Forums » musique commercial ...:

musique commercial ...  

Lancé par jack8001 - 65 réponses - Page 2



jack8001
jack8001
Bon Chuunin

Re: musique commercial ...

bloodi > non mais tu te goure grave tokio hotel n'est meme pas un groupe  regarde bien compare le groupe U2 solo de guitare l'esprit du rock n' roll chaque membres a sa place ...  en plus eux il sont original
Si j'ai creer ce topic c'est car je me suis inspirer d'eux  , reflechissez
regarder un peu il n'ecrive pas les paroles  ce sont des gens qui le font pour eux
il chope des rithme deja utiliser j'ai ecouter leur premier single  aucun solo de guitare
aucun interet  quoi
aussi on parlais de l'homosexualiter du chanteur c'est pareil c'est faux  c'est du marketing

Invitation lockerz dispo envoyez un mp si vous en voulez une

Teiki
Teiki
Bon Genin

  • 237 Messages | Galerie | Recueil | Offline

Re: musique commercial ...

Ca sort d'où l'idée que les artistes commercials font d'la musique à chier?
Justement, y'a ceux qui se la pètent et tout, mais c'est un choix, ptete que c'est comme ça qui sont en vrai, et ça à la limite on s'en tape
Franchement, vous comptez combien d'artistes non-commercials (vraiment, pas ceux qui le pretedent) qui sont célèbres? Me sortez pas des noms, je connais pas tout le monde

C'est vrai qui y'en a qui font du mauvais, dans tous les styles mais si y'en a qui kiffent c'est pas parce que y'a des posters au nom de l'artiste ou quoi, c'est d'abord par l'écoute, ça reste de la musique après
Et pis y'en a qui se dise non-commercial et qui coulent en une semiane, le pov coco il a mis toutes ses économies sur son album, hit des ventes en partant de la fin
Quand on entend une zik, genre avec une instru qui reste dans la tête, après on comence à aimer automatiquement et à ce rendre compte que c'est pas si nul
Commercial? Oui, mais il le faut pour se faire connaître smile
Ou sinon tu restes au fond de la classe

Dernière modification par Teiki (10-09-2008 18:04:19)

 

bloodi
bloodi
Bon Genin

Re: musique commercial ...

sharingan6> oui il son un style a la Telephone (ancien groupe francais si tu conet pas) smile
c'est limite tous les groupe que t'aime pas pour "jeune" on va dire son commercial quoi hmm

c'est quoi commercial pour toi ??

psk bb brunes comercial serieux... j'voi pas dutout le truck la hmm

jack8001 > sauf que tokio hotel c'est pas du rock n'roll...

Dernière modification par bloodi (10-09-2008 18:13:15)

je fait pas un retour des heros avec des escrots !

jack8001
jack8001
Bon Chuunin

Re: musique commercial ...

teiki > par forcement  quand on parle de cmmercial on ne parle pas a petit echelle mais a grande
mais si tu suis la conversation entre tout les messages on parle de tokio hotel et du fait q ce n'est plus ddu commercial mais du pigeonisme ( hihi je viens d'inventer un nouveau mots)
qu'un mec est la classe cer normal  mais que tu vas cher 1 fan tu voit que des poster du groupe en question

par contre du voit la meuf la discobitch sa ma tuer c'est plus de la zik vas voir les com's sur itunes et je suis d'accord avec eux ce n'est  plus de la musique c'est passer a la tele pour faire une space dedicasse
en plus a "chanteuse" (deviner pourquoi je met en guillemet ) est elle meme riche 

et reflechissez dans 1 ans discobitch tu connaitra plus  tu te demenderas ce que c'est

Invitation lockerz dispo envoyez un mp si vous en voulez une

Teiki
Teiki
Bon Genin

  • 237 Messages | Galerie | Recueil | Offline

Re: musique commercial ...

jack > Ouais, genre comme ma soeur avec Avril Lavigne, des posters, tu te noies dedans

Et pis, DiscoBitch son style c'est de la Techno Vocal, légèrement Rave, un peu comme Cascada, en moins bien et beaucoup plus chiant
Et pis DiscoBitch est une pute
Voilà le truc

 

bloodi
bloodi
Bon Genin

Re: musique commercial ...

Au pire ecouter dla j-music

au moin la vous pourrer pas vous plaindre du commercial en france -_-"

Les erreurs suivantes doivent être corrigées pour que le message puisse être envoyé :

Les messages doivent être argumentés, nous vous invitons à relire les règles. Pour le dialogue, le bar est à votre disposition.

je fait pas un retour des heros avec des escrots !

sharingan6
sharingan6
Chuunin

  • 586 Messages | Galerie | Recueil | Offline

Re: musique commercial ...

[quote=bloodi]sharingan6> oui il son un style a la Telephone (ancien groupe francais [b]si tu conet pas[/b]) smile
c'est limite tous les groupe que t'aime pas pour "jeune" on va dire son commercial quoi hmm

c'est quoi commercial pour toi ??

psk bb brunes comercial serieux... j'voi pas dutout le truck la hmm

jack8001 > sauf que tokio hotel c'est pas du rock n'roll...[/quote]
[b]J'ai failli te la retourner, à propos de l'orthographe ...[/b]


1) Malheureusement pour toi, je les connais. Et toi, est-ce que tu connais RATM ? hehem...

2) Le "commercial" pour moi ? un groupe qui fait de la musique de merde, qui a des tas d'objets dérivés et, grande nouveauté, qui traduit ses albums dans une autre langue que la sienne.
Toutes ces conditions réunies, parce que quelqu'un d'intelligent comme toi n'hésitera pas à m'attaquer sur chacun de ces points de vues séparés...

3) Encore une preuve de ta faible argumentation, tu m'attaques en disant que j'ai traité BB BRunes de commercial, alors que j'ai simplement dit que s'ils continuaient sur cette voix, ils allaient le devenir.

Faut te rendre à l'évidence, c'est pas parce que t'aimes que c'est pas commercial ...

Dernière modification par sharingan6 (10-09-2008 19:06:40)

 

bloodi
bloodi
Bon Genin

Re: musique commercial ...

sharingan6 > fuuuuuu c'est sa qui m'enerve sur se forum
tu sort un truck qui contre dit quelqu'un
et un trizo pete un cable pour sa quoi -_-
pete pas un cable pour sa quoi c'est de la musique c'est pas la guerre

nan je conet pas ratm je conet pas tout les groupe du mond hmm

Et stp confond pas musique de merd et musique que t'aime pas
psk a se que je sache j'pensse pas que se soie toi qui est les meilleur gout au mond...

a oui et pendent que t'y est dit aussi que KISS fait de la zik de merd hein vue que question comercial ya pas pir que eux big_smile

et j'ai rien contre le commercial moi j'menfou d'ecouter de la zik qu'elle sois comercial ou pas mais bb brunes a rien de comercial hmm a moin que tu sorte des argument pour me contre dire...

Dernière modification par bloodi (10-09-2008 19:25:34)

je fait pas un retour des heros avec des escrots !

X-yoh-X
X-yoh-X
Etudiant

  • 73 Messages | Galerie | Recueil | Offline

Re: musique commercial ...

Les problemes des groupes comme TH;Jonas brother;et BB brunes sont que,a l'origine ,oui se sont(enfin pas TH -_-...) de bon groupes mais voila ils commencent a plaire a de plus en plus de gens alors ils soigne leur image,ce qu'ils disent etc...pourquoi ? pour leur vente de disque....
Imaginez....si vous metter des visages disont....moin beaux que ceux de TH( hm hm....) et comapgnie et bien le groupe ne marchera jamais.
Ces grace a leur "look" qu'ils reussisent donc pour moi tous ces groupes,et je me permet de le dire ,sont des belles m**des....

Gimme fuel, gimme fire, gimme that which I desire...

sharingan6
sharingan6
Chuunin

  • 586 Messages | Galerie | Recueil | Offline

Re: musique commercial ...

[quote=bloodi]sharingan6 > fuuuuuu c'est sa qui m'enerve sur se forum
tu sort un truck qui contre dit quelqu'un
et un trizo pete un cable pour sa quoi -_-
pete pas un cable pour sa quoi c'est de la musique c'est pas la guerre

nan je conet pas ratm je conet pas tout les groupe du mond hmm

Et stp confond pas musique de merd et musique que t'aime pas
psk a se que je sache j'pensse pas que se soie toi qui est les meilleur gout au mond...

a oui et pendent que t'y est dit aussi que KISS fait de la zik de merd hein vue que question comercial ya pas pir que eux big_smile

et j'ai rien contre le commercial moi j'menfou d'ecouter de la zik qu'elle sois comercial ou pas [b]mais bb brunes a rien de comercial hmm [/b]a moin que tu sorte des argument pour me contre dire...[/quote]
[b]T'es un neuneul ou quoi ? j'ai dit que c'était (pas encore) commercial ! hmm[/b]

Non, sérieux, j'ai pété un câble ?
Pauvre chou, je m'excuse si je t'ai choqué ...
Enfin, tu m'appellera quand t'aurais des arguments, hein ?

 

bloodi
bloodi
Bon Genin

Re: musique commercial ...

sharingan6> tes sur un forum serieu hmm aprend a coser sans te foutre de la gueul ou insulter ton mond serieux on cose de zik et toi t'en arive a chercher la merd -_- serieux c'est même plus l'apeine de te coser si c'est pour que tu face ta crise de trizomique

je fait pas un retour des heros avec des escrots !

sharingan6
sharingan6
Chuunin

  • 586 Messages | Galerie | Recueil | Offline

Re: musique commercial ...

[quote=bloodi]sharingan6> tes sur un forum serieu hmm aprend a coser sans te foutre de la gueul ou insulter ton mond serieux on cose de zik et toi t'en arive a chercher la merd -_- serieux c'est même plus l'apeine de te coser si c'est pour que tu face ta crise de trizomique[/quote]
Tu reproches mes insultes en en faisant ? Vachement intelligent.
Ça me dérangeais pas de causer avec,toi, moi.
Et quand tu me dis qu'ici on parle de musique, je te réponds : "Et qu'est-ce que je fait depuis mon premier post sur ce topic ? "
Quand on dit à quelqu'un que c'est plus la peine de causer avec lui, c'est qu'on est en manque d'argument, généralement.
Et bon, si à 18 ans t'as pas assez de maturité pour repérer les groupes qui sont/vont devenir commerciaux, je te plains.
Et contrairement à ce que tu as dit, je sais très bien causer sans insulter, mais j'avoue que t'es pas un cas à part.

Dernière modification par sharingan6 (10-09-2008 20:23:45)

 

jack8001
jack8001
Bon Chuunin

Re: musique commercial ...

sharinga06 >  moi je suis aller voir rage against the machine en concert je me suis fait pietiner

bloodi > et ce que vous pouvez vous fighter pour rien  ne deriver pas du suget svp

Les erreurs suivantes doivent être corrigées pour que le message puisse être envoyé :
Les messages doivent être argumentés, nous vous invitons à relire les règles. Pour le dialogue, le bar est à votre disposition.

Invitation lockerz dispo envoyez un mp si vous en voulez une

sharingan6
sharingan6
Chuunin

  • 586 Messages | Galerie | Recueil | Offline

Re: musique commercial ...

[quote=jack8001]sharinga06 >  moi je suis aller voir rage against the machine en concert je me suis fait pietiner

bloodi > et ce que vous pouvez vous fighter pour rien  [u]ne deriver pas du suget svp[/u]

Les erreurs suivantes doivent être corrigées pour que le message puisse être envoyé :
Les messages doivent être argumentés, nous vous invitons à relire les règles. Pour le dialogue, le bar est à votre disposition.[/quote]
Oui c'est la fosse, mais les textes n'ont rien à voir avec les fans qui viennent que pour la musique.
Et c'est connu, au live de RATM, soit tu fais un pogo, soit tu vas dans la fosse ^^
En tout cas, y'a pas que chez eux que c'est comme ça, croit moi .
[u]
Bah on cause de musique commerciale, non ? ^^[/u]

Dernière modification par sharingan6 (10-09-2008 21:18:45)

 

X-yoh-X
X-yoh-X
Etudiant

  • 73 Messages | Galerie | Recueil | Offline

Re: musique commercial ...

Du moment qu'un Cd,tee-shirt ou autre qui vienne d'un groupe ou artiste sa veut dire qu'il est a l'origine la pour vendre donc on peut dire que tout se qui font de la music est "commercial"d'autre plus que d'autre et LA et le probleme,a cause de groupe comme TH et compagnie tout se qui est en rapport avec le rock etc se font a la limite cracher dessus par se qui connaise pas les BON groupes...
sinon je ne mis connais pas partulierement un concert(1 seul concert a mon tableau : Metallica le 14 a Arras) a cause de mon jeune age(15 ans hm hm...)mais bon petite parentheses sans aucun rapport...
Bref je pourrais continuer de descendre TH et compagnie mais cela servirais a rien a cause de certaine personne trop buter sur de la m**de...je laisse cette m**de trop commercialiser et sans aucun gout aux imbeciles qui aime...
grrrrrr j'menerve grave bon faut que j'arrete...pour aujourd'hui ><

Gimme fuel, gimme fire, gimme that which I desire...

Dark-Knight
Dark-Knight
Etudiant

Re: musique commercial ...

BB Brunes ne sont pas si commerciaux à mes faibles connaissances ...
Ils sont rangés aux côtés de TH non pas pour la commercialité mais pour le côté « Attire-jeune-fille-en-chaleur »...

Bref donc arrêtez de vous foutre sur la gueule smile

Sinon, il n'y a pas que le côté commercial qui fait vendre, même si un groupe ne vend que des CDs et des T shirts, il peut largement arriver à vivre de sa musique... tongue
Comment ?
Le bouche à oreilles peut marcher vraiment très bien, et ensuite le groupe a une petite renommée, il ouvre pour un groupe un peu plus connu, se fait remarquer et ainsi de suite.
C'est tout à fait possible de réussir sans être le plus gros vendeur de goodies.

Enfin, je sais pas vous, mais j'ai jamais vu une pub pour du Black Metal à la télé ou ailleurs ...
Après si vous vous voyez souvent des pubs pour le nouvel album de Dimmu Borgir (ouai, j'tappe dans les groupes connus) je veux bien changer d'opinion...
Pourtant, il me semble que les gars de Dimmu ont assez de fric pour vivre à l'aise non ?

 

sharingan6
sharingan6
Chuunin

  • 586 Messages | Galerie | Recueil | Offline

Re: musique commercial ...

[quote=X-yoh-X]Bref je pourrais continuer de descendre TH et compagnie mais cela servirais a rien a cause de certaine personne trop buter sur de la m**de...[/quote]
Arrêtes. Après ça va me retomber dessus big_smile

[quote=Dark-Knight]Pourtant, il me semble que les gars de Dimmu ont assez de fric pour vivre à l'aise non ?[/quote]
Je répondrais en disant qu' apparemment, le bouche à oreille fonctionne mieux que la trop forte médiatisation smile 

[quote=Dark-Knight]BB Brunes ne sont pas si commerciaux à mes faibles connaissances ...[/quote]
Non, j'ai juste dit qu'ils allaient le devenir, si ils continuent à avoir un public majoritairement formé de groupies.
Mais c'est leur maison de disque qui va s'en charger :p

[quote=dark-Knight]Sinon, il n'y a pas que le côté commercial qui fait vendre, même si un groupe ne vend que des CDs et des T shirts, il peut largement arriver à vivre de sa musique... tongue
Comment ?
Le bouche à oreilles peut marcher vraiment très bien, et ensuite le groupe a une petite renommée, il ouvre pour un groupe un peu plus connu, se fait remarquer et ainsi de suite.
C'est tout à fait possible de réussir sans être le plus gros vendeur de goodies.[/quote]
Ah là là ... si cette phrase pouvait faire le tour du monde smile

Dernière modification par sharingan6 (11-09-2008 19:32:30)

 

Itachi444
Itachi444
Bon Genin

Re: musique commercial ...

Pour moi on ne peut pas définir le "Commercial" par des gens comme les Jonas Brothers (même si je n'apprécie pas leur musique), Eminem (le seul rappeur que j'apprécie), pour une seule et simple raison, dans ce topic la définition de "Groupe ou Artiste Commercial" est erronée. En effet je pense que le "Commercial" est plutôt symbolisé par un groupe comme Sincemilia !

Je m'explique pour moi "être Commercial" c'est avoir de très bons premiers albums, et ensuite, lorsque la notoriété est au rendez-vous, faire des albums inintéressants musicalement, brouillons, vite faits. Tout comme l'a fait Sincemilia dernièrement. C'est ainsi que j'en viens à dire que les Jonas Brothers ne sont pas commerciaux, car ils se sont fait reconnaître par le "Net" et donc par leur musique. je suis totalement d'accord sur le fait qu'il y ait beaucoup mieux, mais au lieu de les nommer "Commerciaux", on devrait les appeler "Simplistes". Du reste, on peut qualifier des groupes comme Green Day ainsi. (Je suis d'accord ce n'est pas le même punk que les très grands "Ramones" eux c'étaient de vrais bons punk !) De même pour BB Brunes, je déteste leur musique super simpliste, je les trouve pas Rock 'N' Roll du tout ! (Mais leur chanteur a une voix intéressante tout de même). Mais eux aussi se sont fait reconnaître par leur musique, et on ne peut pas les nommer "Commerciaux" pour ceux à qui ça démangerait ! xD

Enfin voilà mon avis, et vous pouvez bien sûr ne pas être d'accord ! Mon mot de la fin sera : "Vive Led Zeppelin et Jimi Hendrix !"

Dernière modification par Itachi444 (11-09-2008 19:55:26)

Ne pas oublier de rire / Fender / Sounds awesome / Membre de l'APSF

sharingan6
sharingan6
Chuunin

  • 586 Messages | Galerie | Recueil | Offline

Re: musique commercial ...

[quote=Itachi444]Je m'explique pour moi "être Commercial" c'est avoir de très bons premiers albums, et ensuite, lorsque la notoriété est au rendez-vous, faire des albums inintéressants musicalement, brouillons, vite faits. Tout comme l'a fait Sincemilia dernièrement.[/quote]
Je pense que tu viens de trouver un autre aspect du commercial smile
Même si pour moi le commercial restera le fait de fabriquer trop de produits dérivées sur une image.

Un peu comme les mangas, vous allez me dire.

 

jack8001
jack8001
Bon Chuunin

Re: musique commercial ...

"on dit que la musique est un art , la meilleur invention de l'homme , la chose indispensable a la vie mais maintenant les artiste ne pensent plus a chanter mais a parler du business ... "

"Le piratage c'est brillant ,il permet d'assurer la promotion d'un artiste , lui faire vendre "

C'est 2 citations sont la base de ce topic que j'ai moi meme creer . Ce sont des chateur qui les ont faits .

Si vous reflechissez elle veut juste dire que la musique  n'est plus comme sa l'etait auparavant


Bon parcontre j'aimerais plus de reponces a propos de la [b]tecktonik[/b]

Invitation lockerz dispo envoyez un mp si vous en voulez une

Genma-Uzumaki
Genma-Uzumaki
Excellent Genin

Re: musique commercial ...

Franchement moi que la musik soit commercial ou pas j'en est rien a foutre,t'en que la zik me plait moi sa me va.Genre se qui dise oué T.I il fait du commercial serieu mais ont sent balle les couilles ten que sont flow est bien apres jdit pas il fait que des bons song il y en a certain que j'aime et d'autre que j'adore et d'autre qui me font gerbé et ainsi de suite pour les autres chanteurs.
Et pour rep a jack8001 la tecktonik jtrouve sa trop pourrit a mon "gout"chacun c'est gout on va dire hein hein pour pas qu'on me dise que j'ai pas les meilleurs gouts misikau.La tecktonik j'ai vue ressament que c'etait tous pompé sur un autre style de musique,apres leur look avec les jeans séré et leur t-shirt moulant et leurs coiffures de malade,ainsi que leur maquillage sur la geule je trouve sa ridicule,enfaite c'est pas téllement la tecktonik que j'aime pas mais c'est surtout leurs style voila voilou.

 

kameldino
kameldino
Chuunin

  • 1128 Messages | Galerie | Recueil | Offline

Re: musique commercial ...

Quel artiste de musique, à part votre voisin qui fait du piano le matin pour se détendre, ne fais pas de la musique dite "commerciale" ?
Album de musique dans les bacs => Musique commerciale.
Si un artiste/groupe d'artistes de musique veut se faire connaitre et faire de la musique son métier, il est obligé de vendre.
Pour certains, musique commerciale veut dire musique de merde faite pour vendre. Soyons logiques: si un artiste/groupe vend très bien, c'est qu'il fait de la bonne musique. Du moins, pour certains.
Pour ceux qui disent que Tokio Hotel ne fait pas de la bonne musique ou fait de la musique commerciale, mais arrêtez quoi. Toute la musique que vous écoutez tous les jours est commerciale aussi, et puis de la musique, c'est de la musique. Je n'ai jamais vu, nulle part, écrit: "la (bonne) musique doit être comme ça ou comme ça". Chacun ses goûts ! yikes
Je place les paroles d'un groupe de rap que j'adore:
"Si t'aime pas, t'écoutes pas et puis c'est tout !", Lunatic. *_*
Dans ce cas Tupac est le plus gros commercial de tout le hip-hop (Je sens que je vais me faire tuer) c'est c'est pour ça qu'il a tant vendu et qu'il vend encore. yikes
Parce que c'est du bon son justement, pour moi et certains, mais pour d'autres c'est de la merde.

Résumé: La musique est soit "commerciale" (dans les albums, concerts, tout ça) soit "amateur" (dans sa chambre avec sa guitare, dans son salon avec son piano ou même dans la rue entrain de siffler tranquille. big_smile) alors arrêtez avec vos "ouais t'écoutes que de la musique commerciale qui pue" et tout... C'est trop gamin, ça. =_=

Dernière modification par kameldino (26-10-2008 03:51:24)

22.10.14.26

ermite
ermite
Genin

Re: musique commercial ...

en tant que muscien ( chanteur et guitariste , d'ailleurs je recherche un groupe ^^)  je trouve que le principal c'est de se faire plaisir et communiquer cette émotions au public , personnellement c'est sa , l'argent je m'en fou un peu ( bon pas tant que sa fau bien que je vive hein Xd) mais voila le principale c'est de gardez l'amour pour la musique , mais certains artiste avec le succés perde leur amour musicale pou l'amour financier c'est pitoyable =="

 

jack8001
jack8001
Bon Chuunin

Re: musique commercial ...

kameldino > quand on parle du commercial on parle a grande et moyenne echelle mais si tu regarde des groupe genres coldplay ce n'est pas du commercial il vende  surtout

Les erreurs suivantes doivent être corrigées pour que le message puisse être envoyé :

Les messages doivent être argumentés, nous vous invitons à relire les règles. Pour le dialogue, le bar est à votre disposition.

Invitation lockerz dispo envoyez un mp si vous en voulez une

Rastamilie
Rastamilie
Chuunin

Re: musique commercial ...

Perso je fait une grosse distinction entre groupes commerciaux, et groupes à produits dérivés importants.

Pour moi, un groupe, ou un "artiste" dit commercial, c'est un boys band, une minette qui as un beau cul et qui le montre à outrance, des groupes montés de toute pièce par des maisons de disques, ou des chaînes de télé juste pour répondre à une demande des consommateurs dans ce grand business qu'est la musique. En gros : de simples interprètes qui n'ont jamais étés capables d'écrire une chanson ou d'inventer 3 notes tout seuls.
Liste non exhaustive de ces "artistes" en vogue qui rencontrent un succès non mérité : les kidtonik (les pauvres dans quelques années ils en voudront à mort à leurs parents XD  m'enfin le ridicule ne tue pas comme on dit), Rihana et toutes les autres minettes aux belles gambettes qui ne doivent leur succès qu'à leurs clips sexy, tous les petits cons qui sortent de la star ac' ou d'autres émissions tout aussi débilisantes qu'on nous sert depuis une dizaine d'années, les diverses conneries du genre camp rock, hilary duff ou hannah montana (punaise c'est dingue ce qu'on apprend en vendant des magazines au super U), j'en passe et des meilleures... (Tokio hotel en est un exemple extrêmement flagrant effectivement)

Ensuite il y a des groupes à produits dérivés important ; par exemple Nirvana, Green Day, Nightwish, etc... Mais qui blâmerait ce genre de véritables artistes, dont la musique a un sens, et autre que celui de se faire de l'argent, de faire des t-shirts à leur nom? Et puis bon, je suis la première à me payer un sweat Tryo à la sortie d'un de leurs concerts alors bon, que celui qui n'as jamais fait ça me jette la première pierre xD

Et puis pour finir, il y a des groupes qu'on aime pas, tout simplement. Sink en fait partie, je l'aime pas non plus, je trouve que ses paroles n'ont aucun sens, et j'ai du mal à concevoir que blablater sur du "boom boom" soit considéré comme faire de la musique... Mais là dessus, c'est l'avis de chacun qui compte.

 

Pied de page des forums