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La peine de mort, pour ou contre?  

Lancé par O-Himesama - 506 réponses - Page 20

Sujets similaires: Les criminels

atbdb
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Bon Genin

Re: La peine de mort, pour ou contre?

ok, je pense que t'as pas trop l'esprit " philosophique".
relis ce que j'ai dit sur les "maux"  au dessus et ce sera un peu plus clair je pense. Les excuses avec une prise de conscience, ça arrive pas souvent ( les familles ne veulent généralement jamais revoir le meurtrier ) mais c'est déjà un grand pas, même si c'est insuffisant vu que la route est sans fin. après, les excuses liées au mensonge, l'hypochrisie, ect ... on pourra jamais le vérifier mais c'est vraiment le meilleur moyen de s'enffoncer dans la catégorie des "moins que rien" ( toujours pas d'explication ... )

méfiez vous des pingouins...

sakura2blond
sakura2blond
Modérateur Fanfictions

Re: La peine de mort, pour ou contre?

izual > les gouvernements américains ont fait passé la peine de l'injection avec le prétexte qu'elle était plus humaine que la chaise électrique ou la chambre à gaz --"

l'ouverture d'esprit a à voir avec ce débat, puisque que si tu faisais (je dis tu mais je dis "on" aussi) preuve de ne serait-ce qu'un peu preuve d'ouverture d'esprit et de "compréhension" face à ces gens (ndlr : les criminels) tu verrais qu'ils ne sont pas si inhumains et que ce ne sont pas forcément des déchets ou des rats.

Cliquez pour afficher le texte caché. Attention, Spoil.


atbdb et blue sky > encore une fois d'accord...

si t'habites près d'une rivière j'peux te prêter un parpaing....--

Blue Sky
Blue Sky
Bon Chuunin

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Re: La peine de mort, pour ou contre?

Izual > Tes exemples avec les animaux qu'on place au même titre que les humains est dans un sens très contradictoire avec ce que tu dis. Si tu appliques les mêmes sentences pour les animaux et les humains, tu appliques les mêmes droits en toute logique car l'un ne va pas sans l'autre. Alors quand tu parles de tuer les humains qui tuent comme on tuent les animaux qui tuent... en appliquant sur les droits ça voudrait dire qu'un humain qui tue un animal est moins qu'un humain lol. Enfin bref... passons cet exemple.
Je ne vois pas déjà en quoi un Homme qui tue devient moins qu'un Homme. Il a fait quelque chose d'horrible certes mais c'est aussi dans la nature humaine les choses horribles alors il n'y a pas quoi dire qu'un meurtrier est moins qu'un Homme. Tu ne vas pas dire qu'un militaire vaut moins que n'importe quel Homme alors que lui tue. C'est juste une conception différente mais l'acte est le même. Il est toujours question de mort mais on en autorise certains juste pour se donner bonne conscience.
Tout ce que tu vois c'est la conception et non l'acte en lui-même... tuer ceux qui tue une ou deux personnes n'a aucune logique. Il a tué d'accord mais pourquoi lui devrait mourir plus qu'un soldat en guerre qui a tué une vingtaine d'ennemis par exemple? Je ne suis pas contre les soldats bien au contraire mais c'est juste pour montrer la différence de conception. Peu importe la personne ciblée, un meurtre reste un meurtre... un criminel, peu importe le nombre de victimes qu'il est fait, reste un Homme et le considérer comme inférieur à l'Homme est une façon de se donner bonne conscience comme avec les animaux. "Ils ne sont pas humain donc au fond je ne tue pas"... pour prendre un exemple moi aussi je parlerais de la Chine... la Chine considère les Tibétains comme inférieurs et sans droit alors dans ce cas on ne peut pas les blâmer vu que les Tibétains sont considérés comme moins qu'un Homme par les Chinois. D'accord on me dira que les Tibétains n'ont pas commis de crime mais je le répète... peu importe la situation, un crime reste un crime.

Pour finir sur les bourreaux... les remplacer par des machines? Alors il faudrait aussi des machines pour escorter les prisonniers de leur cellule à la salle d'exécution, il faudrait des machines pour enregistrer les exécutions car une exécution doit être assisté pour être assurée qu'elle se passe dans le respect de l'individu et non pas comme pour certains cas aux Etats-Unis. Sans parler du coût, du chômage provoqué et autre... remplacer par des machines dans ce cas est quasi impossible. Pourquoi? Y a-t-il un endroit ou les chirurgiens sont remplacés par des machines? Car oui les bourreaux en question sont une équipe médicale... et je doute qu'avec la technologie actuelle on puisse remplacer comme ça.

donner de l'humanité a des êtres pareil c'est tendre le baton pour se fair battre...

Hum... et ignorer et bafouer leur droit c'est passer pour des êtres contradictoires qui ne sont pas plus digne de respect que ceux qu'ils jugent.

Prenons un exemple de meurtre... un homme rentre chez lui un soir, ses freins lâchent sur la route et il tue une mère et sa fille. Il est jugé, condamné à une peine puis relâché. Mais voilà là il y a le mari et le père des victimes qui trouve ça injuste et tue l'homme responsable. Il l'a tué... il y a meurtre. Il a tout prémédité, il l'a attendu à la sortie du travail et l'a tué d'une balle en pleine tête. Les preuves sont formelles, il est coupable.
Alors là... c'est le cas pour lequel peu importe ce que vous me sortez vous serez en contradiction avec l'idée de la peine de mort. Pourquoi? Parce que tout est dans la conception qu'on se fait des choses...
Vous me direz qu'on l'emprisonne mais alors aucune logique... il a tué un Homme alors d'après votre conception de la peine de mort il doit mourir lui aussi vu qu'il a tout prévu et tout panifié... aucune excuse en sa faveur.
Si jamais vous le condamnez à mort, vous ne ferez pas preuve d'une meilleure logique... il a tué c'est vrai mais l'Homme qu'il a tué avait tué lui aussi. Normalement il n'est pas question de se faire justice soi-même mais vous considérez les meurtriers comme des moins que des Hommes. Hors c'est la conception d'Homme qui interdit de tuer... s'il est interdit de tuer c'est parce qu'il y a les Droits de l'Homme. Le premier est coupable de meurtre sans préméditation certes mais c'est un meurtre tout de même... alors à ce titre il est considéré comme moins qu'un Homme et le tuer n'est pas un crime en soi. Mais en même temps il n'avait pas prémédité et n'est pas l'entier responsable de son meurtre alors le père à tuer un Homme.

Oui je sais ce que vous allez dire sur cet exemple... le premier ne méritait pas la peine de mort car aucune préméditation mais le second la mérite-t-il plus? Il a pensé comme vous à son échelle... "il a tué ma femme et mon enfant, il ne mérite pas de vivre". C'est une vengeance oui mais c'est une vengeance selon les lois de votre peine de mort.
Appliquer la peine de mort seulement à ceux qui ont prémédité? Et pour les coups de folie... certains préméditent mais ils sont fous alors doit-on les condamner aussi? Si vous dites oui il y aura injustice et si vous dites non il y aura tout de même injustice.
Dans le cas du oui... pourquoi ceux qui sont fous seraient-ils condamnés à la peine de mort et pas ceux qui n'ont pas prémédité? Dans les deux cas il y a inconscience de ses actes.
Dans le cas du non... pourquoi ceux qui ont prémédité sans être fou seraient-il condamné à la peine de mort mais pas les autres? Un meurtre d'innocent a eu lieu dans les deux cas. Parce que lui était conscint de ses actes? Et s'il vous dit que non? S'il vous dit que c'était un coup de folie? Alors dans ce cas le doute est en place et tant que le doute perdure on ne peut exécuter... c'est toi même qui l'a dit Izual. Tu as dit je cite:

je parle de la peine de mort dans l'hypotese d'un jugement irréprochable prouvantl a culpabilité de A a Z...

La peine de mort comme vous l'imaginez n'est pas possible...

Un seul ciel. Une seule destinée.

Elkeb
Elkeb
Excellent Genin

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Re: La peine de mort, pour ou contre?

Izual a écrit:

nan nan c'est bien beau de dire qu'on reconnais son erreur l'homme a conscience que ce qu'il fait est mal (quand il est saint d'esprit tout du moin) la loi est expliquée il SAIT que c'est mal, on  ne peut pas dire après "jai commi une erreur "ou "je reconnai m'etre trompé" c'est absurde, connaissant les règle il sait d'avance que ca serai une erreur ! passer outre est le principe même du refus de voir l'erreur ... la voir après n'est que de l'hypocrisie, du mensonge, tout ce qu'on veut sauf une prise de conscience.

Tu es en train de dire c'est qu'on n'a jamais le droit à l'erreur dans la vie ?
La tienne doit pas être marrante tous les jours.

Dernière modification par Elkeb (09-09-2008 22:52:20)

Ceci n'est pas une signature.

Khao
Khao
Genin

Re: La peine de mort, pour ou contre?

Mais quelle ouverture d'esprit mes amis ...
Je suis totalement contre , pas que le fait que quelqu'un meurt me gêne en fait je m'en tape un peu , l'Homme nait capable du meilleur comme du pire . Déshumaniser un criminel comme cela se voit souvent est à mon avis tout à fait pitoyable .

Au final , vous voulez " exécuter " ( j'aurais très bien pu écrire assassiner ) les criminels , mais ceux qui tuent des criminels en sont aussi en toute logique . Rien n'est jamais à sens unique , si vous tuez un assassin ça fait de vous un assassin , ni plus , ni moins .

Encore heureux que certains fassent preuve d'ouverture d'esprit parce que déjà que l'humanité est pitoyable en général alors si tout le monde le devient , autant exterminer tout les humains .

A PWAL sasUKE

Allein
Allein
Bon Genin

  • 9 Messages | Galerie | Recueil | Offline

Re: La peine de mort, pour ou contre?

O-Himesama a écrit:

Avant de commencer de je voudrai rappeler ce qu'est la peine de mort.
La peine de mort (ou peine capitale) est une sentence appliquée par le pouvoir judiciaire consistant à retirer légalement la vie à une personne ayant été reconnue coupable d'un crime tombant sous une qualification pénale passible de cette peine. [Cf Wikipédia]

Donc voilà, ça en choquera peut être certain mais je suis pour dans certains cas. Effectivement je ne comprend pas comment un homme qui viole, tue, torture ou autre une personne pourrait rester en vie. Pour moi ces personnes ne méritent en aucuns cas de vivre.  Bien sur pas tout les criminels devraient y passer mais les plus horribles. Je ne comprend pas comment une population pourrait être tranquille sachant qu'un violeur est dans les parages par exemple, personnelement j'aurai vraiment peur qu'il soit recidiviste.
Il y a des personnes atteintent de maladies dans ces cas là je suis contre la peine de mort puisque ces personnes peuvent se soigner.

Voilà.

Tout a fait d'accords!

Et puis quand on vois aux actualités que des personnes déjà condamné plusieurs fois pour viol et qui les laisse partir au bout de même pas 3 ans

Je vous donne un exemple on avais fais une sortie avec le collège dans le tribunal d'Angers un jeune homme 17-18 ans Avais volé dans une maison un simple ordinateur. Il a prit 2 ans...

Alors que juste après cette affaire un homme qui attendais des jeunes femme dans les parcs pendant leur footing.... Il a même pas pris 1 ans... sachant qu'il a agressé et tapé les femmes...

Dernière modification par Allein (10-09-2008 09:34:04)

 

atbdb
atbdb
Bon Genin

Re: La peine de mort, pour ou contre?

Allein > tout a fait d'accord, c'est la justice injuste.  faut croire que les mots doux au gardiens ça marche trop bien, ce qui est regrettable. Certains font de la prison injustement alors qu'ils devraient paier une amende et vis versa ...  encore une preuve que l'humain n'est pas parfait

méfiez vous des pingouins...

torvic
torvic
Bon Genin

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Re: La peine de mort, pour ou contre?

Moi je pense que certain en ce monde telle les violeurs les meurtrier qui tue de sang froid meritent la prison a vie enfermer dans une celulle ou il ne voit que leur geolier car une fois qu'ils sont mort ils ne ressentent plus rien. Mais à cause de la remise de peine c'est impossible en france. donc je sui plutôt pour que la mise à mort sois apliquable pour des cas vraiment exeptionel et que les president n'en abusent pas...

voili voilou...

+ 2 p - 2 n hell la win attitude en grêce une étincelle , en France un incendie...

Izual
Izual
Genin

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Re: La peine de mort, pour ou contre?

Elkeb je n'ai jamais dit qu'on avait pas le droit a l'erreur... techniquement une erreur c'est un acte commis sans conscience , a l'origine, que l'acte soi le mauvais...  or on est censé connaitre la loi...
et je te trouve un peut leger dans ta réaction car on penserai a croire ,celon tes dires , que tuer/ violer /torturer ou autre en résulte a une petite bourde du quotidien... ma vie est tres joyeuse ne t'inquiete pas et elle ne sera pas plus joyeuse si quelqun fait "l'erreur d'un homicide"... Tu t'es peut être mal exprimé. Et mon post précédent disai justement qu'il n'y avait pas érreur puisse que le criminel en question savait que c'était mal, c'est un outrage tout ce qu'il y a de plus volontaire...



Je rapelle une foi de plus que la peine de mort, celon moi devrait etre applicable sur les recidiviste.. et non sur un meurtre simple due a la colère jalousie ou je ne sait quoi... c'est le fait de refaire plusieur foi cette même "erreur" qui est préjudiciable ... les condamnés dont je parle sont RECIDIVISTE... j'ai l'impression qu'on pense que je veu de la peine de mort a chaque personne qui a tué 1 foi... c'est faux...
En effet ceux qui n'était pas conscient de leur actes ce n'est pa la même affaire mais pour ca il y a les psychologues...


Quand au fait que ces être ne me paraissent plus humain la on entre dans le domaine de l'appréciation et donc c'est mon opinion je ne l'imposerai pas ... en effet je pense qu'être humain ce n'est pas seulement étre un enveloppe mais surtout un esprit et donc doit suivre une ligne de conduite d'humain... Alorso ui en effet je pense que tuer a reprises pour le plaisir rabaisse en dessou de l'animal qui lui tue par nécessité alimentaire ou sécuritaire .


Pour l'argument des militaires je le trouve pas si mal au point près que le soldat est envoyé sur le terrain par l'état  et que c'est a l'état de répondre de son engagement dans un guerre... Le soldat finalement a été envoyé en guerre et si il ne tue pas il se fait tuer ... c'est le cas de la légitime défense n'est il pas ?
quand aux soldat qui tuent des gens qui se rendent ou des civils
là un jugement est aplicable car se n'était pas dans le cadre de se défendre ou défendre un compatriote etc...
C'est donc l'état qui doit répondre de ses agissements, le soldat ne devra répondre de ces meurtres si il sont hors du cadre de la guerre... Car il y a des règles en guerre (hé oui ca étonne) ceux qui les bafouent sont des criminels de guerre qui doivent êtres jugés.
Et personellement je sui contre toutes guerre mais bon...
Alors on me dira "tu croi qu'on va executer les chef d'états déclacheant la guerre ?"  Et bien oui je le pense car aucun pretexte n'est bon a la guerre sauf celui de la légitime défense, c'est tout naturel de ne pas se laisser envahir ...


Pour en re re venir aux bourreaux des gens ayant le profond sens de la justice ( au sens ou je l'entend naturellement car finallement nous ne faison que montrer nos opinions) pourrai appliquer la sentance... on ne force pas les gens a executer ou a fair partis du staff c'est un choix de l'employé...


Pour finir je sait bien que les applications de la peine de mort auront toujours des débordements d'ailleur c'est la chose qui repousse le plus les gens sur la peine de mort et c'est légitime !
Mais je rappelle une foi de plus que j'expose mon avis dans l'absolu...

PS: si je n'avais pas l'esprit "philosophique" comme tu le dit si bien atbdb je ne serai pa entrain de debattre , d'exposer mon avis (certe en contradiction avec beaucoup), je n'aurai pas expliqué mon point de vue, j'aurai juste dit: MOI JSUI POUR et ca se serai fini ainsi...

PS²: je ne sui pasl e gouvernement américian sakura2blond et je ne tentai pas de fair passer l'injection plus humaine qu'autre chose.

Dernière modification par Izual (11-09-2008 17:29:55)

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atbdb
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Bon Genin

Re: La peine de mort, pour ou contre?

Izual > bon, excuse moi s je t'ai vexé sur la "philosophie". j'aime bien tes messages clair et argumentés. Moi je parle des phrases a Victor Higo, ect ... mais après je me trompe peut être.

Pour revenir a la guerre, je suis aussi contre toutes forment de guerre. je trouve aussi normal de défendre son pays. Mais je trouve dégueulasse d'envoyer 10 pauvres gars se faire tuer pour des raisons économique. Un petit dialogue pour expliquer :

USA  : on doit tuer quelques irakiens car on les aiment pas, tu nous aides ?
France  : ok.
                    vous l'aurez compris, tout échanges avec les USA auraient été compromis.
De son côté, la France envoie 10 malheureux soldats, sacrifiés pour de l'argent. Ils se feront ensuite tués. Pour préserver son image, la France organise des funérailles diffusées a la TV. Ainsi la France garde une bonne image auprès des USA ainsi que de son peuple.


J trouve ça ignoble.

Dernière modification par atbdb (10-09-2008 17:00:24)

méfiez vous des pingouins...

Izual
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Genin

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Re: La peine de mort, pour ou contre?

A au fait: l'argument le plus répendus des contres peine de mort (de victor Hugo)= executer quelqun qui a tuer ou/(et) violé etc... a plusieurs reprises c'est contradictoire a la loi parceque c'est écrit qu'il faut pas tuer et tuer ce criminel reviendrai a nous rendre criminel !!!
Mais je signal qu'il est aussi interdit ! et oui interdit proscrit, forbidden etc... de maintenir captif un humain ... cela reviendrai a dire aussi que mettre en prison quelqun est contradictoire a la loi ! conclusion il n'y a pa de solution laissons les nuisibles en liberté sinon on baffoue nos lois... Donc pas de solution ?
si suprime ce droit de liberté il n'y a pas de raison de ne pas pouvoir suprimer son droit de vivre... l'argument est donc irrecevable dans l'absolue.


atvdb >Je trouve ca tout aussi ignoble je l'ai exprimé plus haut (certe pas dans ces mots..)

Dernière modification par Izual (11-09-2008 17:30:42)

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atbdb
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Bon Genin

Re: La peine de mort, pour ou contre?

izual > là tu marques un point ... mais je le gagne aussi vu qu'on peut dire le même truc avec la peine de mort. Après, je connais pas bien la loi et ses valeurs morales sur l'enfermemement et la prison... Mais je préfere quand même quelqu'un qui meurre avec un brin d'humanité plutôt que sans

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Elkeb
Elkeb
Excellent Genin

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Re: La peine de mort, pour ou contre?

Izual a écrit:

Elkeb je n'ai jamais dit qu'on avait pas le droit a l'erreur... techniquement une erreur c'est un acte commis sans conscience , a l'origine, que l'acte soi le mauvais...  or on est censé connaitre la loi...
et je te trouve un peut leger dans ta réaction car on penserai a croire ,celon tes dires , que tuer/ violer /torturer ou autre en résulte a une petite bourde du quotidien... ma vie est tres joyeuse ne t'inquiete pas et elle ne sera pas plus joyeuse si quelqun fait "l'erreur d'un homicide"... Tu t'es peut être mal exprimé. Et mon post précédent disai justement qu'il n'y avait pas érreur puisse que le criminel en question savait que c'était mal, c'est un outrage tout ce qu'il y a de plus volontaire...

Selon mes dires (je l'ai dit, répété et re-répété assez souvent dans ce topic, mais je ne vais pas te jeter la première pierre pour ne pas avoir lu les 18 pages précédentes), nous sommes tous susceptibles de tuer un jour ou l'autre, dans des situations variées qui, selon notre personnalité, pourraient nous pousser à commettre un meurtre.

Donc je trouve que ton attitude envers les criminels est bien trop rigide, si on prend en compte le fait que si ces gens-là ont fait ce qu'ils ont fait, c'est qu'ils y ont quelque part été poussé par les circonstances (et ce, pour les homicides involontaires autant que pour les meurtres prémédités).

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Izual
Izual
Genin

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Re: La peine de mort, pour ou contre?

explique moi comment (je prend un exemple parmis tant d'autres...) un violeur en série qui a violé une 20aine de femmes sur une période de 5ans a t'il été poussé par les circonstance ?

je vai me répeter (car c'était dans mon post précédant) mais je parle de peine de mort pour récidivistes... donc comment expliquer que de multiples meutres aient été poussé par les circonstances ?

Dernière modification par Izual (10-09-2008 18:20:12)

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Taijutsu94
Taijutsu94
Bon Genin

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Re: La peine de mort, pour ou contre?

explique moi comment (je prend un exemple parmis tant d'autres...) un violeur en série qui a violé une 20aine de femmes sur une période de 5ans a t'il été poussé par les circonstance ?

J'avoue u_u'

Izual> En love de tes posts, tout ce que j'arrivais pas à exprimer dans mes posts, tu le fais avec brillance, T___T

Moi je pense que certain en ce monde telle les violeurs les meurtrier qui tue de sang froid meritent la prison a vie enfermer dans une celulle ou il ne voit que leur geolier car une fois qu'ils sont mort ils ne ressentent plus rien. Mais à cause de la remise de peine c'est impossible en france. donc je sui plutôt pour que la mise à mort sois apliquable pour des cas vraiment exeptionel et que les president n'en abusent pas...

Encore d'accord T__T

en appliquant sur les droits ça voudrait dire qu'un humain qui tue un animal est moins qu'un humain

Dans ce sens oui et comme l'a dit Izual, un être humain c'est plu spirituel enfin pour moi
Mais enfin de comte je pense plus que la peine de mort dépent aussi du pardon d'une des familles de la victime, mais rare sont ceux qui pardonnent (si personne vient pleurer sa mort, ba le gars on l'enferme juste à vie ^^', peu barbare mais bon ^^)

Dernière modification par Taijutsu94 (10-09-2008 19:14:17)

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaatchoum

Elkeb
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Re: La peine de mort, pour ou contre?

Izual a écrit:

explique moi comment (je prend un exemple parmis tant d'autres...) un violeur en série qui a violé une 20aine de femmes sur une période de 5ans a t'il été poussé par les circonstance ?

Ça s'appelle un tueur en série, ça devient un besoin primitif de tuer pour eux, la plupart du temps pour exprimer leurs pulsions sexuelles (d'où les viols fréquent et le fait que les victimes sont souvent des femmes).

Et il existe trois grands facteurs qui déterminent la personnalité de tels individus, le facteur biologique (dérèglement hormonal, dysfonctionnement de l'hypophyse et autres anormalités chimiques), le facteur psychologique (paranoïa, schizophrénie, psychose) et le facteur environnemental (le fait d'avoir passé son enfance dans un placard à se faire rouer de coup par sa mère, tu peux comprendre que ça provoque plus tard une certaine haine des femmes).

Bref, nous sommes tous conditionnés par notre environnement et les meurtriers ne font pas exceptions, voilà mon explication.

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Izual
Izual
Genin

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Re: La peine de mort, pour ou contre?

Désolé mais tout les enfants battus ne deviennent pas des criminels, c'est un choix de route... Prendre comme excuse d'avoir été battu ca ne justifie rien, ca influence  certe mais chacun fait des choix...

Quand aux maladies mentales et disfonctionnement génétique c'est de l'ordre du cas médical et la personne doit être placée dans un centre c'est indéniable.

PS: tu aimes jouer avec les mots je voi je sait ce qu'est un tueur en série mais mon exmple parlai de viols...

Dernière modification par Izual (11-09-2008 17:32:24)

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jad
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Bon Genin

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Re: La peine de mort, pour ou contre?

Pour tous ceux qui trouve que tuer un animal vaut moins que tuer un homme , cela n'est pas juste , meme si cela est une loi de base qu'il faut tuer pour se nourrir ! Mais pour des chasseur qui tuent sans aucune raison ou pour objet de luxe , c'est inacceptable ! Un être humain est aussi vivant qu'un animal  ! Puis je suis CONTRE la peine de mort : Nous n'avons pas donner la vie , pas a nous de décider si il/elle devrait recevoir une peine de mort  pour ses erreurs ou pas... cette décision ne nous reviens pas ! Même si des gens tuent ou violent , une mise en prison est la seule soluce pour nous pour les punir !  Puis les voleurs , j'ai jamais compris pourquoi des voleurs recevais parfois de telle punition ce n'est même pas comparable au meurtriers . Effectivement   ce qu'ils font est mauvais mais les gens ont tendance a un peu trop exagérer sur ce fait ! Ce sont des voleurs pas des hors-la-loi de la pire espèce.

PS: Il devrait y avoir un vote pour savoir combien de gens sont pour/contre !

Et si la terre était plate...Les pizzas seraient rondes comme un ballon???O___o

atbdb
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Bon Genin

Re: La peine de mort, pour ou contre?

oui, ça c'est clair que ce genre de personne doivent être placé dans un centre, car même dans les prisons on doit a avoir un minimum de sociabilité. Mais bon, faut pas croire que tous les meurtrier sont comme ça ^^
Et aussi c'est pas forcément parce qu'un enfant reçois un abus de violence ( évidemment qu'une féssée pour remettre les idées en place n'est pas une mauvaise choses ^^) qu'il va la redonner obligatoirement.

méfiez vous des pingouins...

Elkeb
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Excellent Genin

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Re: La peine de mort, pour ou contre?

Izual a écrit:

Désolé mais tout les enfants battus ne deviennent pas des criminels, c'est un choix de route... Prendre comme excuse d'avoir été battu ca ne justifie rien, ca influence  certe mais chacun fait des choix...

Les choix, je n'y crois pas vraiment.
En fait j'aurais pas dû ne mettre que des noms de maladies mentales dans les facteurs psychologiques, le caractère est aussi très important, et selon le caractère de la personne elle pourra ou pas être tentée de se laisser aller à ses pulsions de meurtres ou pas, selon ce qu'elle aura vécu.

Tu as le droit de ne pas me croire à 100% mais avoue que c'est que je dis se tient, et que tu devrais peut-être voir les choses autrement.

Ceci n'est pas une signature.

Izual
Izual
Genin

  • 21 Messages | Galerie | Recueil | Offline

Re: La peine de mort, pour ou contre?

Je pense que les vote contre seront abondant..
En france, on nous dit et répète que c'est mal depuis le debut college souvent avec un citation de ce cher Victor Hugo...

Pour les facteurs qui influent sur le meurtre c'est indéniable (et je n'ai jamais ditl e contraire) mais je maintient et je croi fermement que la vie est faite de choix. se laisser porter par une dite "fatalité" je trouve ca facile et lache...

††† From Pandemonium---EIFERSUCHT---Chaotique soul†††

atbdb
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Bon Genin

Re: La peine de mort, pour ou contre?

j'aimerai te rappeler les profs doivent rester neutres sur les débats et ne pas exprimer leur opinion. On nous a justes dits que des hommes ont défendues certaines lois et ça bourre le crâne. Pour ma part, j'y ai pas cru tout de suite, j'ai bien réfléchit avant de poster mes messages. Ce sarait nul si j'aurai dit : je crois sa parce que mon bouquin d'histoire me l'a dit. j'aurais de plus pas pu argumenter ^^.

méfiez vous des pingouins...

nandatte
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Genin

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Re: La peine de mort, pour ou contre?

Ce topic abonde en pensées interessantes.
Le chanteur populaire disait dans les années 70, époque ou la peine capitale existait : "les assassins commencent oui mais la société recommence, le sang d'un condamné à mort, c'est du sang d'homme, s'en est encore. "
Personnellement, je ne suis pas tranché sur la question ( si je puis m'exprimer ainsi). J'ai tendance à croire, peut être à tort, que chacun peut racheter ses fautes et à croire à certaines vertus humanistes... Ceci dit, le postulat qui consiste à dire que les citoyens seront moins violents si la peine de mort est abolie (vieux débat de l'ère giscart ) s'est avérée être un échec. Au delà de ça, je comprends ceux qui sont pour la peine de mort dans certains cas, comme les pédophiles récidivistes qui ne manifestent aucun regret et qui sont prêts à recommencer dès qu'ils sortent de prison. Mais malgrè tout, l'épée de Damoclès, ou la lame de la guillotine ne les arretera pas et il me semble plus judicieux de s'attaquer à la source du problème, c'est à dire à l'analyse des causes qui poussent à la violence au meurtre au viol etc en étudiant ces pervers de manière scientifique. je pars du principe que les sociétés auront plus de chance de faire baisser la criminalité en étudiant ses causes plutôt que d'éluder les problèmes en tranchant à vif dans les sujets... Je sais je rêve...

marche doucement car tu marches sur mes rêves (et dechausse toi stp)

Elkeb
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Excellent Genin

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Re: La peine de mort, pour ou contre?

Izual a écrit:

Je pense que les vote contre seront abondant..
En france, on nous dit et répète que c'est mal depuis le debut college souvent avec un citation de ce cher Victor Hugo...

Et c'est parce qu'on nous répète que c'est mal qu'on doit continuer à y croire aveuglément à l'âge adulte (ou même à l'adolescence), sans prendre la peine d'y réfléchir soi-même en essayant d'être un peu objectif ?
Sans ça je n'ai pas saisi la référence à Hugo, mais j'aimerais bien savoir de quelle phrase tu parles.

Izual a écrit:

Pour les facteurs qui influent sur le meurtre c'est indéniable (et je n'ai jamais ditl e contraire) mais je maintient et je croi fermement que la vie est faite de choix. se laisser porter par une dite "fatalité" je trouve ca facile et lache...

Ce n'est PAS du fatalisme, ça s'appelle le déterminisme. Le fatalisme est basée sur l'idée d'une entité divine qui exerce un contrôle total sur les évènements, le déterminisme est basé sur la logique pure.
Alors évidement que les votes contre seraient abondant, on nous bourre le crâne de "On a toujours le choix dans la vie" depuis l'enfance, mais il serait temps de réfléchir un peu pour se dire que nos choix n'en sont peut-être pas vraiment (à moins qu'on choisisse d'exclure l'homme de toute chaîne de causalité, ce qui n'a aucun sens pour moi).

Ça n'a rien de lâche ni facile de croire en ça, c'est juste faire preuve d'un peu de bon sens et arrêter d'être naïf.
En fait je crois même qu'il est plus lâche et facile de préférer croire qu'on contrôle nos vies alors qu'en réalité on n'a probablement très peu d'incidence sur ce qui nous arrive, mais ça n'engage que moi (et c'est un autre débat).

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Taijutsu94
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Bon Genin

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Re: La peine de mort, pour ou contre?

Ça n'a rien de lâche ni facile de croire en ça, c'est juste faire preuve d'un peu de bon sens et arrêter d'être naïf.
En fait je crois même qu'il est plus lâche et facile de préférer croire qu'on contrôle nos vies alors qu'en réalité on n'a probablement très peu d'incidence sur ce qui nous arrive, mais ça n'engage que moi (et c'est un autre débat).

Ouais on me l'a souvent faites aussi, mais bon, vaut mieux vivre dans l'insoucience et dans le mensonge! Quand on a pas conscience que c'est un mensonge, ba ça l'est pas à nos yeux donc c'est pas vraiment vivre dans le mensonge, O_o  .... Moi même j'ai du mal à me comprendre T_T
Izual> Je pense que tu as raison
Elkeb> Avec mon explication ci dessus tu comprendras pourquoi je dis que tu as tort, selon moi ^^, t'a pas tort, mais je ne suis pas d'accord avec toi ^^

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaatchoum

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