La peine de mort, pour ou contre?  

seraf> oyé oh blasfeme ne dit pas ca *O* sans toi qui fera nos colos?? XDDDDDDDDD

ici il y a un débat sans fin pour contre contre pour....

moi je dirai pour mais au cas par cas non pas en cataloguant etc...

jmattarde pas la dessus parce qu'on bon je suis fatigu deja et euh a notre niveau debattre du sujet est euh euh inutile ^^"

je reviendrai toute fois sur les prix *O* abusé quoi...obligé ils detournent de largent sur le dos des condamnés XD

nerevar18 a écrit:

Je suis pour la peine de mort.

Pourquoi ?

Parce que sa imposerais au cons qu'il veulent faire des conneries a réflaichir a plusieurs fois avant de la faire, mais bon avant de condané la personne faut être sur que c'est bien elle qui a fait la connerie parce que sinon ca va faire polimique etc etc. ^^

Et on vivrais mieux comme ca. ^^

le probléme c'est que lorsqu'on est con,on est cons donc on réfléchi pas au conséquence même si c'est une peine de mort.Moi je pense que des personnes disent "pour" parce qu'il savent qu'ils ne seront jamais dans cette position donc il se foutent un peu des autres

Je m'excuse d'avance, je vais devoir faire plusieurs modifs à ce poste, je ne peux pas citer tout le monde d'un coup ^^'

Pallas4 a écrit:

helleyes a écrit:

(...) une exécution, quel que soit le moyen (chaise électrique, pendaison, peloton d'exécution...) coute beaucoup plus cher (120 000 dollars de plus à peu prêt) que garder une personne en prison toute sa vie.

Faisons le calcul :
Mettons 20 ans de prison
donc 300*365*20 (je fais grâce des années bissextiles.
donc ça fait 2 190 000 € donc $3 082 206
compare ça aux $120 000 d'une exécution...

Pardon, c'est de ma faute, je voulais dire 120 millions de dollars XD
mais j'avais déjà mis un article là-dessus sur la page précédente, faut suivre ^^

Savais-tu que, avec  ce que coute 500 exécutions aux etats-unis, si cette argent été redistribuer en alimentation, médicaments aux gens en ayant besoin, en leur donnant tout gratuitement... on éradiquerais pour toujours la famine sur Terre ?

sampaio a écrit:

Bon déjà calculer le cout d'un prisonnier (une goutte d'eau dans la mer des depenses d'un pays comme le notre) et tenter de faire pencher la balance en faveur de l'execution en mettant en avant  ce prix , je trouve ça d'un cynisme absolu. Ca ne devrait pas rentrer en ligne de compte.

Pour ma part, j'ai mis en avant le prix d'une exécution juste pour certains qui se plaignait de payer des impôts pour les prisonniers, donc je voulais démontrer que les exécutions coutent bien plus chères, quelque soit le pays ou le mode d'exécution...

dabYo a écrit:

Ba bravo alors XD parce qu'en français ça ne se dit pas comme ça dsl.

C'était juste une pique envers les intelectuels de 20 ans, qui ne sont pas intelectuels justement.

Ouipe, je m'était déjà excusé plus haut ^^'

Ancia a écrit:

Tu vois Manda , je rejoint ce que dis Serafina , en quoi la société est responsable d'un tueur en série, d'un violeur ou d'un cannibale ?? Que notre société soit pourrie , je l'admets mais de là à dire qu'elle est responsable de telles atrocités ... je vois pas la logique ^^"

En quoi la société est responsable ?
Psychologie de base, la société fait que l'on doive, par souci de moralité, culturel et autre (monogamie, non-violence, hypocrisie...) réfréné pas mal de nos instincts, et à la longue le cerveau peut péter un câble et tu deviens tueur en série, violeur... et blablabla ^^
flemme d'expliquer ce soir je suis creuvé mais, 'fin bon, que la société est "en parti" responsable c'est indéniable, en l'entend partout et je n'est pas la prétention d'aller croire que mon avis est supérieur à toutes les éminences qui le disent ^^'

Serafina a écrit:

Une vie ne vaut pas plus qu'une autre

Donc en gros, la mort d'un clodo et la mort d'un prix nobel de physique c'est la meme chose?
Bien sur ca depend du referentiel, mais objectivement parlant. Soyons honnete toutes les vies ne se valent pas, si on est bjectif. Ma vie comparée a celle d'un mec comme einstein c'ets de la gnognote je sert a rien , soyons honnete, tu va me dire , blabla chahcun contribue a son niveau blabla , ouais mais j'y crois pas. Je suis pas utopiste, ptete, j'avoue.

Chaque vie humaine est égale et aucune ne vaut plus qu'une autre, ne pas confondre une vie et un intellect, penser ce genre de chose amène inexorablement à des dérives et pensées "nazistes intellectuelles"...
Dire cela pourrait revenir à approuver l'extermination, donc, des personnes inférieurs ne "servant" pas à la société...
Quoi qu'il en soit, au niveau de la loi, nul n'est supérieur à un autre, et encore heureux ! ^^
Einstein était un grand homme, oui c'est vrai, mais il est mort en ce haïssant lui-même...



Ensuite : [chapitre passionnant de ma life^^]

Je sais pas si cela se fait dans d'autres villes (surement que si, 'fin bon), mais j'attendais ma copine ce midi à sa fac d'éco en lisant Metro, un journal d'actualité gratuit, et je suis tombé sur un super article, j'ai pensé à Serafina direct...

Alors donc, si je me souviens bien, certaines personnes ici présentes soutenaient que le bracelet électronique n'était pas efficace...?

Je cite le journal donc :

"Ce système se destine plus particulièrement aux délinquants sujets à des risques de récidive, qui ont commis les faits les plus graves punis par notre droit pénal. Cela peut concerner des délinquants sexuels, des personnes coupables d'actes de barbarie, mais aussi celles ayant provoqué des destructions par incendie ou les auteurs de violences conjugales. Cela concerne les condamnés à de lourdes peines, car il faut avoir été condamné à sept années de prison au minimum."
C'est un bond en avant, là où nous n'avions aucune alternative pour ce type de "public". Cette technologie a fait ses preuves, notamment en Angleterre et aux E.U., où la récidive a chuté de façon spectaculaire : les études montrent qu'il n'y a pas eu de récidive concernant les délinquants sexuels par exemple. En France, depuis le début de l'expérimentation (juin 2006), il n'y a eu aucune récidive."

Dernière modification par helleyes (26-09-2007 20:52:04)

Quand je lis ce que Manda et helleyes ont écrit , je ne préfère même pas répondre ou du moins simplement en leur disant que si la société crée elle-même ses tueurs nous serions tous amenés un jour ou l'autre à le faire ... franchement un peu trop facile à mon gout de dire ce genre de choses ...

Un individu est conditionné , certes par son environnement et la société qui dictent des règles , ces règles servent (normalement) à ce que tous les individus vivent en communauté , lorsque les règles d'une communauté sont bafouées selon demande une sentence. Un emprisonnement " à vie " en est une certes , mais chacun sait que le " à vie " n'existe pas donc le meurtrier ressortira et vivre libre et en paix ... trop beau.

De plus si la société est responsable , je pense dans ce cas que , au vu de l'âge des agresseurs , on peut se poser la question si ce n'est pas non plus à cause des jeux vidéo ; après tout ils tuent en s'en sortant toujours indemne lors d'une partie , pourquoi pas essayer dans la vie puisque là aussi ils s'en sortiront indemne =="

Je ne modifierais en rien mes opinions concernant la peine de mort , à mon avis elle est utile et rétablirait un équilibre , on se poserait plus la question de savoir à quel moment un meurtrier ressortira de prison.


Il est apparemment pour vous plus facile de l'enfermer et d'essayer de le remettre sur le droit chemin ... je dit pas qu'un gars qui tue une fois sur le coup de la colère ou autre doit être obligatoirement tuer mais je dit qu'un récidiviste , un pédophile ou un violeur ne peut pas être soigné donc inutile de le garder en vie.

Je suis contre la peine de mort pour de multiples raisons, premièrement elle n'a aucun rôle de prévention, les statistiques montrent que dans les pays ou est pratiquée la peine capitale le taux de criminalité est supérieur aux pays ne la pratiquant pas.

Deuxièmement, qui sommes nous pour juger qui doit vivre, qui doit mourir.Chacun à sa chance,pensons différemment et dites vous que si  des pédophiles, des cannibales et des tueurs en série
n'existaient pas notre mentalité serait différente, la société serait différente je sais que ça peut-être interprété comme un contre-argument mais il ne faut pas voir le verre à moitié vide...

Puis un exemple tout bête une fille nommée Karla Faye Tucker ,âgée d'une vingtaine d'année au moment des faits à tuer sous l'emprise de drogues dures un homme  l'aide d'une pioche...
Elle fut condamné à la peine de mort par injection !
Pensez-vous vraiment qu'un délire de drogué vaille la peine de mort ?
Certes ce n'est qu'un exemple...
Puis vous me direz que si on tuait un de mes enfants, qu'on me violait moi ou un de mes proches je voudrais que le coupable meurt...Eh bien je vous réponds que non, i lest évident que je le  haïrai mais pour rien au monde je ne souhaiterai qu'il meure trout simplement à titre d'exemple pur les autres...
Demandez-vous si vous aviez le choix que préfériez-vous rentrer dans une prison jeune et en pleine santé mais savoir que vous n'en ressortirez que dans longtemps, dans un cercueil qui plus est, ou alors que vous passerez deux trois ans en prison puis que serez tuer...Pour moi le choix est vite fait !

Réfléchissez aussi au fait qu'un pédophile est un MALADE, c'est une MALADIE MENTALE à faire soigner et non pas à tenir sous silence...Certains pédophiles sont prêts à se faire soigner mais ont peur des conséquences, ils seront bannis de la société, mis en prison voir même tués !!
Je pense que de toutes manières si on est prêt à tuer son prochain ( de ses mains naturellement car il est facile de dire que 'oui oui moi je le tuerai sans problème' puis se dégonfler) c'est qu'on est malade !

Après chacun est libre de ses opinions mais une petite chose, Du temps ou la peine de mort existait toujours une jeune fille se fit violé et assassinée...Le coupable retrouvé on demanda à la famille si elle souhaitait la peine de mort, elle répondit non ,ils reçurent alors des centaines et des centaines de lettre d'insulte car ils étaient passé à la Télé déclarant qu'il pardonnait le criminel...Ils ont même reçu une lettre disant : "Vous ne méritez pas mieux que son Meurtrier et vous devriez mourir pour votre inconscience"...Réfléchissez sur la mentalité de certaines personnes et dites vous que certains sont pires que des assassins...

P.s: Je tiens cette histoire de la sœur de la victime, une amie de ma prof de latin,venue témoigner dans ma classe à l'occasion du débat sur la peine de mort

Autre point qui m'a un peu surprise, c'est quand Serafina dit que sa vie vaut moins que celle d'un mec comme Einstein !Mon Dieu j'ai failli m'étouffer en lisant ça ! Si on pense comme ça c'est la porte ouverte à tout les absolutismes...Sous prétexte que ta vie vaut moins que celle d'un autre je serai tentée de dire que si un tueur en série arrive à te tuer c'est qu'il aura été plus malin que toi par conséquent ta mort était légitime, tu étais faible et dans ce cas la peine de mort n'est pas justifiée, le meurtrier n'a fait que débarrasser la planète de quelqu'un de faible ! Je sais pas si tu comprends l'absurdité de ce propos...Pense au contraire que c'est par de petites choses assemblées qu'on réussit de grands choses ! Mais là c'est un autre sujet

Serafina a écrit:

les statistiques montrent que dans les pays ou est pratiquée la peine capitale le taux de criminalité est supérieur aux pays ne la pratiquant pas.

Faux, le japon pratique la peine de mort et a le taux de criminalité le plus bas.

Oui et non Serafina, le japon est un mauvais exemple et ne devrais pas être prix en compte dans ce débat puisque le taux de criminalité a toujours été bas,
la preuve : le seul pays pratiquant la peine de mort et ayant un faible taux de criminalité ;
tous les autres pays la pratiquant ne diminue pas la criminalité.
Le Japon a un contexte historique particulier qui fait que la criminalité est basse, et les peines de mort existent là-bas mais sont ridiculement peu nombreuses, même si elles restent barbares par rapport à d'autres méthodes d'exécution (pendaison).
Autre preuve, la criminalité est basse dans les crimes passibles de la peine capitale  mais elle est tout aussi basse dans les autres catégories de crimes, qui eux n'ont pas la mort au bout...
ce qui prouve qu'il n'y a absolument aucune corrélation entre peine capitale et baisse de criminalité au Japon.

Serafina a écrit:

Je ne parle en aucun cas d'appliquer la peine de mort a des malades mentaux, des personnes sous le coup dhallus et aute hein. Je caue des meurtes faits de sang froid par des personnes parfaitement concientes de ce qu'elles font.

Après, le fait de dire qu'une personnes est consciente est tout à fait objectif et difficile à identifier.
Nous sommes tous la somme de nos souvenirs et nous agissons donc en fonction de notre vécu, de notre passé.
Une personne peut être consciente de ce qu'elle fait et en même temps ne pas pouvoir s'en empêcher elle-même, agissant par pulsions, comme tout le monde quasiment, alors dire qu'ils sont conscients : oui ;
mais les tuer pour une pulsion qu'ils ne peuvent contenir (violeur, pyromanes, assassins...)...
je sais que dans cette logique tous sont des malades compulsifs, mais c'est le cas, un criminel qui tue par plaisir peut-il être considéré comme normal ?
Non, puisque les gens "normaux" n'agissent pas de cette façon, donc tout criminel est un espèce de déficient mental et devrait être soigné et non exécuté froidement.
De plus, comme je le prouve donc plus haut, faits à l'appui, en sortant de prison ou d'hôpitaux psychiatriques, le bracelet garantie à 100% qu'il n'y aura pas de récidive... plus humain qu'une exécution et tout aussi efficace !

Ancia a écrit:

De plus si la société est responsable , je pense dans ce cas que , au vu de l'âge des agresseurs , on peut se poser la question si ce n'est pas non plus à cause des jeux vidéo ; après tout ils tuent en s'en sortant toujours indemne lors d'une partie , pourquoi pas essayer dans la vie puisque là aussi ils s'en sortiront indemne =="

Mdr, ça me rappel quelque chose.... ah oui, discours de Bush, Sarko et compagnie XD
Dans cette logique il y a des millions de jeunes monstres en puissance prêts à émerger des profondeurs obscures de leur salon ou chambres pour venir massacrer en toute apathie les pauvres gens qui ne jouent pas aux jeux vidéo...
expldr, ba dit-donc, je serais donc un psychopathe ? parce que je passe des heures sur des jeux de guerre et de violence gratuite.
trêve de plaisanteries... c'est l'effet inverse très chère... les jeux video permettent aux gens impulsifs et violents qui ne peuvent exprimer cette violence dans la société de la décharger sur ces jeux video et donc ils contribueraient plutôt à amoindrir le taux de criminels... au lieu de massacrer tout le monde dans son bahu, il se défoule sur son jeu.

Ancia a écrit:

Il est apparemment pour vous plus facile de l'enfermer et d'essayer de le remettre sur le droit chemin ... je dit pas qu'un gars qui tue une fois sur le coup de la colère ou autre doit être obligatoirement tuer mais je dit qu'un récidiviste , un pédophile ou un violeur ne peut pas être soigné donc inutile de le garder en vie.

Ba oué, pas mal comme raisonnement, massacrons donc tous les malades ne pouvant pas être soigné alors !!!
Je suppose que tu es pour l'euthanasie ? XD
Un malade qui ne peut être soigné doit être tuer ?
Il n'est pas malade parce qu'il la voulu, il n'est donc pas responsable de ses actes... mais sincèrement comment peut-on dire des choses pareilles ?
C'est vraiment ce genre de vision que vous voulez donner à vos enfants ?
notre civilisation est vraiment mal barrée alors...

Dernière modification par helleyes (27-09-2007 16:57:02)

Serafina a écrit:

les statistiques montrent que dans les pays ou est pratiquée la peine capitale le taux de criminalité est supérieur aux pays ne la pratiquant pas.

Faux, le japon pratique la peine de mort et a le taux de criminalité le plus bas.

Mea Culpa je savais pas , merci de l'info !
(Au fait le monsieur est une madame XD)

Pensez-vous vraiment qu'un délire de drogué vaille la peine de mort ?

bah non , si la justice jug que tu n'etait pas responsable de tes actes, tu est envoyé dans une structure spécialisée (ou ecoppe d'une peine moins longue). Je ne parle en aucun cas d'appliquer la peine de mort a des malades mentaux, des personnes sous le coup dhallus et aute hein. Je caue des meurtes faits de sang froid par des personnes parfaitement concientes de ce qu'elles font.

Ouais 'fin pour moi une personne faisant un meurtre de sang froid est un malade même si c'est pour de l'argent, je pense qu'être capable d'un crime pré-médité est une maladie...
Et pourtant la jeune fille sous l'emprise de la drogue donc pas consciente de ses actes à été exécutée...
Certaines personnes préconisaient même l'utilisation d'une pioche pour la tuer

helleyes a écrit:

Ba oué, pas mal comme raisonnement, massacrons donc tous les malades ne pouvant pas être soigné alors !!!
Je suppose que tu es pour l'euthanasie ? XD
Un malade qui ne peut être soigné doit être tuer ?
Il n'est pas malade parce qu'il la voulu, il n'est donc pas responsable de ses actes... mais sincèrement comment peut-on dire des choses pareilles ?
C'est vraiment ce genre de vision que vous voulez donner à vos enfants ?
notre civilisation est vraiment mal barrée alors...

Je te répondrais juste à cette partie parce que au vue de ton autre réponse , j'en vois pas l'intérêt , tu crois avoir la science infuse apparemment ... qui n'est pas d'accord avec tes idées , tu essayes de le ridiculiser ou autre , c'est petit ...

Enfin revenons à ta réponse , oui je suis pour l'euthanasie mais comme t'as rien compris , je vais réexpliquer ... quoique je sais pas si cela servira à quelque chose avec toi ^^"
Les malades ont le droit de vivre , c'est clair et je suis quand même relativement bien placé pour dire cela , en ayant travaillé plusieurs années au niveau de cliniques (soins intensifs, urgences etc ... ) mais un malade qui demande qu'on le tue car il ne supporte plus la souffrance que lui impose sa maladie , a le droit de choisir.

Pour l'histoire, mon père est décédé d'un cancer de la gorge , il a subit cette maladie ainsi que les traitements pendant 5 ans , je l'ai suivi et soutenu tout ce temps. Mais tu vois , à force la médecine n'apporte plus rien , même plus le soulagement de la souffrance et là lorsque mon père demandait à en finir , j'aurais pu , j'aurais exaucer son voeu. La morphine ne faisant plus d'effet , la douleur est là présente mais toi , tu es tellement fort que tu supportes que tes proches aient mal près de toi peut être .....

Ensuite je n'ai pas dit de tuer tous les malades, donc ne fait pas un amalgame ou n'interprète pas ... ça vaudrait mieux. J'ai dit qu'une personne ne pouvant être soignée car il a récidivé et que l'on sait son cas incurable , la meilleure façon de protéger la société est sa mort.
Par contre si on rejoind ton idée, la meilleure façon serait d'essayer de le soigner et de le remettre en liberté pour qu'il continue , la société est super bien protégée ainsi ....

C'est ce genre de vision que je donne à mon fils ... que cela plaise ou pas !!

Oui, oui c'est bien de l'eugénisme, même chose que le Lion qui éradique les enfants de l'ancien mâle dominant...^^

Ancia a écrit:

Je te répondrais juste à cette partie parce que au vue de ton autre réponse , j'en vois pas l'intérêt , tu crois avoir la science infuse apparemment ... qui n'est pas d'accord avec tes idées , tu essayes de le ridiculiser ou autre , c'est petit ...

Enfin revenons à ta réponse , oui je suis pour l'euthanasie mais comme t'as rien compris , je vais réexpliquer ... quoique je sais pas si cela servira à quelque chose avec toi ^^"
Les malades ont le droit de vivre , c'est clair et je suis quand même relativement bien placé pour dire cela , en ayant travaillé plusieurs années au niveau de cliniques (soins intensifs, urgences etc ... ) mais un malade qui demande qu'on le tue car il ne supporte plus la souffrance que lui impose sa maladie , a le droit de choisir.

Pour l'histoire, mon père est décédé d'un cancer de la gorge

Oué et ?
mon petit frère et sourd et mon grand père a vécu un cancer de la prostate qui a fait métastase et bouffé ses reins petit à petit pendant 7 ans....je suis pour l'euthanasie aussi, ce n'est pas le sujet ici.
Je ne dit pas avoir la science infuse, mais les discours de culpabilité des jeux video c'est n'importe quoi,
Je parle de choses que je connais, je les cite ect... dire que j'ai la science infuse pour ça ce n'est pas m'attaquer bassement justement ?
Enfin bref, le bracelet garantissant la non récidive quel intérêt y a t-il a exécuter les gens franchement ?
Je pense juste que nos visions sont différentes oui et même si la tienne me fait horreur et pas qu'à moi(et encore plus que ça se transmette à des enfants) mais, comme le dit manda-sama, nos avis font parties de deux écoles philosophiques différentes, que pouvont-nous y faire ?
Pas grand chose, je le sais, juste déplorer votre manque d'humanité,
en allant chercher plus loin je dirais même que vous êtes un peu apathique et que c'est dangereux pour vous, cela note une certaine envie de sang refoulée...
Attention que votre subconscient ne craque pas et que vous ne fassiez pas comme le hollandais de l'année dernière qui est aller dans la rue tirer plusieurs cartouches de fusils sur des passants métisses...^^'

Dernière modification par helleyes (28-09-2007 08:52:56)

je suis contre quellqu'un la déjas dit c'est bien plus cruel de laissez pourir quelqu'un dans une cellule d'isolement que de le tué la peine de mort n'est en aucun cas une prévention pour les autre criminels sinon sas ce saurait

Dernière modification par Sethy (28-09-2007 20:23:25)

Pourquoi tant de haine entre nous tout cela parce que certain veulent défendre la vie de criminel qui en ont rien a foutre des autres.

helleyes je suis sur que je donne une arme a un de ces mecs et que je lui dis que je le paye 1000 euros pour te buter il le ferait alors pourquoi défendre des mecs qui se foutent de toi et du reste ??

centaur a écrit:

Pourquoi tant de haine entre nous tout cela parce que certain veulent défendre la vie de criminel qui en ont rien a foutre des autres.

helleyes je suis sur que je donne une arme a un de ces mecs et que je lui dis que je le paye 1000 euros pour te buter il le ferait alors pourquoi défendre des mecs qui se foutent de toi et du reste ??

Parce que je vaux mieux qu'eux...
Contrairement à des personnes ici présentes qui commencent à sérieusement stresser, juste pour un débat ^^

Ancia a écrit:

Le bracelet , c'est un traceur qui indique où se situe une personne ... En quoi cela l'empêche t il de commettre ses méfaits ?? C'est une forme de liberté surveillée sans pour autant empêcher le gars de faire une connerie donc sans intérêt.

En quoi ça l'empêche ?
Ba essaye de lire un peu l'actualité alors mais j'ai pas envie de me répéter 30 fois...dsl

Dernière modification par helleyes (29-09-2007 18:52:40)