[b]dabYo >[/b] Bon comme je te l'avais dit, j'ai fait 2 rounds hier et donc voilà les actions de "rock style" lors du [u][b]round 5465[/b][/u] (round commencé à 23h) [i]- pour ce round j'ai emprunté le compte "naruto2b" -[/i] :

Dernières actions observées:
- [23:04] Jutsu élémentaire sur vous même.
- [23:03] Attaque sur vous même.
- [23:02] Jutsu élémentaire sur vous même.
- [23:01] Attaque sur vous même.
- [23:00] Jutsu élémentaire sur vous même.

donc tout ça le temps que tu ID puisque le round commence ^^" Tu vois les jutsus sont enchainés tous les 2 tours.
Dans le même round, alors qu'il ne restait que quelques personnes, je vois dans les actions de l'un que j'avais observé :

Dernières actions observées:
- [23:55] Jutsu élémentaire sur Orochim 834.
- [23:54] Attaque sur Orochim 834.
- [23:53] Jutsu élémentaire sur Orochim 834.

En recherchant dans les actions des gens du round, c'est "takechi" qui a fait ça sur "serpentare".


Ensuite, lorsque je parlais des spé plus puissantes comme la furie, les clones etc ... voilà l'exemple lors du [u][b]round 5468[/b][/u] commencé à 00h30 [i]- pour ce round j'avais le compte "Angel Clad" -[/i] :

- [00:53] Attaque spéciale sur vous même. (Sakon Tayuya vous a attaqué avec violence. 330 dégâts reçus.)
- [00:52] Attaque spéciale sur vous même.
- [00:51] Attaque spéciale sur vous même. je fait un jutsu et ma spé s'arrête. et je me prend 243 dégâts.    (Sakon Tayuya vous a attaqué avec violence. 243 dégâts reçus.)
- [00:50] Attaque spéciale sur vous même.
- [00:49] Attaque spéciale sur vous même.
- [00:48] Attaque spéciale sur vous même.
- [00:47] Attaque spéciale sur vous même. je lance ma spé (attaque des dokis)
- [00:46] Attaque spéciale sur vous même. je lui fait un jutsu qui sert à rien (juste quelques dégâts)

De plus lorsqu'on veut l'attaquer, on a régulièrement : "Les mouvements de Sakon Tayuya sont imprévisibles." donc on perd un tour ou si on arrive à l'attaquer ce n'est qu'en lui faisant des dégâts égaux à la force qu'on a ...

- [00:53] Sakon Tayuya attaqué. 95 dégâts infligés, 75 de chakra perdu.
- [00:53] Les mouvements de Sakon Tayuya sont imprévisibles.

Le seul moyen de le toucher c'est les jutsus et les spé mais comme les jutsus marchent pas tout le temps (enfin selon l'exemple au dessus ça dépend) et que les spé "invoc" durent moins longtemps (les dokis n'ont fait que 5 tours et des dégâts dans les 150 je crois) et sans augmentation de dégâts, la tranchante n'est pas sûr de blesser (donc pas sûr de l'arrêter), il ne reste que les spé style "ligotage" ou "perception des sens" qui peuvent stopper ça.

8 tours de spéciale avec augmentation des dégâts de façon considérable par rapport aux dégâts des autres de spé, je trouve qu'on est plus que désavantagé face à ce type d'adversaire.

Avec de telles spé, on fait descendre les objets de soins, et y'a plus qu'à finir le gars ... je trouve que c'est abusé par rapport aux dégâts reçus et surtout par rapport à l'augmentation des dégâts.
Si je me souviens bien tu en avais parlé dans une news et cela devait être corrigé mais y'a peut être encore quelque chose à faire ^^


Edit dabYo: Par conséquent tu ne fais qu'enfoncer des portes ouvertes. Spé furie est torp puissante, cela a déjà été dit. Les jutsus élémentaire level 1 ont tjrs pu être enchainé, mais ceux ci n'ont jamais sonné ou blessé

mouais autant enlever cette option alors déjà qu'elle coute presque autant qu'une spé type ligotage/invocation. Si en plus on peut jamais l'utiliser ou que son cout est encore surélevé

plutôt faire qu'en tout début de round, si on est seul, on ne puisse rester plus d'un ou deux tours dans la zone.. nan ? plutôt qu'affaiblir ce qui est déjà faible

Perso avec toutes les mesures déjà prise contre les équipes, ceux qui ne font que changer de zone pour voler les kills, l'inactivité dans les zones (mesure que je trouve toujours aussi inadapté..), il n'y a déjà plus de stratégie dans le nfc, si ce n'est la stratégie de la chance ou celle du je clique toutes les minutes sur "attaquer" en restant dans ma zone puisque c'est tout ce que je peux faire.

edit : d'ailleurs des mesures qui n'affectent vraiment pas équitablement tout le monde, je ne donnerai pas d'exemples pour ne pas donner d'idées à certains.

Dernière modification par capoeiriste (09-09-2007 11:30:17)

roh je m'exprime mal, quand je parle d'inactivité, je parle d'inactivité des joueurs dans leurs actions, camping si tu préfères faire que des actions de non attaques en attendant que les autres de la zone se tuent. C'est la sanction de perte d'id que je trouve inadapté :p preuve en est que les gens continuent à faire la même chose.. perte d'id + baisse de force (ou juste baisse de force) ce serait déjà plus dissuasif et surtout plus adapté pour des raisons que j'ai déjà expliqué je sais plus où.

Pour m'épargner un post de 3 km, je serais curieux de connaître les stratégies qui s'offrent à nous à part évidemment la prière pour que tout se déroule bien dans la zone où on est, puisqu'on est quasi obligé d'y rester.

En ce qui me concerne ,lorsque je suis dans une zone "peuplée" (donc tres rarement) ,je fait 3/4 id, plus une attaque sur une personne dont je suis sûr qu'il ne risque pas de riposter (inactif , qui ne m'a pas id ou simplement déjà occupée à tapper) histoire de tromper le machine puis je reprend ma seance d'observation.Je m'en sort comme ça.Toutes les sanctions sont à peu pres contournables hein.
Par contre l'aspect strategique du NFC a été incineré au cimetière du pere Lachaise il y'a déjà plusieurs semaines.

[b]Edit dabYo: Ok mais pourquoi ? avec quoi ? Comment ? Que faire pour y remédier ?[/b]

Double post.
Je ne souhaitais pas rentrer dans ce débat parceque en fait je m'en fout un peu ,les modifs quels qu'elles soient je fais avec .Je voulais juste rebondir sur le post de capoeriste ,mais puisque tu demande des precisions je ne vais pas ma defiler.
D'abord precisons tout de suite que la baisse de "l'aspect strategique" du NFC n'est pas quelque chose qui me derange, au contraire.C'est le panard pour moi merci bien ,j'ai jamais autant killé que cette semaine.Donc c'est parfait.Ceci dit presentée comme ça impossible de perdre contre un level plus bas .D'abord il y'a de moins en moins de deplacement hors option "partir au combat". Ce qui fait que je ne suis jamais derangé lorsque je tappe quelqu'un. De facto je n'ai que rarement à me poser la question "faut il que je m'arrete d'attaquer pour observer?Esperer que l'autre s'allie avec moi?" etc....Alors oui cette specificité du jeu est presente depuis un moment ,mais ce n'est que recemment que j'ai remarqué aussi peu d'intrus (sanctions accentuées?chance?peut être).
L'autre point c'est les limites d'id (que j'arrive perso à contourner facilement)qui font que la plupart du temps les adversaires tappent tres vite les permiers id .C'est un peu au petit bonheur la chance ,c'est toi ou pas et dans tout les cas ,tu dois rester (pas question de bouger ) et agir en consequence.
Même si les autres observent malgré tout , la difference de force entre les joueurs est souvent tel qu'il est assez rare que je recoive  la premiere attaque,surtout si l'on est 3 .J'ai plus qu'à recuperer les miettes à la fin en fait.L'id permet surtout de connaitre les objets en possession et donc la vie "reelle" de l'adversaire.Cette donnée n'etant accessible qu'en derniere phase d'id elle est de plus en plus zappée.Du coup moins d'alliances contre les mieux equipés.
Les changements que je propose?Aucun ,toutes ces modifications ont leurs raison je les comprends et je le repete en l'etat le NFC est parfait pour moi . Je passe moins de temps à calculer plus à tapper.

Dernière modification par sampaio (09-09-2007 23:57:02)

capoeiriste > Le probleme est qu'il l'est souvent
Je ne vais pas citer la personne qui a pas mal été premier au top semaine, mais quand je regarde ses actions dans les rounds gagnés et que je vois qu'il se cache au début, j'l'ai pas encore vu perdre un round :x

Ouaip, sauf qu'on peut pas changer les mentalités, alors faut le faire par la force.
De toutes façons, le gars attend les dernieres secondes au cas ou qqn fasse aller au combat avant, et donc se cache apres en sécurité. Bien sur, il est possible que qqn attendre aussi les dernieres secondes pour aller au combat, mais beaucoup moins car deux facteurs jouent : il devra ensuite faire rapidement son action, donc pas ouvrir toutes les infos, observer ou user un objet, ou alors il devra partir trop tot, mais aussi le fait que qqn peut arriver dans sa zone a ce moment. Donc au final, ce sont encore ceux qui campent qui arrivent dans une zone avec des gens qui se tapent déjà dessus, qui prennent les kills, et gagnent des objets.

Tu parles de profiter des erreurs des autres, mais de quelles erreurs tu parles?

Ensuite, camper est interdit, tu peux toujours me sortir que pour ça y'a les avertissements toussa, mais eux sont probablement là pour ceux qui ont besoin de se recharger, pas pour laisser du temps aux campeurs.

Apparament pas très efficace, puisque les gens restent 5-6 tours seuls, voir pluss

Ensuite, les dégats causés par le fait que t'auras pu observer un adversaire qui vient d'arriver alors que lui non compenseront le chakra.
Oui, c'est dû à la façon qu'on les gens de jouer, mais pas de tous. Ceux qui font vraiment du NFC, qui le font pour aller au combat etc, pas pour gagner grâce au boulot des autres ne le font pas eux, et ce sont eux qui dégustent. Et tu vas dire quoi à ça? Tout le monde doit faire pareil ptet? Je sais pas hein, j'anticipe x)

Ah? Pardon de penser contre les campeurs, j'm'incline je suis en tort
Parce que bon, si au bout de 3-4 tours tu dis que chuis pas obligé de le faire, certes, donc en gros tu dis change de zone, comme ça tu perds ton chakra, et avec un peu de chance t'arrives dans la zone avec le campeur caché, il a sans doute pluss de chakra que toi et peut t'id, pas bete.
Euh la fin de ton paragraphe a pas trop de sens, le mec il va quand meme se recharger a bloc avant d'aller au combat :p

Réponse a ton edit : Ah? Alors t'appelles ça comment si c'est pas camper? Attendre patiemment une bonne occasion sans se mouiller, mais très stratégiquement se concentrer? x)

Dernière modification par omesaï (10-09-2007 18:22:54)

je pense que ce serait bien si les joueurs etaient triés par niveau genre (22-25) (26-30) ...etc. parceque nous  les nouveaux venus ont a des problemes avec les plus experimentés(force- chakra...etc).

Ok, alors capo la politesse c'set permis tu sais, si tu veux me dire que je suis con fais le autre part, par mp par exemple.
Ensuite, c'est vachement convaincant avec ton "je crois" sauf que tu vois, le truc c'est que t'as plu rien a dire, et les 3-4 tours ok, ptet que c'est ça mais moi je compte les avertissements de campage, donc c'est pluss ;p

Ensuite, LoL tes arguments sont super convaincants. Genre "MINCE !!!! un inactif qui m'a rejoint, ZUT comment je vais faire!?". Ensuite, si tu récupères un fuyard, alors c'est qu'il était en mauvaise posture, pas trop dur ça Et si tu récupères un gars qui affrontait un fuyard, alors depuis le début, quand tu t'es caché, le temps que les deux s'id, t'as quand même eu le temps de te recharger ne serait-ce qu'un peu, et contre le fait d'etre caché c'est plus que suffisant.
Ah oui, tu parlais de Dora c'est ça? j'ai compris. Bon maintenant, plutot que de dire que je comprend sans arrêt de travers, explique moi donc ou j'ai fait du hirs sujet ;p
Ah nan, si j'te demande de répondre ça va être "t'as répondu a coté".

Euh c'est toi qui es toujours a être sur de soi sans te remettre en question

Réponse a ton édit : camper est une stratégie interdite. Et ton exemple la, quand tu peux rien faire etc, c'est que les autres non plus, donc si tout le monde était capoeiriste, je pense que le premier round du NFC ne serait toujours pas terminé =o

Plutot que de dire faux, donne un exemple, un screen.
Ensuite, pas besoin de raisonner, c'est de mon expérience que je parlais là, t'auras même un screen quand j'aurais repêché le round (ouais parce que te voir t'excuser sera jouissif)
Que j'explique? Ok, ça marche alors y'a ceux qui attendent que le boulot soit maché pour finir (parce que se cacher, se concentrer, observer, se concentrer, se cacher, et killer, y'a un pb là =o)
[quote=capeiriste]les erreurs des autres c'est justement de raisonner comme tu le fais actuellement.[/quote]
Voila pourquoi je disais pardon de penser contre els campeurs, fais pas genre tu le savais pas, ta mauvaise foi est incroyable =o
LOOOOOOOOOOOL Ptain c'te mauvaise foi XDDDD c'est parce que ça répond pas à un de tes "[i][url=http://formation.paysdelaloire.iufm.fr/ressources/ress_transv/ecjs/def-Arg.htm]arguments[/url][/i] que j'ai pas le droit de MOI en rajouter pour approfondir mes propos
Ah? A quel moment ai-je répondu a coté de la plaque, j't'en prie dis moi tout x)
Hum, moi j'ai testé mon grand, je pense que t'aurais besoin de suivre tes propres conseils :'o
Faudrait savoir, je suis pas trop con ou sans cervelle? Dis omi, pour en venir la tu manques a ce point de répartie? =o Pourquio t'admets pas que c'est pas dramatique si t'es rejoins par un inactif? lolilol
En même temps, depuis mes premieres réponses j'ai pas vu un seul argument valable, j'ai vu que des tu réponds a coté x') Et tu sais, ces genres de réponses (qui sotn fausses) comme "tu parles pour rien" c'est du flood, j'pense que tu prends assez de place pour ne pas en rajouter futilement x)
Bah en même temps, je sais bien que camper est une stratégie, et ton point de vue il est hirs regles, j'ai même pas a m'y intéresser, si t'es aps content de ces regles, adresse toi à dabYo. Si c'est pas ce que tu voulais dire (car LA j'ai un doute) sois plus clair.
Une réponse? LoL x)

Venu pour chercher l'embrouille? JE te fais remarquer que j'ai dit ce que je pensais, et que c'est capo qui est venu ensuite x)
Ensuite, j'ai insulté aucun campeur, j'ai critiqué. T'es pas content? C'set pareil =o
Mwahaha de mieux en mieux x) c'est parce que je sais pas programmer que j'ai pas le droit de critiquer ou de proposer, mais a ton avis, pourquio les administrateurs ont laissé ce sujet? Pour qu'on les félicite? x)
Et parfois, c'est en passant par la suppression qu'on avance le pluss =o
D'ailleurs, qu'est-ce que ton post vient foutre la? Il sert a rien pour faire avancer le topic, donc useless. =o
Le mien a l'instant est de même, mais c'est pour te prévenir x)

omesaï justement tu critiques avec rien derrière.

Ce que tu ne cesses de rabâcher à tort et à travers c'est se cacher au début = camper = c'est mal = ça fait gagner le round systématiquement = c'est la cause de tous les maux du nfc = foutu campeur.

J'te réponds que c'est la façon de jouer de la majorité qui fait que cette méthode est parfois efficace et toi tu repars sur le même disque.. je reconnais même qu'on peut rester trop longtemps seul dans sa zone de départ et que s'il faut modifier un truc c'est le temps qu'on peut rester seul au début et pas l'option se cacher. A partir de là y avait déjà plus grand chose à épiloguer.
Et toi tu repars quand même sur le même disque rayé sans rien ajouter en avançant des trucs faux, exemples bidons et manifestement en le lisant et comprenant de travers que ce tu veux,  etc etc etc.


EDIT : allez on va faire genre j'suis mature, j'edit la partie inutile du message.

Dernière modification par capoeiriste (11-09-2007 13:29:16)

[quote]Ensuite, j'aimerais bien que tu quotes le moment ou t'as reconnu qu'on pouvait rester trop longtemps seul =o[/quote]
je le fais à la place de capo :
[quote=capoeiriste]plutôt faire qu'en tout début de round, si on est seul, on ne puisse rester plus d'un ou deux tours dans la zone.. nan ? plutôt qu'affaiblir ce qui est déjà faible[/quote]
ensuite
[quote]Ah? J'ai dit que ça faisait systematiquement gagner? Que c'est la cause du NFC? Spécule pas trop non plus =p[/quote]
[quote]Je pense qu'il serait plus sage de retirer cette option car (je ne citerai personne) mais les gens qu'on voit souvent dans les top 5 ont une stratégie bien spéciale qui consiste a se cacher si des le début ils sont seuls, et à (une fois qu'ils se sont bien concentrés) aller au combat dans une zone ou bien souvent les combats sont lancés.[/quote]
si c'est pas ça, ça y ressemble en tout cas


edit:
[quote]Ah parce que tu trouves que le fait d'arriver dans une zone ou les gars se tapent déjà dessus c'est rien? Lolilol :p[/quote]
si les gens savaient jouer, ça serait rien en effet

Dernière modification par M0RiMiR (11-09-2007 16:57:12)