aprés il y a des arguments pour le prouver. je vais utilier le "mistere cousteau" (pour se qui ne connaisse pas, le comandant cousteau etait un océanographe trés connu qui c'est reconvertie a l' islam suite a une de ses decouverte)je dis mistere cousteau car d'aprés certain il ne se serait pas convertie, il a emporté la reponse avec lui dans sa tombe

bref il a découvert si j'ai bien compris des eaux douces dans l'océan, cette eau n'etait pas melangé a l'eau salée de l'océan, c'est a dire que leau salée et l'eau douce sont hétérogènes et que locéan et aussi composé d'eau douce

bref il parla de sa decouverte a un de ses amis scientifique (qui etait musulmant) son amis lui dis que le coran parlait de ses sources d'eau douce qui ne se melangeait pas a l'eau salé de locéan

suite a se qu'il a entendu il c'est dis " comment aux alentours des années 600 quelqu'un a pu parler de sa "
bref a mes yeux voila une preuve



ça ne prouve rien du tout   !!!!!!!   Ce n'est pas le fait qui fait la preuve, mais les liens logiques qui unissent la cause à l'effet ....

Ce que je veux dire c'est qu'il n'y a aucun raisonnement, et l'on s'appuie uniquement sur un texte, ce n'est pas suffisant ....
On peut très bien imaginer que plus tard les connaissances scientifiques permettront d'expliquer ce phénomene .....

[quote=shin_uchiwa]Nah mais c'est pure idiotie... Moi je suis A thé, je n'ai pas été baptisé ou quoi que ce soit,
Disons que déjà qui irais croire que un mec a séparer la mer en deux?personnellement je n'y crois pas du tout =_=[/quote]
Tu peut être athée tout en étant baptisé ...
Et pour information, faut être con pour tomber dans la lecture fondamentaliste

[quote]Ou Sinon du genre je marche dans la rue, puis je sort un Gun et Bam!!! je tue tout ce qui bouge en disant "ah m'en veuillez pas C'est dieu qui me dit de tous vous tuer[/quote]
Et bien disons que pas mal de terroristes musulmans croient qu'en se faisant sauter parmi des femmes et des enfants leur donnera accès au paradis ...

Imagine : Allah accueille un kamikaze et lui dit : "Bravo, t'as massacré des femmes et des enfants, bienvenue au paradis !"

Non mais faut qu'ils réfléchissent, là -_-'

[quote]exemple sans Religions il n'y aurais pas eu autant de mort lors de la seconde guerre mondial =O[/quote]
Y'aurais quand-même eu des morts !

[quote]Ensuite les religions toutes qu'elles soient sont des SECTES, a partir du moment où elle ce fait de la thune sur ton dos, c'est que c'est une secte[/quote]
T'as trouvé ça tout seul ? Une secte, c'est par définition un groupement religieux, et pas un tas de tarés croyant que si on les rejoins pas, on va crever le jour du Jugement dernier, vous voyez de qui je parle ?
(Alors quand vous les verrez, vous leur direz: " Vous savez, sur les 100 000 000 000 d'humains qui ont déjà existé sur terre, les 144 000, ils sont déjà sauvé ..."

Et puis si t'es athée, tant mieux, mais insulte pas.

Il faut accepter ce que l'on ne comprends pas.

Dernière modification par sharingan6 (23-09-2008 16:43:04)

Mushi>c'est se que j'ai voulu dire je crois en une entité supérieure mais je ne vois pas en quoi sa m'oblige a pratiquer une religion et tu me répond la meme chose que j'entend tout le temp donc pas d'avancement lol

Serafina>faudra que j'aprenne a metre mes idée sur papier parceque j'ai voulu dire la meme chose que toi mais quand on compare les deux post on se demande vraiment si c'est pareil
et encore heureux qu'elle demande pas d'argent au fidèle pour une religion qui prone la charité et la solidarité sa la fou mal XD

Dernière modification par aleks (23-09-2008 17:02:41)

bon alors c'est vrai que les religions ont pu être inventées par les hommes pour se rassurer ou bien pour s'enrichir etc etc mais ca veut pas dire que Dieu est une invention de l'homme.
je suis baptisé mais ne vais jamais à l'église ni n'ai fait ma communion etc donc en gros je m'en fou un peu de la religion je crois pas que si on va pas à l'eglise ou qu'on prie chaque soir on va aller en enfer car ca justement c'est de l'invention mais par contre je suis persuadé qu'il y a une force, une source pas forcément un vieil homme barbu qui nous ressemble assis sur un trone mais quelque chose qu'on ne peut pas se représenter mais ce quelque chose est bien la. ce quelque chose n'est pas présent a chaque instant à veiller sur tout le monde comme beaucoup le disent mais ce quelque chose est au centre de toute chose car il a bien fallu qu'il y ait un point de départ. on vient de céllules eucaryotes qui à l'origine etaient des cellules procaryotes qui ont évolué. avant cela il n'y avait que des atomes qui se liaient entre eux en donnant des molécules de plus en plus complexes. ces atomes ont donné la terre le soleil et tout ce qu'il y a dans l'univers et tout. et donc a l origine ce qui a crée toutes ces galaxies etc c'est le big bang. pour que le big bang qui est une gigantesque explosion ait lieu il faut qu'il y ait de la matiere ca veut dire qu avant notre univers il y en a deja eu un autre avant et peut etre encore beaucoup d autres et toujours grace a ces atomes. mais d ou sortent ces atomes??? c'est la que je pense que ce quelque chose intervient.
maintenant pour en revenir a la religion et jesus et les apotres etc. je veux bien croire qu il y ait plein de conneries mais je vous rappelle que jesus savait qu il allait se faire executer et au lieu de fuire il a préféré manger et boire avec ses amis. ensuite ses apotres ont voulu garder leur religion meme s ils savaient qu ils allaient etre massacrés par les romains. je pense que ces gens savaient quelque chose parce que vous connaissez beaucoup de personnes qui seraient d'accord de se faire bouffer par des lions ou bien planter des clous dans le corps et souffrir pendant 2 jours pour le plaisir?... bon voila je pourrais parler encore longtemps mais je pense que j en ai assez dit désolé pour cette longue explication sur ce je vous laisse

"exemple sans Religions il n'y aurais pas eu autant de mort lors de la seconde guerre mondial"

quel guerre a été la plus déstructrice?? la 1ere ou la 2em?reponse: LA PREMIERE!! c'etait pourtant pas un conflit religieu


en afghanistan et en irak les americains font ils la guerre pour que les musulmants deviennent chrétien? nn c'est contre les talibants et les teroristes

la guerre d'algérie etait elle une guerre de religion? non c'etait pour l'independence d'un pays

on va remonter plus loin dans l'histoire, les americains ont ils fait la guerre contr les britaniques pour une religion? non ils voulais etre independent car la renne les ecrasait d'impot

la guerre de 100 ans est elle du a la religion? non encore une fois, c'est pour un probleme de séssation

bref comme tu as pu le voir la religion n'est pas la chose qui est la cause des guerres elle n'est qu'un petite cause parmis tant d'autre (et encore je dis cause mais elle ne l'est pas, a mes yeux les guerres de religion sont juste un tas d'extremiste a coté de la plaque qui croivent qu'en tuant des gents ils seront bien vu par dieu)

[quote=k3limbo]aceman> et bien c vrai la geurre en algerie c'etait pour l'independence mais les batailles que le prophete mohamed (que le salut soit sur lui) as mené etait belle et bien pour faire repondre l'islam dans le monde.[/quote]
je pense que aceman c'est moi

bref pour faire un petit récit

le prophete (que le salut soit sur lui) (c'est vrai qu'on dit comme sa) a mené des bataille conte les qouraych , pour les non musulmant, les qouraych sont des gens qui voulait empecher l'islam de se rependre, leur but etait de tué le prophete

bref donc le prophete avait un choix, mourir et ne pas etendre la religion ou faire la guerre ( en état de légitime defence, soyons claire) et accomplire sa mission. le choix est compréhensible

c'est tout a fait normal, on envoit 1000 hommes pour te tuer, il y a 1000 homme qui veulent donner leurs vies pour te proteger bah voila.en claire si les qouraych n'aurait pas chercher a tuer le prophete il n'y aurait pas eu de guerre

[quote]bref c'est bien beau tout sa mais il y a "ma preuve" depuis l'an 600 les musulmants se lavent a l'eau pour pouvoire faire la priere donc en clair sans aucuns test scientifique un livre nous a dis que l'eau etait purificatrice.
j'espers avoire été précit et convaiquant[/quote]
Ouais enfin, je te rappelle que les Hindu le font depuis bien longtemps et que l'eau est considerée aussi comme purificatrice dans les religions chrétiennes et judaiques (eau bénite, baptemes).

D'ailleur l'eau purificatrice c'est le cas dans une énorme partie des religion (shintoisme aussi d'ailleur)

Heu moi ce qui me gene ici, c'est qu'il y en a beaucoup qui vienne precher leurs religions ici, or c'est pas le but du topic je crois, c'est normalement juste aux athées de donner leurs raisons et leurs conceptions des choses, pas de dire " telle religion a dit ça"..., il y a un topic pour ça dans débats je crois

Moi je suis athée, meme si je suis baptisé ( qui pour moi est plus une tradition que un rituel religieux). Vous dire pourquoi? Je suis curieux de nature, j'adore l'histoire, j'apprécie les sciences et je pense que se réduire au champ de vision d'une divinité supreme est pour moi, ininteressant. Je m'explique, si l'on dit " Tel Dieu ets le createur de tout", il n'y a aucun bonheur, curiosité a faire des recherches, alors que de trouver des nouvelles choses inexpliquées, y travailler dessus et le montrer au monde est, je trouve vraiment plus interessant. Car en effet, les religions "restent sur des acquis", je n'en vois pas une evoluer tant que ça, de plus certaines se permettent de s'attribuer les decouvertes ( Je pense a l'islam qui pour moi est trop "fermé" en s'attribuant toutes les recherches).

De plus, ce qui appuie ma position, c'est les sectes et notamment la scientologie. Car excusez moi, un gars s'est levé un jour et a du se dire " je crée une religion" et le voila ( meme s'il la dirig plus) chef spirituel de milliers d'adeptes. Si un gars peut créer une religion, qu'est ce qui rend légitime els autres? Absolument rien et de plus, ce que je trouve risible, c'est que si vous regardez toutes les religions, notamment monotheistes, elles sont quasiments apreils. Regardez les commandements judaiques, bibliques et islamiques, ça sera la meme chose a deux trois choses près.

Donc voila, je suis quelqu'un qui ne croit que ce qu'il voit, alors a moins que Dieu vienne me causer, je ne pense pas y croire un jour XDD

[quote=acmen]bref pour faire un petit récit

le prophete (que le salut soit sur lui) (c'est vrai qu'on dit comme sa) a mené des bataille conte les qouraych , pour les non musulmant, les qouraych sont des gens qui voulait empecher l'islam de se rependre, leur but etait de tué le prophete

bref donc le prophete avait un choix, mourir et ne pas etendre la religion ou faire la guerre ( en état de légitime defence, soyons claire) et accomplire sa mission. le choix est compréhensible

c'est tout a fait normal, on envoit 1000 hommes pour te tuer, il y a 1000 homme qui veulent donner leurs vies pour te proteger bah voila.en claire si les qouraych n'aurait pas chercher a tuer le prophete il n'y aurait pas eu de guerre[/quote]
Je crois que les guerres étaient inévitable en fait, pour preuve, Dieu a dit au prophète (SL) comment procéder pour faire la guerre aux non croyants qui combattaient l'islam, de plus l'Islam n'allait pas se répandre tout seule et pacifiquement alors qu'il y avait des ennemis qui voulaient l'éradiquer, mais tout ça en fait n'est que le destin

Ouahhh !! Sujet super intéressant ! Enfin on nous donne la parole^^ Bon alors moi je suis un pur athé, ma mère est elle aussi athée mais elle m'as dis quand j'était petit j'avais le droit d'y croire ou pas. J'ai donc décidé de ne pas y croire car 1 : Je n'aime pas avoir du respect et prier pour une personne qui n'existe pas. 2 : La plupart du temps les guerres c'est de sa faute (même s'il existe pas mais bon)^^ Alors nous on nous dit toujours : qui a créer ci, qui a créer ca ? eh ben c'est dieu ! Ah ouai et qui l'a créer lui ? Bon je sais Dieu y nous a bien créer (si il existe). Eh ben y nous a foutu pas mal de vice ce con (dsl pour les croyants) !! Les 7 péchés capitaux je crois ? Puis après on s'entretue, on viole les femmes, on torture des gens, on créé des armes mais y parait que c'est de notre faute alor == Eh ben moi je dit si dieu existe vraiment eh ben pourquoi il arrete pas ca hein ? Bon voila jai donné mon avis a plus

moi comme j'ai dis dans mon premier poste dieux existe (mon point de vu) et comme ça a été cité plus haut suffit de lire le coran (et) le comprendre pour changer d'avis,car le coran est un livre scientifique (ce qui dément que la science et l'ennemie de cette religion) litteraire...et il represente la voix de dieux imaginez ses mots à lui en tout cas nous musulmans on a très peu de athé car notre religion est claire(sans sous-entendre que les autres ne le sont pas)
mais bon attendons le jour du compte ou les ames vont etre jugé pour leurs actes bien qu'on ne peu savoir quand mais y a bien des indicateurs...

que dieux guide vos pas et votre esprit.à bon entendeur

Moi je n'ai pas de religion, ce qui ne veut pas dire que je ne crois pas en Dieu. En fait j'y crois et en même temps je n'y crois pas, je m'explique :

"Pourquoi je ne crois pas en Dieu" : On dit que Dieu a crée l'univers, l'homme, ect... C'est tout bonnement impossible d'avoir autant de pouvoir, car on dit Dieu a crée l'homme à son image, ça veut dire que si un homme était à la place de Dieu il aurait tout déturit, il s'amuserait avec les vies, car tout homme deviendrait corrompu avec tant de pouvoir, moi-même je serais devenu sombre.
Et puis je pense que l'homme a crée Dieu et non l'inverse. Et il a fait ceci pour avoir peur de quelque chose, car la peur est le seul comportement que nous ayons avec un animal, nous avons des instincs différents du règne animal, nous sommes à part. La peur de savoir que quelqu'un nous surveille en permanence peut transformer plus d'un sage en psyquopathe (dsl pour l'orthographe), et maintenant une organisation nommée "les Illuminatis" se prend pour Dieu car elle est au sommet de la puissance mondiale et qu'elle tient le monde au creux de sa main.

Maintenant "pourquoi je crois en Dieu" : Je suis un être humain comme un autre (quoi que ma manière de penser doit être unique), dès que je suis désespéré je me mets à prier dans ma tête, je me tourne vers une puissance inconnu comme tout le monde car l'humanité voudra toujours une rédemption, une deuxième chance.
Et puis croire en Dieu me permet d'avoir de l'espoir, de penser que chaque acte n'est pas sans conséquence.

Je voudrais rajouter plusieurs choses à propos de Dieu et de la rleigion.
De un : Dans mon lycée tout le monde veut savoir ma religion car on pense que je suis athée parce que j'ai eu la maladresse de dire : "La religion est la première raison de faire la guerre et elle est la seule erreur que l'homme est faite, ce qui a entrainés tout le reste". J'ai beau leur dire que il ne faut pas absolument avoir une religion mais juste de croire en Dieu mais ils n'arrêtent pas de m'embêter pour être poli.
De deux : J'ai aussi quelque problème avec mon prénom qui est Raphaël, le nom d'un des 3 archanges suprêmes. Mon professeur d'histoire a eu la maladresse de parler du christianisme et des anges, je ne me souviens plus comment on en est arrivé à parler de ça, enfin bref, dès qu'il a parlé des 4 archanges (Michel, Raphaël, Gabriel et Lucifel)(pour en savoir plus sur eux mp moi), tout le monde a commencé à dire "oué Raphaël c'est chrétien pourquoi tu t'appelles comme ça alors que t'y crois pas "ect... Ca ma soulé alors j'ai simplement dit : "C'est à cause des gens comme vous qui s'intéressent à de petits détails inutiles que le monde est aussi merdique". Bon evidemment la suite vous le savez sûrement, il y en a qui ont fermé leur gueule et d'autres qui ont voulu jouer les caïds en disant" je vais te niquer "ect... Bon evidemment je les ai remis à leur place mais ça on s'en fout.

Tout ça pour vous dire que peu importe si on est athée ou croyants, nous sommes ensemble et on devrait réfléchir à notre existence au lieu de  celle de Dieu et à notre avenir qui est très menacé.

salam 3alaykoume
comme ma signature le souligne je suis algérien mais avant tous je suis musulman et en plus un musulman prés a faire rentrais des gens dans sa religion pour nous faire rentre d'autres personnes dans notre religion et u grand privilège alors je suis venu prêcher la bonne parole et faire de tous bon athées que vous êtes des gens presque croyant et cela soit on vous convaincant de l'existence de dieu ou de faire rentre le doute dans vos cœurs de pierres car a la fin tous revient a dieu c'est lui seul qui vous feras rentre dans la bonne religion .


dans l'islam dieu et le prophète (que la paix soit sur lui) nous ont demander de croire a toutes les religions autre mon dit les trois religions monothéiste et de croirent a tous les prophètes qui on devancer mohamed (que la paix soit sur lui) et cela sans aucune exception et qui dénombrer à près de 124 000 prophètes .

y a beaucoup de religion mais seulement trois d'entre elles sont connut  et reconnut par les humains.

toutes fois en parlant de ces trois religions on vient au fait que les trois religion demande a croire a dieu une seul et unique dieu ( allah )  alors ne me dite pas que trois hommes qui sont trois prophètes ont délires et que des millions de gens les ont crut et suivit a travers des milliers d'années .
c'est pas une coinsidanse si ces trois religion sont monothéiste.

les deux religions qui on devancer l'islam et qui sont le christianisme et le judaïsme on tous deux conduit a l'islam mais les anciens hommes des deux religions ont fait disparaitre ou modifier les partis qui parle de l'islam .

on faisant simple et cours les preuves que dieu existes ne manque pas mais c'est dieu seul qui montre la voix de la rédemption et du paradis aux gens .