le monde est la même conception des choses que vous. encore une fois, personne n'est pareil, et surtout personne n'est parfait.

voili-voilou j'espère avoir été claire,
et merci d'avoir lu !

ps : essayez d'avoir un peu plus d'humour sur ce sujet, ça vous détendra (comme on dit "l'humour adoucit les moeurs"....à moins que ce soit la musique)

2ème ps : sacrifiez un humain à Jashin, il vous protègera et me portera chance pour mon contrôle de maths xD

FoxDevil> Ok j'ai mieux compris ton propos et je vois ou tu veux en venir et la j'aurai du mal a contre argumenter et la j'avoue la faiblesse de la science, tant qu'il y aura des petites fenetres d'incertitude et de non connaissance ( et je pense qu'il faudra etre enormément patient avant de savoir le pourquoi du comment scientifique) il y aura une orientation spirituelle et ça je le reconnais, je trouve ça presque légitime. Mais la plupart des croyants n'ont pas tous une logique, un raisonnement comme le tien et simplifie les choses a la création de la Terre, parce que si au minimum tous les croyants ou une bonne aprtie avait une argumentation comme al tienne, la religion serait prise plus au sérieux apr des gens comme moi qui, il faut se le dire, reste sur des stéréotypes de religieux betes et tetus, qui restent sur leurs theses.

Voila, pour conclure j'ai envie de rebondir sur le cas LHC, enfin plutot ta conclusion sur cela. Ce que tu dis est tout a fait coherent dans la logique humaine, c'est meme tres mathématique et c'est vrai que se dire que pour créer un mini big bang, il faut tout ça, ce serait iniminaginable d'avoir un engin 10 millions de fois plus grand pour créer un véritable Big Bang. Mais il y a un truc qui me turlipine. Par exemple, je vais rpendre un phénomène tout aussi impressionant, la création des planètes: la Terre a été crée par acrrétion et réunion de planetoides et asteroides ( qui étaient certes dus au Big Bang). Et cette accrétion, cette reunification si tu préfères, est un phénomène tout a fait naturel, sans intervention "extérieure". Donc voila, j'emets l'hypothèse ( je préfère modérer mes propos) pourquoi alors ne pas assimiler le Big Bang a un élément Naturel ( dans le sens ou ça se fait seul, sans intervention) puisque al formation de planètes l'est aussi? Voilà, c'est la aussi une question à se poser

Voila au plaisir^^