c'est une phrase qui ma marqué mais que j'ai lu je sais pas ou... :

" le suicide, c'est l'espoir de ceux qui n'en n'on plus... "

je considère cette phrase comme à moitiée vraie mais je suis contre le suicide.
sauf si on est vraiment a bout phsychiquement ou physiquement mais il faut tout de même aller voir un psy ou un spécialiste qui pourra ( peut-etre ) aider et mieux vaut utiliser l'eutanasie et non se suicider ( bien que sa ne change pas grand chose lol )

se suicider,c'est pour les tafioles,a moins d'ENORME souffrance.alors que les gothiques qui se suicide "pour faire style,ridicule"
Ilan halimi a souffert.on l'a crame avec de l'essence et du white spirit avant de l'eteindre,et ca plusieurs fois.
on lui a tranche 8 de ses doigts.on l'a roue de coup.on lui a arrache des membres.
on l'a laissée sans boire et sans manger. a un 15eme de ses souffrances,le suiscide aurait ete normal
mais si on a es fils,de la famille qui tint a nous,meme lassé de la vie,c'est les connards et les tafioles qui se suicident.
bon,les doleurs psichologiques:
souffrance,la femme est partie,moi je suis beaucoup trops jeune,mais elvis presley est "mortde peine",est ca sans se suicider,si on ne se ratache plus a la vie,on en meurt.
la lassitude:parfois on est lassé,de la vie,eh bah,accrochez vou:pour se suicider faut etre con,si t'es lasssé,reprend sgout a la vie,joue au jeuxvideos,lol,marre toi,vois des potes,les otes,c'est le meilleur remede avec la fammille.
sinon,il y a plein de raison:de plus en plus d'ados sont satanistes:ils incitent a deterrer des morts,faire des "rituels",ou l'on souffre,se plante des aiguilles,voir se out sous le metro
deffailance phisique:alors,la,on peut comprendre,mais pour des deffailances type annorexie (psichologiques),battez vous,vous deviendrez plus fort.
et le phisique pur,il faut resister:peut-etre un our y-aura-t-il un remede a votre defaillance

À quoi cela sert de vie dite moi? Après la mort, tout le monde finit par vous oubliez un jour ou l'autre. À quoi cela sert de vivre tous les choses que tu as accomplit, on finira par les oublier.

Il y a depuis des mois que des pensés suicidaire ne cesse de me hanter, mais chaque fois c'est la même chose: je ne parvient pas à le faire. Il y a une partie de moi qui m'empêche de le faire alors que l'autre voudrait en finir pour de bon avec tout cela. Ainsi je suis obligé de continuer de souffrir et je ne sais même pas d'où cette idée provient. Tout ce que je sais, c'est que je voudrais en finir avec ma vie, mais que je n'y arrive pas. Si cela ne serrait pas de ma deuxième partie de mon esprit, il y aurait longtemps que je l'aurais fait puisqu'il y a rien qui me retient sur cette terre.

Le suicide n'est pas un signe de lacheter, mais uniquement une facon d'apaiser ses souffrances. On a beau essayer d'endurer la souffrance et dire que cela s'arrangera, mais tout le monde a des limites et lorsque ces limites sont franchies, il ne peuvent plus rien supporter et il commence à considérer leur vie comme une souffrance. Le suicide est une facon pour eux de se libérer de cela. C'est leur choix et vous dever le respecter. La vie est plus dure pour certain que d'autre.

wah! j'adore ce topique: c'est trop philosophique: surtout le coup de "la vie c'est une boucle"!!!

puis y'en a des interventions: j'ai pas tout lu j'ai l'inpression que sa dit la même chose

bon c'est trop profond pour moi mais je me lance:

-ceux qui vivent devraient tuer ceux qui veulent mourir et ces derniers devraient boycotter le suicide et la boucle est bouclé: c'est le "cercle de la vie" sa non?-

[quote=Serafina]Bon jpasse sur l'intro du topic qui part dans tous les sens et au final ne dit pas grand chose.


Le suicide c'ets lache et égoiste, c'est un fait , et je sait qu certains prétendrons le contraire. 'parce qu'il faut du courage pour appuyer sur la detente', ils auront ptete pas tort car faut pouvoir le faire sur le moment, mais je ne considere pas le courage de fuir ses problemes comme le courage de faire face a ses probleme, non pour moi y'a une difference énorme.
Oui c'ets égoiste, c'ets pas un mal, nous sommes égoistes.

Apres , jpas d'opinions a fournir, c'est du cas par cas, autant je comprendrai une fille qui se suicide au sortir d'une tournante autant j'aurai plus de mal pour la mere de trois enfants en bas age.
Aider , c'ets facile a dire, si qqun de proche me faisait part de ses envies suicidaires, je ne saurai pas aider, je ne saurai pas dire autre chose que des banalités, et je pense de toute maniere c'est un chemin qu'on ne fait plus ou moins que tout seul... Ou bein de toute maniere si un de mesprches avaient des pb au point de s'en suicider je supose qu'il ne me le dirai pas et que je ne verrai pas la chose venir...[/quote]
Bon , je sais que ca fait longtemps mais bon je tien a dire que je ne suis pas daccord , si vraiment il nous arrive que des miseur qui revienne a chaque fois ( la boucle^^) et aussi qu 'ona  pas de famille ni personne a qui ce confié c 'est vraiment très dure déja faire une depression c 'est aps superbe mais bon pour ce suicider il faut des raisons c 'est pas aprce-que tu t 'engeul avec tes parents que tu as eu 1 0 ou bien même que tu es privé de sortit que tu vas te suicidé il faut d ' exellente raison et si c 'est pour vivre malheureux toute sa vie c 'est pas la peine non plus mais faut réfléchir quand même et pis peut-être que la mort n' est pas si terrible que ça on n' en sait rien et vaut mieux le savoir le plus tard possible!Je tien a dire que quand on ce suicide on est généralement seul et c 'est vrai que c 'est être un peu lache et même si qu' elqun veux que vous mouriez rester en vie pour vous et aussi pour le faire chier , faut profiter de la vie et ne pas casser la boucle volontairement pour une queue de poire sachant qu 'il y en a plein quis avent qui vont bientot mourir et qu 'ils veulent vivre!

Des grands mots... des grandes phrases... que vous êtes philosophes mes amis ^^

bon bref sérieux arréter de vous cassez la tête et de dire non le suicide c'est pas lâche... d'une manière ou d'une autre ca l'est

Prenons l'exemple de la petite fille qui passe une mauvaise passe ce qui arrive partout et qui en a marre etc etc rien de va plus bon bref évitons les détails... et décide de se suicider..
lol? C'est une blague? A t-elle seulement penser une seule seconde à l'impact de son suicide sur ces amis? sur sa famille? sur ces proches? Le suicide est un échappatoire trop facile et tout bonnement puérile... la fille décide de se suicider au lieu de parler de ses problèmes et ce que je trouve inutile.
La vie est trop courte donc essayons au moins d'en profiter un minimun en répandant de la bonne humeur autour de nous.

Et dire que quand une personne décide de se suicider, on ne peut pas la faire changer?!?... heu ou pas je dirais. Il y a plusieurs cas où des personnes veuillent se suicider, en parlent avant et décident de changer d'avis et ça arrive plus qu'on ne le croit

Et de plus, l'envie de se suicider n'est pas provoqué par le saint esprit, il faut être réaliste..c'est nous qui le provoquons.. les personnes qui entourent la personne suicidaire.. donc réfléchissez à 2 fois avant de dire des bêtises ou des choses qui blessent à une personne on sait jamais

Pour moi la seule personne qui est autorisé à se suicider sont les personnes malades. Je parle des personnes ayant des problèmes physiques.. mentaux... etc. Les personnes qui en ont marre de se battre pour vivre à cause d'une maladie. Mais les personnes qui ont juste des problèmes de la vie et décident sur un coup de tête se suicider parce que sa copine ou son copain l'a quitté.. inutile.

Maintenant qu'on vous lirait ce topic en entier :p avant de se faire son ouf partout et genre regarder les gens de travers comme certains le font ( ils se reçonnaîteront ) pensez à sourire à la personne, un peu de bonne humeur, ça peut pas faire de mal ^_^

[quote=manda-sama]Il est chiant ce sujet je trouve


J'ai le droit de penser que l'on se suicide parce que l'on est faible d'esprit ?

Je dit çà parce que certains se suicide pour des peines de cœurs, d'autres pour des raisons financières, ou d'autres encore pour l'honneur

Je veux dire il a des degrés au suicide et donc des personnes qui seraient plus ou moins attiré par le suicide selon leur état psychologique et moral également leur culture et milieu social

Les africains qui meurent de faim ne se suicident pas pourtant ils vivent tous dans des situations misérables, le SDF ne se suicide pas pourtant il n'a pas de logement ni même de quoi se nourrir, la veuve vie seul sans son amour et des personnes vivent sans avoir connu l'amour

Toutes ces personnes ne se suicident pas pour autant, parce qu'il a tout de même quelque chose qui les accroche a la vie, l'espoir peut être ? on espère jusqu'à la mort ? On a surement l'habitude de se mentir dans ce cas

Une personne qui se suicide elle n'espère plus alors
Pourquoi ?
Parce que enfermé dans son malheurs et sa douleur elle ne voit plus la lumière ?[/quote]
*_*

[quote=Suiin]Salut!!

Dites, j'avais eu envie de me suicidé, mais je sais pas trop comment faire, quelqu'un aurait des infos?

(j'attend soi une super aide psychologique de la part de ceux qui font des belles phrases sur la vie
soi des méthodes de suicide chez ceux qui veulent consolider ma libérté
[/quote]
dites vous n'auriez pas des méthodes pour aider les handicapés comme lui ou alors une méthode de meurtre sans aller en prison ?? (tu vois moi aussi je sais déconné -_-' )

C'est un débat sérieux, je ne pense pas que ce genre de remarques ait une place ici (la mienne non plus tu diras, mais bon les modos au pire se chargeront de supprimer nos 2 coms ^^)
Si c'est sérieux et que t'as envie de t'en sortir tu lis tout ce qu'on a dit....
Si c'est pas sérieux et ba trouve une méthode rapide (genre t'avale des produits chimiques) parce que là c'est pressé....

Getro: Tu me conseil les médocs alors?
Je savais qu'il y en aurait au moins un pour parler au nom des autres et qui se la jourait:
"c'est serieux ici; on protège ceux qui vont mal et qui en ont besoin"
quand on veux porter le poid du monde sur les épaules faut avoir la carrure...

Ryuuchan: j'sui carément d'accord, les gens parlent du suicide sans l'avoir fait et prêche la vérité de leur petit monde étroit

LAISSEZ CEUX LES GENS VIVRE ET MOURIR COMME ILS LE SOUHAITENT car y'en a trop qui ne savent pas régler leur problème mais prétendre trouver la solution à celui des autres.

Sulin >> Je ne prône en tout cas pas le droit de mourir comme les gens veulent que je râle, mais contre leur façon de voir le suicide ^-^ Il n'est pas dit non plus que je cautionne le suicide...

Getro >> [quote]Qui te dit que je n'ai pas connu de très près le suicide... ?[/quote]
Je ne sais pas vraiment si cette question m'était adressée ou à Sulin, mais, pour ma part, je te précise que je me suis, dans mon précédent message, bien exprimée quant au fait que c'était quelque chose que je ne pouvais en aucun cas mesurer... ^-^

     Ensuite... Je ne te reproche en aucun cas de vouloir aider des personnes, bien au contraire. Ce que je reproche, c'est que je trouve des avis parfois arrêtés net, sans vraiment explorer l'autre face du problème. Et puis, même si tu souhaites aider, sans ne parler que de toi, je vois des "je trouve ça lâche" et un raisonnement qui suit, qui donneraient vachement envie de se foutre en l'air (en tout cas pas envie de remonter la pente... ^-^). Préjudiciable d'aider quelqu'un, non, de le juger avec un avis arrêté, oui

    Pour parler du problème des mots... Aaaaah merveilleuse langue que le français ^-^. Non, bien sûr, je ne dis pas qu'il faut parler comme un dictionnaire ^-^ Oui, il est difficile de peser ces mots quand on parle de sujets graves. Mais j'ai quand même deux-trois arguments à t'opposer :
    - est-ce pour cela une raison de ne pas faire d'effort ? Il existe des nuances. C'est comme quand une amie, à qui je reproche de parler comme... rien de nommable, me dit "je me comprends"... Oui, mais on ne parle pas pour soi (en général), on parle pour les autres, pour qu'ils nous comprennent ^-^
     - ... mes propres termes, je ne les trouvais pas appropriés... et pour ça, pour le signifier, on a inventé les guillemets 
     
     Ensuite, pour parler de ce que tu sembles avoir compris comme des "phrases communes" ^-^... La nuance est assez difficile, mais je parlais de "lieux communs", de sujets (ou d'avis) qu'on entend tous les jours, sans être vraiment développés. Un lieu commun, c'est un sujet où on ressort un avis qu'on a entendu sans vraiment chercher à aller plus loin... Ah, et puis, encore une fois, non, on ne doit pas absolument parler comme un dictionnaire, mais avoue quand même que certaines phrases sont plutôt... poilantes, non ? (enfin, ce n'est que mon humble avis extérieur, je les ai trouvées oléolées par rapport au sujet...).

[quote]Les seules choses qui sont compliqués sont l'accomplissement de cet acte et la ou les raisons de cet acte.[/quote]
Ah, mais en fait, je crois qu'il y a aussi tout ce qui environne cet acte de compliqué... Pas seulement l'acte et ses raisons. Ah, c'est dur, je n'arrive pas à dire clairement ce que je veux dire ^-^. Disons qu'à ces "raisons" peuvent s'en ajouter d'autres... Mettons une personne qui veut se tuer parce que son ami est mort (n'importe quoi, c'est un exemple ^-^). Il y a aussi l'état d'esprit de cette personne, son entourage. Est-ce qu'il n'a pas déjà quelque chose de "brisé" quelque part ? Est-ce que de penser à son acte ne le fera pas se sentir encore plus pitoyable ? Enfin, je sais pas si c'est très clair. Je pense surtout que le suicide englobe une multitude de facteurs qui conduiront une personne à ce genre d'acte. Que ce n'est pas une seule, mais plusieurs raisons qui le pousseront.

    Donc en fait, je pense que le post que je visais était moins le tien que les autres ^-^ Toi-même, dans un de tes posts précédents, reprochais à mArKq d'être trop campé sur sa position, et c'était justement le sujet principal de mon propos (en plus de quelques phrases que je trouvais... XD)

    Pr lé fote j veu bi1 leu croir ke ya pa 2 kour de franC kan on voi léta aktuL 2 lorto franC on ce poz dé kestion XD

Dernière modification par Ryuuchan (18-03-2008 15:33:58)

[quote]Getro >>

[quote]Qui te dit que je n'ai pas connu de très près le suicide... ?[/quote]
Je ne sais pas vraiment si cette question m'était adressée ou à Sulin, mais, pour ma part, je te précise que je me suis, dans mon précédent message, bien exprimée quant au fait que c'était quelque chose que je ne pouvais en aucun cas mesurer... ^-^[/quote]
Non ce n'était pas pour toi mais pour Suiin qui disait qu'il était d'accord avec toi et qu'on parle du suicide sans l'avoir fait etc...

Je pense qu'il y a plusieurs types de personnes : ceux qui se dévalorisent, ceux qui se prenne pour Jules César, etc. Moi, quand je dis "le suicide c'est quand même un peu lâche", c'est pour faire réagir tous les genres de personnes : ceux qui s'énervent vite, les calmes, ceux à qui ce sujet tient etc. De plus pour certains qui veulent ce suicider mais qui y réfléchissent, ils voient "aaa le suicide c'est lâche", ils peuvent choisir (quand on a argumenté notre avis) de se dire "a oué peut-être qu'il a raison", ou alors il se dit "il a carrément tord celui là". Mais peut-être qu'au moins 1 sera sauvé (et justement j'aime bien quand on réagit pour nous dire qu'on a tort et que c'est pas si lâche que ça, parce que là justement il y a un débat qui nous permet d'expliquer, d'argumenter nos propos, et ça peut faire surement réfléchir).

Je ne voulais pas dire "parler comme un dico" car dans le dictionnaire il y a de tout ^^ Je voulais juste dire que je ne vais pas mettre des tonnes de métaphores, de sens caché ou alors de phrases "détournées", je veux que tout le monde me comprenne à la première lecture. Mais je me sers plutôt d'exemple (comme tu l'as fait ^^) pour expliquer mes propos . Je ne veux pas trop utiliser les guillemets parce que je ne veux pas les mettre à toutes les sauces (genre je comprends pas ce que je dis, mais ma phrase fait super classe, alors je mets des guillemets... C'est con comme exemple je sais mais rien d'autre ne m'est venu en tête ^^). Mais quand je m'en sers c'est que je ne vois aucun autre mot pour qualifier ce que je veux dire, mais qu'il n'est pas non plus a 100% pertinent.

Pour le lieu commun, en effet je l'ai mal compris^^ Mais pour moi il n'est pas "lieu commun" parce que je savais parfaitement ce que je disais, et que j'y avais quand même assez réfléchi (peut-être que ça ne paraissait pas dans mon post mais je n'ai pas utiliser cette phrase pour faire bien ^^).
C'est vrai que certaines phrases sont poilantes, mais il y'en a quand même (je ne parle pas que des miennes car je n'ai pas pris ton post pour une agression contre moi , mais juste pour une critique assez objective de nos commentaire)qu'il ne faut pas sortir de leur contexte : je veux dire si justement quelqu'un "s'amuse" à faire des posts de 3 pages et demi ce n'est pas pour rien. Dans tout post on y voit le style d'écriture de la personne et on voit donc comment interpréter ses propos (il y en a qui n'ont pas toujours les mots exacts mais qui tiennent a participer, alors ils ont peut-être dans le lot une phrase assez maladroite, mais dans ces cas là il faut aller de nous même plus loin si nous on arrive a comprendre, et après on lui fait part de la nuance qu'il existe entre telle ou telle chose). Par contre j'avoue c'est vrai que c'est pas simple mdr alors que je recommande moi même le maximum de simplicité ^^

Ce que tu dis quand tu qualifie "qui environne l'acte", j'appelle ça raison en fait parce que l'environnement de la personne est aussi une raison du suicide (c'est pour ça que j'ai dit la OU les raisons). Si penser à son acte le rend encore plus pitoyable (je reprends ton exemple^^) et qu'il veut se suicider quand même alors je ne comprends plus bien : si penser à cet acte le fait se sentir pitoyable, alors il n'y arrivera jamais. Il y pense certes, mais son inconscient enverra des messages à n'importe quelle personne qui peut l'aider (comme des signaux de détresses, mais tellement subtile qu'il faut s'en rendre compte). Et même si cette personne nous dit "c'est pas parce que je pense que je suis pitoyable parce que je voudrais me suicider que je ne le ferais pas", il faut se dire (en tout cas moi c'est ce que je me dit) au moment où il voudra accomplir cet acte, il ne pourra pas aller au bout car il aura toujours un "empèchement" (exemple son chat ou son chien qui a décidé de faire caca partout ^^, ou alors il a plus d'aspirine, ou alors il a le vertige, etc).


Suiin>>
[quote]Greto: c'est tout ce que je voulais entendre: une critique constructive de mon post, pas un contre post agressif qui ne fait que rebuter (mais si c'est un sujet que tu as à coeur c'est comprehenssible).

Cependant (perso je ne suis pas tranché sur le suicide, mais plus sur le comportement face au suicide) je ne suis pas d'accord avec des élements de ton discours:
-la force d'une personne ne jou pas avec le suicide puisque la force a son rôle que lorsque la personne entend la mobiliser.
-la notion de "sens à la vie" ne conserne pas que les croyants
-la religion ne donne pas de règle face aux choix de vie et de mort mais juste un jugement sur le plan moral du suicide
-le bien fondé ou le mal fondé du suicide ne peut être analysé correctement selon moi, les raisons du suicide n'ont pas de caractère général et ne peut donc pas être déterminé. (Même par les psy selon leurs dires)

Voila perso j'ai trop entendu de discours contre le suicide qui contrastent avec trop de suicide.
Je pense donc qu'avant de tout nier en bloc (voir même de le refouler) il faut admettre que le suicide a un sens, sinon en parler n'a pas plus de sens[/quote]
Il est vrai que j'ai réagis assez violemment à ton dernier post parce que je trouve qu'il n'avais absolument rien à faire ici (c'est juste une remarque ironique qui n'avait aucun sens tant il n'y avait aucune argumentation), mais t'inquiètes j'ai rien contre toi (ni contre personne ici, mais c'est vrai qu'un débat n'est pas toujours aussi calme que la surface de l'eau stagnante, il faut bien des remouds pour que ça avance ^^).

Je répondais à la notion de "sens à la vie" a Ryuchan qui me parler de "Dieu". Mais c'est vrai que je trouve que ça va plus dans leur sens (c'est-à-dire que j'ai qualifié la "foi" comme un "sens de la vie", mais il n'y a pas que ça). Non je parlais de ceux qui croient en quelque chose (pas forcément la religion, par exemple je crois qu'il existe quelque chose après la mort pourtant je ne suis pas religieux du tout^^) pour "on n'est pas conçu pour rien".

Je trouve que la religion ne donne pas qu'un jugement sur le plan moral du suicide (il est vrai qu'il y est dit dans la religion chrétienne qu'on ira en enfer si on se suicide), je pense qu'elle apporte aussi une aide psychologique : la "force" de croire en quelque chose d'irrationnel, de se dire qu'il y a une part de miracle sur cette Terre et que justement ça n'arrive pas qu'aux autres, et que si je me demmène je vais y arriver. Les adeptes de la religion chrétienne vont voir un prêtre par exemple, et le prêtre peut les aider (rien que par l'attention qu'il porte au suicidaire).

Ensuite je ne dis pas que les psy peuvent tout résoudre, mais si on ne leur ment pas et qu'on leur raconte tout sur tout, ils auront un avis totalement objectif sur notre vie (c'est comme s'ils verront notre vie de l'extérieur) et c'est ça qui peut aider les personnes suicidaires : un autre avis sur leur vie, une parole qui fait que peut-être qu'elle est pas si moche (même si pour certains c'est extrémeent difficile de dire ça).

Le suicide a un sens, tout a un sens (même s'il est caché), mais on peut pas entrer dans la tête des gens sans leur consentement, si quelqu'un n'a pas envie de se faire aider (mais pas du tout), alors on aura beau dire tout ce qu'on veut on aura du mal à la faire changer d'avi (ou alors il faut vraiment être obstiné, ce qui n'est pas faisable dans tous les cas).



ba ki pren en conte le franC puiske de tte fason c les math le + meyeur lool

Dernière modification par getro (18-03-2008 21:58:39)

Pour moi , se sucider reviendrer a dire qu'on a d'énormes problèmes psycologiques... après je suis d'accord que c'est ne pas assumer ses responsabilitées , pour certains ...Mais le sucide , c'est sur ques c'est pas sur un coup de tete qu'on le fait . On voit souvent ça : des voleurs qui se sont faits avoir et qui de sucident pour pas vivre avec la prison... ça , c'est de l'irresponsabilité totale ... Voila , j'ai finit