[quote=Akushitsu]Mon vieux tu es un cas désespéré. Je t'ai expliqué ce qu'es le Big Bang de la façon la plus simple possible et aussi dit la différence entre les deux théories de façon simple. J'avais très bien compris ton poste et celui que tu as fait confirme tout. C'est toi qui a pas du tout compris le mien (je sais pas comment ta fait pour ne pas le comprendre parce que SangJun lui à l'air d'avoir très bien compris.). C'est urgent! Va apprendre des trucs sur le Big Bang si tu désir en parler.[/quote]
En gros tu veux veut faire du HS ? Sans façon, une autre fois si j'ai le temps.

[quote=Akushitsu]si j'en croit ton profil tu a 19 ans et moi juste 15 ans donc tu devrais comprendre.[/quote]
Je te rassure, quand j'aurais 19 ans (donc, dans très longtemps) je ne serais pas dans un forum a essayer d'expliquer à des gens comment pensent les croyants.

Dernière modification par kameldino (02-01-2009 12:46:55)

ben disons que Dieu ne nous demande pas de prendre tout au pied de la lettre de toute manière, sinon un jour on risque de voir de grosses sauterelles géantes dévaster tout (comme écrit dans l'apocalypse) alors que l'auteur a décrit la scène avec ses mots... ça serait embêtant! ^^"

ben non c'est pas ça, j'aspirait aussi à ça fut un temps, mais faut croire que ce sera pas comme ça. ^^ Mais bon, on verra bien de toute façon, un jour peut-être qu'on saura tout! mais ce serait moins marrant...

50cent36  > j'aime beaucoup ta théorie sur Jesus
[quote]Pour moi Jésus était juste un illuminé, un aliéné, un schizophrène qui pensait que son père était dans les nuages *_____*[/quote]
Moi j'ai pas été Baptisé , je ne me suis jamais interressé à la religion , je n'ai j'amais cru a un être supérieur et toute ces histoire de "Dieu" je m'en fou
Certaine personne Pense qu'il existe d'autre non , moi je pense pas qu'il existe , je fais plutôt confience à la science , allez savoir pourquoi ...
Si Vous Croyez que dieu Existe c'est bien pour vous , et si vous croyez qu'il existe pas et ben C'est Pareil

je voudrais savoir qu'est-ce qui vous fait dire que dieu n'existe pas?

prouve moi que dieu existe

est-ce que vous etes athé car vos proches le sont et qu'on vous a toujours dit qu'il existait pas?

non et toi, est-tu croyant car tes proches le sont ??

[quote]Ils sont où les croyants qui ont peur de la mort ??

Qu'ils soient muslims, juifs ou chrétiens, le croyant n'a pas peur de la mort, justement...[/quote]
Dardel > Bah non vu que la religion a... comment dire... inventé ? Non ça ne va pas >< Bon disons juste que pour les croyants, il y a le paradis ou l'enfer. Et tout le monde va au paradis, même ceux qui vont en enfer, le temps qu'ils se lavent de leur pêchés. Les croyants ont une sorte d'appréhension face à la mort, vu qu'ils "savent" qu'ils vont au paradis. Donc en quelque sorte ils ne meurent pas à proprement parler.

Nous, les athées, ne croyons pas au paradis ni à l'enfer, donc en effet peut être que nous avons plus peur de la mort que les croyants.

[quote]D'une certaine façon, l'athéisme, c'est un peu la fainéantise de l'esprit.[/quote]
Ouai !!!

[quote]C'est quand même très représentatif de cette génération de personnes, de jeunes surtout, qui se désintéressent de tout ce qui ne touche pas à leur petite personne. Qui se complaisent dans des centres d'intérêt matériels et qui ne sont stimulés.[/quote]
Pourquoi s'intéresserions nous à la religion, vu que l'on ne croit pas en dieu ? Bon okey on peut se renseigner sur les us et coutumes des croyants, leur religion, leur foi etc... Mais bon, c'est dur à ingurgiter quand on n'y croit pas.

[quote]A vous lire, c'est à se demander si vous avez déjà discuté ou si vous vous êtes déjà renseignés sur la religion.[/quote]
Vite fait >_>

Dernière modification par 50cent36 (18-07-2009 14:08:39)

[quote]Pourquoi s'intéresserions nous à la religion, vu que l'on ne croit pas en dieu ? Bon okey on peut se renseigner sur les us et coutumes des croyants, leur religion, leur foi etc... Mais bon, c'est dur à ingurgiter quand on n'y croit pas.[/quote]
Trop d'accord avec 50cent36 comme d'hab xD
Je suis athée moi aussi et je ne m'intéresse qu'un minimum à la religion des autres. J'ai un ami témoin de Ieova et parfois je lui pose quelque petites questions et puis ça s'arrête là. J'rentre pas dans des débats avec lui vu que je suis certain que ça n'amènera à rien étant donné que je suis athée et lui croyant. Mais ça fait quand même un peu de culture général Avec lui j'ai appris que les témoins de Ieova étaient vachement altruistes par exemple.
Après de la à aller me farcir des pavés sur telle ou telle religion, non merci. C'est comme je lisais des mensonges. Même si je respecte les croyants

[quote]D'une certaine façon, l'athéisme, c'est un peu la fainéantise de l'esprit.

Ouai !!![/quote]
Donc là je suis encore d'accord avec Dardel et 50cent36

Dernière modification par Bourinor (18-07-2009 14:13:40)

[quote=Zabuza7]Bon y a beaucoup de tout sur ce topic mais avant pouvoir ce dire athée il faut au moins avoir lu la Bible non ?
C'est comme juger un film sans l'avoir vu.
Ensuite faut peutetre quelqu'un pour vous expliquer tout ca par la suite on se crée une opinion.[/quote]
Tu as besoin de quelqu'un pour t'expliquer un film pour savoir s'il est bien ou non? 

Le fait est que, une religion ne se décrit pas par son livre, mais par sa façon d'être vécu. Ce n'est pas la Bible qui fait le catholicisme, idem pour les autres religions et leurs textes sacrés respectifs, ce n'est pas en bouquinant qu'on comprend une religion. Qui plus est, quand on veut une critique d'un film, on ne lit pas le manuel du scénariste, on lit des critiques ou on va voir le film. Au final, la meilleure façon de comprendre une religion, c'est de la vivre. Et c'est difficile de vivre une croyance si l'intrigue est si plate qu'on y croit pas un seul instant.

[quote]Bon y a beaucoup de tout sur ce topic mais avant pouvoir ce dire athée il faut au moins avoir lu la Bible non ?
C'est comme juger un film sans l'avoir vu.
Ensuite faut peutetre quelqu'un pour vous expliquer tout ca par la suite on se crée une opinion.[/quote]
J'pense que même si je lisais la Bible (ce que je ne ferais pas, trop la flemme u_u), ça ne changerais en rien mes croyances (qui sont à vrai dire totalement nulle xD). Pourquoi ? Bah l'esprit critique que tu te forge en grandissant et depuis que je suis née je vis dans un milieu athée ou la religion n'est jamais présente. Jamais une prière, rien, queue dal'. Toute ma famille (proche) est non croyante, non praticante > Athée. Mon esprit est en quelque sorte formaté pour ne pas y croire xD Si on aurait voulu me convertir, il aurait fallu s'y prendre dès mon plus jeune âge lorsque mon esprit critique n'était pas encore dévellopé pour faire en sorte que j'y crois plus facilement.
C'est comme pour la propagande. Pour te faire croire à ce qu'elle dit, il faut te faire rentrer ses idées dans le crâne pendant l'enfance.

je suis athée je ne croit pas en Dieu car si il existerait il n'y aurait pas de guerre , de maladie , de Tsunami , tremblement de terre , etc ...




arugementation quand tu nous tien u_u'

Bin déjà, le post que j'ai fait n'avait pas pour but de faire un quelconque procès, ni même d'établir une vérité.
Donc le fait que celui-ci fasse l'objet de lacunes est tout à fait vrai (je n'avais pas l'intention de rendre ce post difficile à lire en citant, en paraphrasant et en référençant toutes mes idées).

Du coup, je peux comprendre qu'en athée, mon post t'ait énervé (et désolé pour ça, j'ai un style plutôt agressif, sinon assez exclusif, et ça peut mal passer). Mais pour le coup, je ne vois pas trop où je manque d'autocritique, d'ailleurs, je vois pas trop le lien avec l'autocritique et ce que tu dis avant.

Je ne cherche pas à prouver quoique ce soit, je réagis à ce que j'ai lu sur ce forum, à ce que mon vécu et mes lectures me renvoient comme "image" des athées (genre "si Dieu existait y aurait pas de guerre, y aurait pas le SIDA, y aurait pas sarko", etc)..

Et justement, sur ce point là :
[quote]sans même réfléchir une seconde au cas des croyants, qui ont souvent un raisonnement proche de celui que du décrit - c'est à dire idiot, peu réfléchit et sans réel fondement.[/quote]
je ne suis pas d'accord.
A l'heure actuelle, en France en l'occurrence, il est bien plus facile de ne pas croire que de croire.
Qu'ils s'agissent des médias ou de l'enseignement, tout est fait pour inciter les gens à concevoir une idée de la religion plutôt négative, alors que tout ce qui est progressiste et a-religieux pour ne pas dire laïque, est bonifié et encouragé.
Du coup, le croyant "sait", a un recul sur tout ça, et ne suit donc pas bêtement un quelconque héritage familial irréversible (combien sont les athées qui se revendiquent d'une famille croyante en appuyant bien sur ce côté "j'ai échappé à la manipulation mentale", tel un argument d'autorité).
Faut il rappeler, qu'ici, le croyant est plutôt en terre ennemie (dans la pratique !) : il est obligé de vivre dans une société qui lui rappelle sans cesse qu'il est à côté de la plaque (soit-disant hein, puisqu'au fond, hors France, l'évidence peut être inversée (et dans ce cas, les places le sont aussi)), et du coup il est constamment amené à se poser des questions sur ce qu'il croit. Ce qui fait qu'il a conscience de tout ce qui est hors influence familial.
Le milieu social ça va deux minutes hein, mais ça n'explique pas tout.
Bien sur qu'il influence, mais le déterminisme social, justement, n'est plus à la mode pour expliquer tout ça (y a bien d'autres influences qui rentrent en compte, bien d'autres expériences de la vie !).

Et même dans les pays moins développés, où il y a une majorité de croyant, l'influence familiale tend à se minimiser !
Le Brésil, gros gros foyer catholique dans le monde, est un pays qui revendique clairement sont attachement aux idées progressistes du positivisme et d'Auguste Comte (c'est d'ailleurs de là que vient la fameuse devise Ordre et Progrès sur leur drapeau). Pour autant les gens croient, et n'hésitent pas à hausser le ton contre les autorités religieuses quand ils estiment que ça ne va pas (cf. l'affaire avec la mère de la fille excommuniée par son évêque).

Et je dirais, pour finir avec ce thème là, que même dans les autres religions, être croyant ne signifie pas pour autant être fermé sur les autres pensées et autres idéologies.
Que l'athéisme, même si il peut être tolérant (mais ce n'est pas tout le temps le cas, quand on voit certains mouvements athées), n'est pas prêt de "s'ouvrir" aux restes du monde.

____________

Par rapport aux autres posts maintenant :

- Déjà, "lire la Bible" ça ne veut rien dire. C'est pas un roman. J'en ai rencontré plein, des gens, qui se sont vantés d'avoir lu la Bible, et le Coran, et même la Torah et des Veddas, pour dire de se la péter encore plus et montrer qu'ils savaient de quoi ils parlaient.
Et jamais ils n'ont été fichus de m'expliquer et de me restituer ce qu'ils avaient lu.
Jamais ils ne m'ont prouvé qu'ils avaient compris.

Du coup, avoir lu la Bible n'est pas vraiment significatif, même pour le croyant.
Comme le disait Reharl d'ailleurs : c'n'est pas en "lisant" la Bible qu'on devient croyant.
Faut essayer de réfléchir un peu à ce qui y est dit.
Et surtout, comme pour toutes les religions du Livre, un p'tit briefing sur ces livres est primordial. Une remise en perspective, une remise dans le contexte aussi.
A moins d'être touché par la Providence (), la foi, la croyance, ça se cultive, ça se cherche aussi d'une certaine façon, et la Bible ne donne pas à celui qui ne la lit que comme un prospectus.
Il faut une expérience de la vie pour comprendre tout ça. Rares sont les jeunes qui ont le recul suffisant pour embrasser l'intégralité du message biblique. C'est pas le manifeste du PC hein...

- Mis à part ça, la théorie du Big Bang n'est pas anti-religieux. Au contraire même.
Déjà, la théorie du Big Bang serait une théorie "judéo-chrétienne", de part la conception du temps et de l'espace qui y est rattachée : création ex-nihilo, influence de saint Augustin.
J'vous renvoie aux réflexions de Jean Jack Micalef : http://pagesperso-orange.fr/jean-jack.m … me_45.html
Mais au delà de ça, la façon dont aurait été créée l'univers et notre planète d'après les plus récentes découvertes en astro-physique suit un ordre chronologique qui est similaire à celui - imagé - de la Genèse :
La lumière, puis les astres créés, le ciel et l'eau arrivent en premier... l'eau cette source primordiale de la vie, sans laquelle - pour le moment (scientifiquement parlant) - aucune vie ne peut exister (vous remarquez que le schéma suit ce que l'on "sait" de la création de la Terre pour le moment).
Puis après vient la terre, et la végétation.
Puis les animaux (dans le bon ordre en plus : d'abord les poissons, et après les animaux terrestres).
Puis l'homme à l'image de Dieu, l'homme moderne quoi.

Pour le coup, un texte vieux de plusieurs millénaires a, à la façon de l'époque, donné une explication qui se tient encore sur la création de l'univers et de la Terre, et dont les dernières découvertes tendent encore à confirmer.

____________

Ah, et pour finir :
[quote]C'est comme pour la propagande. Pour te faire croire à ce qu'elle dit, il faut te faire rentrer ses idées dans le crâne pendant l'enfance.[/quote]
quand je lis ça, ça m'incite à ne pas y aller par quatre chemins dans mes posts, et à asséner d'autres vérités bien catégoriques sur les athées.
Un de mes très bons amis a été un très gros marxiste dans son adolescence, à s'abreuver de tous les écrits communistes, marxistes, de toutes les thèses athées existantes ! Il avait même pour projet d'envoyer une lettre au Vatican pour se faire débaptiser, lui, qui vivait dans une famille d'athées pure et dure.
Et pourtant... aujourd'hui il est croyant, pratiquant, et se moquerait bien de tout ça.

Du coup, j'ai une petite théorie sur tout ça :
l'athéisme, c'est un peu comme la révolution (dixit Bakounine) : il faudrait tuer toutes les personnes de plus de 25 ans si on veut que ça marche, parce qu'après y a trop de choses qui font que les gens n'y adhèrent plus.
Dans la pratique, en général, les athées ado (sociologiquement parlant, certains avancent pour cause de cet athéisme, la crise d'ado et le rejet de l'autorité) abordent dans leur vingtaine, sinon leur trentaine, une attirance pour les religions de la nature, les polythéismes, le paganisme (qu'il soit celte, germain, romain) ou la spiritualité d'orient.
Schéma classique, ils refont dans leur vie l'histoire de l'humanité en matière religieuse: d'abord que dalle, puis polythéisme et nature (en plus avec l'écologie et l'environnement actuellement, ça marche plutôt bien !), puis après ça découvre les religions de la loi, judaisme et islam. Et le message du Christ résonne enfin dans leurs oreilles, ils ont bientôt fini leur vie.
Bref, comme si, au fond, la religion et la spiritualité étaient indissociable de l'homme. Et que l'athéisme était un retour en arrière.
Mais ça, c'est un autre débat !

Bin, en fait, j'aurais dit pareil que toi Bourinor y a encore quelques mois, mais après avoir parcouru pas mal de lectures sur le sujet, il s'avère qu'en Europe, il n'y a pas tant d'athées que ça en fait.
Chez les jeunes, évidemment, le côté "carpe diem" et le côté assez j'm'en foutiste de la question (plus sympa de consommer que de s'interroger sur des questions un peu compliquées) l'athéisme ou plutôt l'agnosticisme semble être assez présent.
Mais, au delà de ça, l'aspect religieux, surtout chrétien, mais aussi musulman, est très présent chez les européens.
Déjà, les pays du sud, Espagne, Portugal, Italie, et même en Grèce aussi (malgré ce qu'on pourrait penser vis à vis des derniers mouvements contestataires de la jeunesse) sont très religieux, et l'influence catholique (sauf pour la Grèce) est très enracinée.
Dans les pays du Nord, les îles britanniques par exemple, c'est une croyance moins "pratique". Mais les gens croient (suffit de voir les conflits en Irlande).
En Allemagne, le christianisme est très présent dans le Sud (y a des croix partout !) et la présence des populations turques font que le taux de croyants y est bien soutenus.
Pour les PECO, le catholicisme et l'orthodoxie est aussi très largement pratiqués !
En fait, on parle même d'un lobby chrétien, à Bruxelles, au sujet de l'UE.
Franchement, la France est vraiment une "terre d'accueil" pour athée, à côté des autres pays européens.

Par contre, ce qui est sûr, c'est que la pratique religieuse est en très grande perte de vitesse. Mais les populations se déclarent encore croyantes dans leur majorité.

D'ailleurs, pour le cas de l'Europe, faut savoir que les penseurs de cette Europe, et les personnages "moteurs" étaient souvent des démocrates-chrétiens (R. Schuman, K. Adenauer, A. De Gasperi, etc.), sinon des socialistes.

Désolé pour l'amalgame du "athée=fainéants intellectuels", mais faut dire ce qu'y est :
A part un groupe assez réduit d'athées qu'on trouve souvent sur les forums d'ailleurs, et qui sont souvent des "lettrés" (mon Dieu que je hais ce terme, parce qu'y en a des "lettrés" illettrés et des "j'sais tout j'vais à la fac" comme dirait Cartman qui ne font que répéter ce que les gens moins cultivés qu'eux disent déjà), la majorité des gens que j'ai eu l'honneur de rencontrer choisissent souvent cette appellation par désintérêt de la question.
Il n'y croit pas. Grand bien leur fasse.
Mais du coup, ils zappent la religion dans son ensemble, et toutes les problématiques qui vont dedans :
qu'ils s'agissent des problématiques religieuses, que politiques, économiques, culturelles, sociétales, sociales et j'en passe.
Ils te décochent un "je suis tolérant, sauf vis à vis des extrêmes", et puis basta. On ferme.
Les élites athées, quant à elles, brandissent le Zarathoustra de Nietzsche, philosophent à tout va, conceptualisent tout ce qui passe, et rendent le logos difficilement assimilable, faussement profond ! Et pourtant, y a des tronches dans tous ces gens (on peut penser à Paul Veyne qui gère bien dans le milieu athée, mais bon... il a ce complexe de l'historien, qui veut tout scientifiser, même le sacré (et forcément, ça coince par moment !) !

L'athée a tout à gagner à s'intéresser au "Fait Religieux". Ils gagneraient en crédibilité (dans le discours !) et en impact.

En entre nous, "avoir "lu" la Bible", cette expression, me fait toujours autant rire.
Je suis croyant, je suis pratiquant, et je n'ai pas "lu" la Bible.
J'en ai lu et digéré une grande partie, mais il m'en reste des pages à découvrir.
C'est pour ça que même toi, Ryuuchan, avec toute l'estime que j'ai pour toi, je n'y crois pas quand tu me dis que tu l'as lu... surtout pour des cours d'histoire des religions... (parce que bon, les références bibliques des textes "anciens" qu'on peut être amené à voir dans les cours de licence, elles sont assez bidons : une fois passé le nouveau testament et les épîtres de Saint Paul (notamment pour la question protestante et la justification par la foi), on ne voit pas grand chose), les textes anciens n'y font pas trop allusion (sauf si tu tapes dans les textes de religieux, où là, forcément, ils vont piocher dans l'A.T. pour son côté plus "législateur").
Du coup (et tu me dis si je me trompe !!), t'as dû en parcourir un ensemble, zapper les prophéties de l'Ancien Testament (parce que c'est très répétitif et que quand on n'y croit pas, on trouve ça négligeable (même si y a des perles, comme la prophétie d'Isaïe qui déborde d'analogie avec la vie du Christ et de sa Passion)), t'as p'tête même raté l'allusion au purgatoire dans le livre des Macchabées (qui du coup prouve encore une fois que la "création" du purgatoire au Moyen Age (il me semble que c'est Le Goff qui est venu avec cette thèse ?) est vraie pour le mot et sa diffusion dans l'Eglise, mais fausse d'un point de vue purement biblique).
Et puis, as tu vraiment lu les psaumes ? Et le psaume 22 alors, ça ne t'a pas fait tilter par hasard ??
Fin bref.

Mais, comme le disent souvent les profs de facs, surtout d'histoire médiévale, les étudiants n'ont plus de culture religieuse. Il faut leur expliquer des trucs bidons sur les sacrements, sur les rites, et tout.
C'est en ça que je dis que l'athée a tout intérêt de se forcer un peu. Parce que nier ou refuser tout cet héritage, c'est zapper l'histoire de France, et de l'Europe même.
L'influence religieuse dans l'histoire ne se limite pas qu'aux croisades, à Galilée et à la Shoah...
Et quand on voit que même en fac d'histoire, de philosophie et de sociologie, les étudiants buttent encore sur des notions religieuses assez simples (ou disons plutôt "communes", au moins pour nos parents), bin y a de quoi de se poser quelques questions.