La peine de mort, pour ou contre?  

Salura> La ligne verte se film y m'a trop dégoûté de la prison, et comme par hasard c'est qui le méchant? Un noir -_-' (lol)
J'avoue que quand il est en prison on peut encore le libéré si il y a eu une erreur judiciaire mais bon
La douleur est beaucoup plus pire quand ça arrive à quelqu'un de proche qu'à vous, enfin je crois donc dans ce cas m'étonne que le préfère enfermé en prison que sur une chaise ^^(me répète T_T)

Enfin faudrait demandé l'accord des accusé à mon avis, car certains prisonnier aurons l'intelligence de comprendre qu'en restant y vont autant gagné qu'en restant mort!!! Donc faut leur demandé leur avis ^^

Elkeb>Je sais on m'a toujours dit que j'étais immonde et j'en suis fier, tant que quelque chose de mal ne m'arrivera pas je serais toujours ainsi
M'enfin pour moi c'est aussi une insulte que tu dises que moi et cette homme sommes "pareils" nous sommes peut être tous humains mais après moi je ne serais jamais prêt à ôter la vie comme lui et je n'agirais jamais avec une telle violence envers DES PERSONNES QUI M'ONT RIEN FAIT!
Je comprends quand tu dis qu'il faut essayer de les comprendre, mais les comprendre ne les excuse pas pour autant^^'

Dernière modification par Taijutsu94 (07-09-2008 20:26:43)

taijutsu94 > je vais te dire 2 choses :
1) il y a 2 personnes qui donnent la vie : le père et la mère, qui peuvent aussi être les meurtriers de leurs enfants. donc dans ce cas, le meurtre est "légitime", si je crois ce que t'en dis. en suivant ce raisonnement, sa vourais dire que je suis pour le dicton "donner c'est donner, reprendre c'est voler".

2)arrête de dire qu'un assassin a une personnalitée vouée au meurtre. il y a des réincertions qui marchent, même si j'aime pas trop ça ( je peux pas dire que ça ne marche pas vu que j'ai des amis sortis de prison). ils peuvent trouver du travail, ect ...
une vie humaine est peut être condamné, mais elle n'est pas vouée a l'échec.

sakura2blond> tu lis dans mon esprit. toujours aussi daccord avec toi et j'adore tesidées claires et bien dévellopées.
j'ai aussi lu le dernier jour du condamné et vu la lumière verte. très conseillé.

les gens enfermé à vie peuvent avoir des remords, et tenter de se racheter. il faut pas diaboliser tous les criminels.

ok il y en a des vraiment dangereux avec des tendances psycopathes, mais c'est pas tout le temps comme ça.
il faut prendre en compte aussi le fait que les criminels sont humains aussi, et ce n'est pas parce qu'ils ont commis un meurtre qu'ils n'ont pas de sentiments.
au contraire, beaucoup de meurtres sont commis à cause des sentiments ("crimes passionnels", "vengeances", etc...)
on peut mal agir et regretter.

d'accord le cas du meurtre est un peu spécial, parce que dans ce cas-là on a carrément tué une personne, mais ce n'est pas pour autant qu'on est pas conscient d'avoir mal agis.
même un meurtrier est capable d'avoir des remords, car même un meurtrier a un coeur, même un meurtrier a une âme.

je suis d'accord, il existe des gens profondément mauvais, mais ce ne sont pas forcément les gens les plus mauvais qu'on enferme. les personnes que l'on enferme sont celles qui ont faits une mauvaise action qui enfreint la loi.
mais les gens mauvais qui respecte la loi on leur cherche pas d'emmerdes, pourtant ils sont mauvais aussi.
tout ça pour dire que les prisonniers ne sont pas tous des assassins sanguinaires qui recommenceront à tuer dès qu'ils seront sortis.
en revanche, pour ce qui est le cas des violeurs et des pédophiles, là je suis d'avis de les enfermer à vie, sous suivi psychatrique, car ceux-là ont réellement un problème d'ordre mental, et recommenceront une fois sortis. il en va de même pour les tueurs en série, qui eux ont également de graves problèmes psychologiques.

pour appuyer ma thèse des "prisonniers pas tous mauvais", je prends l'exemple de Jean Valjean dans Les Misérables (et oui encore Victor Hugo) qui lui était un forçat (c'est à dire un homme condamné aux travaux forcés) et qui, au fond de lui, est un homme bon. Pourtant, il a quand même était envoyé aux galères.
deuxième exemple, le film Les Evadés avec Tim Robbins et du même réalisateur que La Ligne Verte si je me souviens bien, eh bien ce film porte un regard humain sur les prisons, et bien que plusieurs des prisonniers dont il est question ont commis des meurtres, on voit bien qu'ils ont des sentiments, des remords,etc...

et au passage, la peine de mort ça reste quand même tuer quelqu'un, et c'est justement ce qu'on reproche aux criminels qu'on se prépare à exécuter. plutôt bizarre comme raisonnement : "tuer quelqu'un qui a tué alors qu'on veut pas que les gens se tuent" =/

bref, je conclus en disant que la peine de mort n'est absolument pas une solution, et que ce n'est pas en tuant des gens qu'on améliorera la société.


petite note de culture :
La Ligne Verte et Les Evadés sont 2 films adaptés de romans de Stephen King.


autre note :
je vous conseille de voir aussi Les Evadés, qui demeure un film excellent.

atbdb > encore une fois parfaitement de ton avis, surtout en ce qui concerne les différents "maux" humains.

je ne développe pas ce comm-ci par manque de temps, dsl.

et puis cette fois je ne trouve pas grand chose à dire, à part "je t'approuve sur ce point de vue, atbdb" donc bon....=/ voilà c'est fait ^^"

izual : d'où le terme de "perpétuité réelle", c'est pour justement ne pas les relâcher, même sous bonne conduite....--"
deplus le sujet du topic n'est pas la torture, juste la peine de mort, qui n'est en aucun cas "appliquable". les criminels de cette espèce sont de vraies raclures, c'est vrai, ne méritent pas de vivre, c'est vrai, mais ils restent humain. on ne sais pas ce que l'on va faire avant de l'avoir fait, donc tu peux très bien toi-même commettre un meurtre, tout comme moi, comme n'importe qui d'ailleurs....et pourtant tu es un être humain, tout comme moi (enfin moi je suis une extraterrestre donc ça compte pas xp), comme tout le monde....les criminels restent des enfoirés, oui, mais restent humain. c'est pourquoi je trouve ta froideur trop excessive, car même s'ils ne méritent aucune considération, avoir un esprit un minimum ouvert peut s'avérer utile, en particulier sur ce sujet (enfin je pense)

(en plus je suis pas sûre d'avoir été claire --" enfin bon tant pis j'espère qu'on a réussit à me comprendre quand même)

oui, tuer quelqu'un est inhumain. alors pourquoi la peine de mort ? c'est aussi un meurtre. les criminels récidivistes ne méritent aucune pitié, c'est vrai, mais s'abaisser à les tuer c'est rentré dans leur jeu meurtrier.

deplus, je ne te parle pas d'Humanité, mais de Dignité Humaine, comme le disait atbdb. ça fait une sacrée nuance (pour moi en tout cas)

Hum... le conflit de la peine de mort légal ou non... moi personnellement je suis contre même s'il m'arrive de penser que certains méritent de mourir. Pour des raisons très simple en fait...

Déjà je ne vois pas l'intérêt d'aller tuer un criminel. Ca ne réparera pas plus la faute... maintenant si vous dites que ça soulage ou par vengeance alors merci vous aurez montrer l'excès de cette mesure. Il est question de justice et non pas d'un soulagement ou d'une vengeance personnelle car à ce titre on devrait vous tuer comme ces criminels.

De plus il y a les mises en actions. Sur quoi vous vous baseriez pour dire qu'un homme mérite la mort? Il a tué donc on le tue? Oeil pour oeil c'est ça votre justice? Alors dans ce cas, quelqu'un qui perd le contrôle de sa voiture et renverse toute une famille on le met au milieu de la route et on le renverse à son tour? Ok vous allez dire que c'est de l'exagération et vous avez raison... mais c'est bien là le problème. Si la peine de mort faisait baissé le taux de criminalité alors on assisterait à de l'exagération pure et dure au point que même les crimes mineurs se retrouveraient puni ainsi. Tant qu'on y est, retournons au Moyen Age et tranchons la main de tout les voleurs...

Victor Hugo l'a bien dit: "Que dit la loi? Tu ne tueras pas! Comment le dit-elle? En tuant!"

Hormis cette petite parenthèse... Qui est pour la peine de mort et critique la Chine pour son comportement avec le Tibet? Aucun rapport me diront ses personnes... et bien si. Le rapport c'est que la peine de mort et le massacre des Tibétains par exemple sont tous les deux une violation des droits fondamentaux de l'être humain. Tuer un être humain quel qu'il soit, quoi qu'il ai fait est une violation de la Déclaration Universelle des Droits de l'Homme. Si vous ne voulez pas respecter ça pour les criminels alors vous êtes au moins pire qu'eux si ce n'est plus car vous tenterez de vous justifier.

Ensuite... prenons le modèle américain avec plus particulièrement ses états applicant la peine de mort. Le nombre de personnes accusé et condamner à mort à tort n'est pas aussi infime que certains semblent le penser. Et alors là? Vous avez tué un innocent... vous condamnez les meurtriers mais non seulement vous en êtes un mais en plus vous tuez vous aussi des innocents comme la plupart des condamnés.
De plus aux Etats Unis les avocats commis d'office sur les affaires de ce genre il y en a pleins. Le rapport? L'argent... ce genre d'avocat est payé au nombre de dossiers qu'il fait alors oui... il y en a qui baclent leur travail.

Ah tiens... un truc intéressant...

La peine de mort n'est pas plus dissuasive que la prison à vie. Cet argument se vérifie en particulier dans les Etats américains qui ont réintroduit la peine de mort sans constater de diminution de la criminalité. Un autre argument prétend que les criminels qui s'attendent à être condamnés à mort sont plus sujets à l'usage de la violence, s'épargnant ainsi l'enfermement à vie. Le rapport 2003 du FBI démontre que le Sud des Etats-Unis, qui regroupe à lui seul 80% des exécutions capitales, demeure la région où le taux de criminalité est le plus élevé du pays. A l'inverse, le Nord-est du pays, qui concentre moins de 1% des exécutions capitales américaines, présente le plus faible taux de criminalité.

85%des experts des académies de criminologie américaines réfutent l'aspect dissuasif de la peine de mort. En 1995, une étude menée parmi les responsables des corps de la police américaine démontre qu'une majorité d'entre eux ne croit pas à l'efficacité de la peine de mort et à son rôle prétendument dissuasif.

(issu de revoltes.org)

De plus... vous demandez la peine de mort mais il faut savoir que cette alternative est tout ce qu'il y a de plus cruelle sur le plan humain sans même s'intéresser au condamné. Oui c'est cruel pour le condamné mais pas que pour lui...
Imaginez pour celui qui doit appliquer la peine de mort. Ben oui, vous la demandez mais alors ensuite on se lave les mains quand il s'agit de l'appliquer, on laisse faire les autres. L'état psychologique des bourreaux... vous y avez pensé? Comment justifier ce meurtre pour lui? "C'était nécessaire"? "Tu as fait ce qu'il fallait pour la société"? Seulement c'est lui qui sera rongé par cet acte et je pense que beaucoup ne doivent pas être si tranquille ensuite. Il est facile de dire "ouais moi je le ferais" mais le faire réellement... c'est une vie qu'ils enlèvent... peut-être criminel mais c'est une vie. Peu importe d'où on vient ou ce qu'on a fait... chacun de nous à droit de vivre et personne ne peut décider qui devrait mourir ou non.

C'est vrai... il arrive que sur le coup parfois je me dis qu'il mériterait de mourir mais je ne suis pas pour la peine de mort. Elle n'est pas efficace aux Etats Unis alors pourquoi le serait-elle en France? Personne et encore moins un juge ne peut juger du droit de vie d'autrui... pourquoi encore moins un juge? Tout simplement parce qu'ils représentent la Justice et que le meurtre n'est pas une justice mais une vengeance. Le système a des failles oui mais le rendre si draconien ne le rendra pas meilleur bien au contraire...

Et pour finir Izual... rien ne vaut une vie et ce n'est pas en tuant un criminel que tu seras à la hauteur de la valeur d'une vie. C'est vrai que le meurtrier détruit des familles en agissant mais si toi tu tues un meurtrier tu en feras de même car lui aussi à une famille... et crois-moi quand je te dis que la famille des meurtriers souffrent aussi énormément.

Dernière modification par Blue Sky (09-09-2008 00:44:39)

Blue> D'accord mais pas d'accord
Sakura> Moi aussi je vais passer pr un vieux --'
Quand un juge ordonner qu'une personne doit restées toutes sa vie en prison, elle aussi elle se sent mal, surtout si cette personne est jeune u_u'
Mais tu sais la piqure pour moi est aussi inhumain que d'être enfermé à vie!Car la piqure est une mort douce, la prison aussi
Blue>Tu sais pourquoi les taux  de crime n'ont pas baissé?Car ils savent (dans certains pays) que la peine de mort n'est donné qu'en cas d'un crime énorme, d'où le fait qu'ils continuent leur petites manoeuvre ^^ enfin je pense.Par contre jsuis d'accord que ça réparera pas la faute mais au moins elle est punit, moi je pense que pour que les crimes s'arrètent il faut prendre des exemples sérieux! Ceux qui tue, seront tué, là les gens comprendront qu'il ne faut pas tué autrui!(Que dans des meutres prémédité et tout ce qui va avec, pas les accidents de voiture^^) Je sais que c'est barbare mais au moins ça réduirera les taux de meutres

Les meutrier doivent se dire (au moment de tuer leur victime) ,mais c'est rien, si je le tue au pire c'est que la prison à vie donc y s'en foute ^^

Dernière modification par Taijutsu94 (09-09-2008 17:28:15)

houla, j'ai manqué un gros chapitre ...><
blue sky > très clair et complet, j'adore et je rejoins ton idée
izual > daccord et pas daccord : la prison a vie ne vaudra jamais la vie de la victime, ça c'est ok . mais la peine de mort la vaut elle aussi ? pour moi non, elle vaut même moins que la prison a vie. enfin, c'est une opinion, mon opinion ...
et aussi, que veux tu que le criminel fasse en étant mort ><. la peine morale est plus douloureuse que la peine physique.

izual > j'adore tes posts clairs et argumentés, même si je pense le contraire de ce que tu dit. alors pour faire simple, je vais ressortir le truc de la dignité humaine et la phrase de Victor Hugo :"Que dit la loi? Tu ne tueras pas! Comment le dit-elle? En tuant!" . Une mort crimille ou juridique ne fera que dégrader les loi pour lesquelles des hommes se sont battus et sa dégradera la dignitée humaine.
tu dis aussi que le coupable n'as pas fait preuve d'humanité. en le tuant on fait pareil. enfin, c'est toujours mon opinion ...

Oh que je l'aime cette citation on me la sort encor et encor ^^ et pourtant je trouve qu'elle sonne toujours aussi faux je ne saurai dire pourquoi... a par peut être que c'est le fait de tuer un homme dont parle Mr Hugo... hors le criminel est déchu de cette situation d'homme par ses actes ...
Un meutre /homicide c'est  tuer un homme semble t'il... hors quelqun s'étant abaissé a des crimes horribles ne mérite plus le grade d'homme mais de nuisible... a t'on des remords a tuer un animal quelqunque qui nui a l'homme ? je ne croi pas et ce n'est pa faire preuve d'inhumanité que de préserver les citoyens..
Ex : (certe a échelle réduite mais très représentatif) pourquoi met on des antimoustiques ou de la mort au rat ? pour empecher la nuisance ! quej e sache la créature quelle quelle soit meure on ne l'enferme pas a vie parcequ'elle nui , on ne la nourri pas .
Eh bien pour moi un criminel étant dscendu en dessous du grade humain par ses crimes a encor moin de valeur que ce pauvre moustique ou  ce rat ...

merci de ta solidarité Taijutsu94


PS: Si victor Hugo parlait aussi pour les moustiques et rats c'était un sacré visionaire ...

Dernière modification par Izual (09-09-2008 21:08:30)

c'est l'acte qui vaut moins qu'un rat, pas l'humain

Naturellement mais l'acte est issu de l'esprit de cette """humain""" par conséquent un acte vaudra moins que rien justement parce qu'il est issu d'un moin que rien non ?

nan nan c'est bien beau de dire qu'on reconnais son erreur l'homme a conscience que ce qu'il fait est mal (quand il est saint d'esprit tout du moin) la loi est expliquée il SAIT que c'est mal, on  ne peut pas dire après "jai commi une erreur "ou "je reconnai m'etre trompé" c'est absurde, connaissant les règle il sait d'avance que ca serai une erreur ! passer outre est le principe même du refus de voir l'erreur ... la voir après n'est que de l'hypocrisie, du mensonge, tout ce qu'on veut sauf une prise de conscience.

Dernière modification par Izual (09-09-2008 22:25:31)