Bleach est une copie conforme du shônen commercial type, un vide profond y règne étant donné la routine imposé par le manga (méchants, entrainement, butage de méchants; méchants plus fort, super entrainement ancestral, butage de super méchants).

L'humour est quand à lui aussi cliché, il règne principalement dans les scènes où un boulet affectif faisant des siennes (Kon ou le camarade d'ichigo par exemple) se fait lyncher par Rukia ou autre.

Petit plus, le graphisme. C'est tout ? Ouais :3

Hum oui c'est sur, au départ ça reste dans les stéréotypes du shônen, mais en ce qui me concerne c'est pas pour autant que je le trouve mauvais. Bleach est d'ailleurs l'un des rares shônen que je suis encore.
Si l'histoire de départ commence un peu de manière banal, le rythme fini par s'intensifier et la, ça devient vraiment bon.

[spoil]On peut dire que ça devient réellement intéressant a partir du moment ou Ichigo et sa joyeuse bande pénètre dans le...Seireitei (je crois je me souviens plus trop du nom) pour sauver Rukia et vont fritter, les capitaines et tout le toutim. Puis, ensuite avec la partie avec les arrancars, que je trouve génial. D'ailleurs bizarrement, habituellement les shonens commencent fortement et s'éssouflent ou tombent dans le répétitif, voir chiant, alors que pour Bleach, de mon point de vue, plus ça va plus ça devient excellent, alors qu'au départ je trouvais ça bof.[/spoil]
Plus on s'enfonce, plus l'humour concon, les scènes inutiles et les persos chiants sont ejectés, ça devient plus sombre, plus prennant, plus travaillé, et plus intéressant. peut être que c'est ce qui me plait le plus dans Bleach, la manière dont ça évolue constement. Après je trouve les persos classes, voir  attachants (a part quelque uns qui servent a rien, mais  faut toujours les quelques "archétypes" du genre, style le grand costaud teubé qui fait plante verte ou la pouf aux gros seins qui sert à rien, mais bon c'est un shônen après tout).

[spoil]Pis Ulquiorra quoi *3* /sale groupie[/spoil]
Je ferai pas de commentaires sur l'anime, même si contrairement a d'habitude c'est moins massacré, je trouve rythme trop lent, ça traine beaucoup plus et ça agace. Un peu trop répétitif, sans parler des H.S.

Je suis encore Bleach, dabYo arrete pas de me demander pourquoi d'ailleur.
En faite, mon avis est assez proche de KiRua-$an.Le graphisme est genial, tite kubo gere coté mouvements et dynamismes, y'a pas a dire.
Contrairement a Hikari, a qq exeptions pres je trouve que le début etait bien meilleur que le reste. Alors bon, oui c'etait de petites aventures  du genre je bute les Hollows mais une fois entrée au Sereitei, c'ets un peu l'effet CDZ.
Je bat un vilain, je surpasse mes limites pour battre le suivant, je resurpasse mes limites pour le suivant, évidemment je suis le plus puissant qu'on ai jamais vu, pour finalement arriver a sauver Athena... Oups pardon Rukia.

Les personnages ensuite... a un moment, Kubo nous balance une douzaine de nouveaux personnages dans le meme tome (les capitaines/vices capitaines). Sauf que de fait, ils ont quasiment tous une profondeur a peu pres egales a un dé a coudre (et je suis gentille). Bien sur quelques uns se demarquent (le legiste/docteur fou, le mec aux fleurs) mais dans l'ensemble c'ets plat. Pas assez développé, en faite, j'aurai préferé moins de nouveaux personnages mais plus travaillés.
Quand aux Heros, Bon hormis Ichigo qui est le héros basique, Rukia elle fait rien a part etre dark torturée, Inoue est la pour faire le quota de gros seins, Chad relégué au second plan... Y'a que le  gars a lunette (feuck j'ai oublié son nom) qui me semble suffisamment interessant.
Mais j'ai quand meme des coups de coeur, Urahara qui pue la Classe, Yoruichi que j'adore aussi et puis Kukaku.

Je passe sur les ficelles scénaristiques plus que douteuses le 'ouais t'es dans une autre dimension, alors au lieu d'avoir un jour tu en a trois' pâr exemple qui m'a vraiment .. outrée xD. Le coté Ichigo c'ets le plus fort, mais il peut encore etre plus fort et avori son Bankai en trois jour alors que ca prend 30 ans normalement... bref >_>.

Le manga a ses moments pour Fangirl (Le yoruichi Soi/Fong par exemple <3) et c'est sans doute pour ca que je continue a suivre. J'avait pourtant trouvé interessant  le passage ou on apprend le plan d'Aizen, mais c'est retombé assez a plat apres .
C'ets dommage, le manga avait pas mal de potentiel, mais trop de personnages, une trame scenaristique assez mince quand on y réflechit (je previens, je me suis arretée a la parution FR)

[quote=gregdu95]BEN moi je trouve se manga un peu mieux fait que Naruto, il ya une bonne histoire
Ichigo est largement moins con que Naruto[/quote]
heu sans vouloir etre méchant, ben moi je trouve que bleach sa pu meme si j'achete les tome na <3

non sérieusement, kurosaki est vide comme pas possible quand meme, ce personnage avait une seule chose potentielement intéréssante, c'est la mort de sa mere (et c'est pas du deja vu ça quand meme, un etre proche mort devant le héros non?!) qui aurait pu le faire murir un peu plus... mais malheureusement l'auteur n'est pas très doué pour le dévelopement de la trame dramatique du manga... il nous a peter un tome pouris et voila fin de l'histoire de la maman.

je citerais un pote qui pour montrer le vide d'ichigo, le comparé à un james bond: Ichigo c'est james bond version samourai, il parle pas, il agit! après le carnage il dors, il mange, puis il y retourne.

ensuite, et bcp de gens de JE pourront le dire, Kon, c'est la peluche parfaite non? dès son aparition dans le manga j'ai dis: aller sa sa va se vendre comme des petits pains... et manque de bol j'ai meme pas pu en ramener un a mon frere!!! car tout étais partis à une vitesse dingue! donc pour le coter comerciale c'est prouvé... (et j'ai acheter gamabunta a la place, bien plus coooooooooool mais on s'en fou un peu...)

Bleach graphiquement c'est du tout beaux, décore peux fouiller, des trait de tous les cotés (a oui sa bouge bcp dans ce genre de manga, ben oui sa discute pas (a si parfois sa dit un truc genre: kurosaki tu vas bien? page montrant ichigo qui réfléchit (sans réponse^^)

et ce qui est génial dans ce manga, c'est l'effet rétro, ben oui c'est en faite une sorte de manga destiné aux personne retraitées qui voudrait retraivailler... (pere de ichigo qui reviens alors qu'il est meme pas foutu de battre un hollow tome 1 et il se tape un encore plus gros 21 tomes plus tard...)

enfin et pour conclure sur mon imprétion de Bleach, j'aime pas du tout, il n'y a rien d'intéréssant (meme pas un peu de suspense comme dirais je sais plus qui, et je m'en excuse!) a mon gout, a si pardon, mais je suis bete, j'allais oublié la chose importante du manga, les paires de sein énorme de toutes les protagonistes... alors la c'est sur il y a du boulot pour dessiner ça^^ a bande de pervers berk xp. mais sinon j'achete les tomes a la sortis et je lis les scan comme quoi parfois on peut détester et aprécier les moment de lecture pour se décontracter l'esprit.


quand a saint seya, op op op on critique pas la base de la culture... saint seya sa roxxe et puis c'est tout!!! et DBZ aussi!

et aussi, tant que j'y suis, les mangas de sport sont toujours les mieux, et celui qui critique captain tsubasa  il sera puni et devra courrir autant que olivier dans 2 épisodes... ue marathon en gros ^^

[quote]FMA? C'est sur que c'est pas monotone: ya qu'une cinquantaine d'épisode.[/quote]
juste pour dire (et je parle de l'animé) quand on veux faire bien on est pas obliger de faire bcp, je préfere (et je suis pas le seul) un manga court et jouissif (je parle de manga ne l'oublier pas) qu'un roman long et fatiguant.

après chacun sont truc, le mieux étant un bon manga long et controlé de bout en bout. par contre faudra que tu me cite un seul manga génial à tous les chapitres qui dépasse les 40 tomes... j'ai beaux chercher je trouve pas, mais des manga qui dure 10 tomes et qui snt géniaux si!!

Dernière modification par asakura yoh (28-07-2007 03:28:59)

Vous direz ce que vous voulez, mais moi je préfère 100 fois un héros du type d'Ichigo à Naruto ! Le meme coté rentre dedans, mais je ne sais pas Ichigo a plus de classe en fight ( ne serai-ce que dans la sape  ^^ )

Sinon, je suis un très grand fan de Bleach ( et de Saint Seiya aussi, c'est une légende, ne manquez pas de respect xD ) et je trouve qu'il y a tout de meme des scènes extraordinaires, particulièrement la parallèle entre Ichigo qui combat Zangetsu et Renji contre Byakuya, magnifique !

Bien sur, il y a certains perso qui ne sont à moitié-finis on va dire, mais il y en a qui sont tellement terribles qu'on ne peut que s'attacher, Urahara ( trop stylé, il fait l'idiot pr masquer sa grande clairvoyance, j'adore ), Yoruichi ( la femme parfaite ) et un des nouveaux persos dont je ne révélerai pas le nom ici mais ma signature est assez  explicite pour ceux qui lisent les scans ^^

Bleach j’ai regardé, j’ai été a fond dedans, surtout l’an dernier, j’avais fais le plein de poster de Bleach tussa a JE mais cette année c’est pas la même chose.

A l’époque ou les épisodes « hors série » de Naruto (totalement pourris) faisaient rage, ceux de Bleach commençaient et, ne voulant pas voir Ichigo tentant de faire des ramens avec son Zanpakutô j’ai décidé de ne plus télécharger les animes (parce que mon petite budget de jeune demoiselle dépendante financièrement de mes parents ne me permet pas d’acheter les parutions de tous les mangas que j’aime). A cause d’un problème de disque dur (je suis une serial DD killeuse) tous les épisodes que j’avais dl ont été perdus et je ne trouvais pas la motivations pour les retélécharger. Bénéfice net je m’en suis arrêtée au début des premiers Hors série et je garde une très bonne impression de l’anime.

Le début était assez long et chiant mais c’est un peu comme ça dans tous, que ce soit pour Harry Potter (c’est ma référence du moment) ou pour Bleach le début et la mise en place de l’univers est assez longue et un peu éprouvante à suivre.
Je déplore tout comme Seraf les capitaines et lieutenants qui n’ont pas été assez approfondis, j’aurai aimé voir plus Hitsugaya, Aizen ou Gin (mon préféré lui <3) et connaître un peu mieux les personnages, avant de les voir s’affronter. Pour ce qui est de la brute et de la miss gros téton bah c’est normal, c’est comme le black et la blonde bien roulée dans les séries… Faut un quota, par contre le personnage d’Ishida lui est bien développé on voit son histoire etc et c’est intéressant, mais je suppose que ça aurait lassé pas mal de monde, vu le nombre de personnages de montrer une partie de leur vécu.

En résumé Bleach pour moi est assez bien, du moins ce que j’en ai vu (et lu aussi quand même) mais j’espère que si je me remet à télécharger je vais pouvoir connaître l’histoire des capitaines <3

[quote=silver_daemon]Bon on continue sur les persos... A bah tiens, j'vois plus de qui parler ^^. Ptêt parce que le reste des persos ne méritent pas qu'on leurs porte interêt.[/quote]
Un personnage mérite toujours d'avoir de l'intérêt parce que bien souvent ceux que tu trouvent les moins intéressants peuvent s'avérer au fil du temps ceux que tu vas aimer le plus.
Mais là encore il faut que la personne décide d'un vécu du personnage qui rende ce dernier attachant ou bien détestable mais il faut que l'emotion véhiculée quand on le voit soit assez forte pour qu'on ai un opinion de lui tout fait (jusqu'au moment ou la personne passera de grand méchant a super gentil ou inversement).

Le scénario "a chier" et le "on commence on ne peut plus s'arrêter" je trouve que ça va pas ensemble, surtout si on complète avec le "personnages vides"... A quoi bon regarder ou lire un manga si on le trouve minable en tout point ? (Le détente? Ouais m'enfin autant lire quelque chose qui nous plait non?) Si c'est que la baston qui est intéressante le manga a totalement foiré, l'action c'est une chose mais je pense pas que Bleach ne soit bon que sur ce point là.

Quant aux incohérences, tu te poses trop de questions... Se demander ce qu'on devient après mourir quand on ets shinigami ou pourquoi le gars vole de la nourriture alors qu'il est mort etc c'est des trucs qui doivent passer même pas au second plan, tu t'en fou, ca joue pas sur l'histoire en elle même.
Par contre pour ce qui est du niveau de Rukia et Ichigo etc là ouais y'a du soucis a se faire, c'est un "râté" quoi, une erreur de parcours.


Bon après moi je dis ça, je dis rien, si lire/regarder des mangas qu'on trouve à chier est le meilleur passe temps qui soit, bah je vais aller regarder quelques episodes de Love Hina :p

j'vois qu'il y a beaucoup de polémique au niveau de l'interet du scénario
je suis bien d'accord sur certain points:
-ichigo,c'est le meilleur,y va tous nous sauver,on est tous avec lui...
et mon chien aussi. c'est lourd de devoir toujours compter sur le héros,qui en passant est aussi bête que ses chaussettes :3
-je suis surtout d'accord sur le fait que beaucoup de personnages sont relayés au second planalors qu'ils mériteraient je pense,une vrai place dans l'histoire genre chad,inoue(la pleurnicheuse au bonnet E),les capitaines... (je confirme gekko,j'voudrait bien savoir ce qu'il y a entre ichimaru et matsumoto <3)
ca gache pas mal,mais en meme temps ces personnages,meme si leur fond est peu creusé,ont chacun des personnalitées qui se montrent au bon moment. le seul problème,c'est que vu l'abondance des persos,leur donner un passé interessant a tous prendrai surement 3 ou 4 tomes @_@

silver_daemon > je suis totalement d'accord avec toi sur les incohérences du manga,très nombreuses et parfois énormes
mais faut se dire qu'on peut pas penser a tous,surtout pour un manga de cette envergure

sinon,en lisant les scans,j'peut vous dires que j'ai hate de pouvoir acheté les tomes qui viennent <3

Bleach est un bon manga, pour ma part.  Tout ceux qui en on fait l'éloge ont dit tout ce qu'il y avait à dire.

Mais il y a un bémol: l'anime ne suit pas, ou presque. Il suit bien le manga et rajoute des épisodes attrayants, du moins jusqu'à la fin de l'épisode soul society (vers le tome 21).

Mais ensuite, il faut bien le dire c'est un désastre! Quel cet épisode pourri sur les Bountos et leus marionnets leur conferant des super pouvoirs? L'histoire est bancale, chiante...On y retrouve la plupart des persos de Soul society qui viennent dans le monde réel (quel hasard!). Voili voilou a vous les studios! ^^'

[quote=KiRua-$an]Bleach est une copie conforme du shônen commercial type, un vide profond y règne étant donné la routine imposé par le manga (méchants, entrainement, butage de méchants; méchants plus fort, super entrainement ancestral, butage de super méchants).[/quote]
Dans ce cas tu doit aussi qualifier Naruto de copie conforme du shônen commercial type ^^'

Moi j'ai bien bleach car il y a une note de fraîcheur dans l'histoire etc... mais malheureusement la série s'étire et pas mon porte-monnaie T_T tout comme Naruto d'ailleurs

[quote](pere de ichigo qui reviens alors qu'il est meme pas foutu de battre un hollow tome 1 et il se tape un encore plus gros 21 tomes plus tard...)[/quote]
pour ca il y'a bien une raison,c Urahara qui a permit a Ishin Kurosaki de se transformer en shinigami et de battre Grand Fisher(et puis,même,il devait sentir la présnce de rukia...)(enplus cette partie,pour les rabageois,a été corriger dans l'anime,puisque le pére d'ichigo n'était pas la a ce moment...)en suite pour rukia,elle voulait protéger Ichigo,qui l'a déconcentré et c pour ca que le hollow l'a défoncer... aprés,les incohérence ,il n'yen a pas tant que ca... Il faut juste prendre le temps de réfléchir

On sait bien que quand on meurt on est fantome,onva au soul society ou en enfer,si on est hollow,on peut vivre au "hueco mundo" si on se développe assez pour y survivre.Au soul society on peut manger si on utilise de l'énérgie spirituelle et on meurt puis on se réincarne en humain(en générale on oublie rapidement ses souvenirs de sa vie d'avant ,en arrivant au soul society...)On devient shinigami,on meurt,même chose...

Et pui pour tt les personnages,sa serait vraiment dur et chiant de tous leurs donner une histoirenet pour ca je trouve que KUBO se dévrouille super bien...

Ce manga est géniale et je le préfére même a Naruto (mais pas a One Piece...).L'hstoire de la ^mére d'ichigo,n'est absolument pas jeter aux oubli aprés le tome 3(que j'aie particuliérement aprécié...)C'est devenus la raison de se battre d'ichigo.

Inoue et chad etc... Sont des personnages important,Inoue(dans la suite que je ne peux pas dévoilé ici...) est super importante et c'est SA décision qui oriente le reste de l'histoire et qui l'a fait avancer...Chad est un personnages trés important,car c'est lui le qui "garde les arriéres" d'Ichigo,shéma que l'on peut retrouver das beaucoup de mangas...et puis il aura lui aussi son heures de gloire...
[spoil]Son truc avec son deuxiéme bras déffensif m'a trop plu !![/spoil]
Pour moi Bleach,en plus d'être agréables a lire,et assez bien scénarisé(vous dites le contraire seulement parceque l'on voit quelque concordances avec d'autres classiques mais dansce cas,naruto n'est pas mal non plus...)et ichigo n'est pas du tout un personnages CREUX mais alors pas du tout,ses motivatons son inttéréssante,son histoire on voit une certaine maturité,et quand il éxagére une peu(comme avec chad dans le tome 23) Inoue,Rukia ,Zengentsu,Urahara ou autres sont toujours la pour lui faire la lecon et soyont franc,c un perso qui a nettement plus la classe que pas mal de héros...

Et pour moi les personnages secondaires comme renji sont trés imortant,ils a un trés bone histoire,une raison de vivre,trés attachés au deuxiéme personnages principales de la série et puis les discussion qu'il avait dans le chachots avec rukia rajoutait une touche inttéréssent ,il évite pas mal de creux et aura surement un rôles trés important prochainement...

Ensuite,le début m'a beaucoup plus,trésagréable,bonne humour et je suis pas du tout d'accord a ce qu'on dise que c un manga commerciale(surtout si la raison de ses dires,c le succés de la vente de certain produits dérivé..),un manga commerciale,c une histoire faites pour vendre des produits dérivé ,mais la c a cause du SUCCES de l'oeuvre de qqn que l'on décide de faire des produits dérivés(le cas pour transformers(qui n'est pas un mangas mais qui a été fait pour vendre les jouets...) ou Pokémon etc...) .On y peut rien si sa marche,les produits dérivé se vendent...

Pour moi les méchants sontbien développé ,et tout est bien dans ce manga Génial(comme mon nom...) c l'un de mes préférés...

Pour moi bleach est un aussi bon manga que Naruto...
J'avou que le début est dégueulasse mais Naruto n'est pas mieux, si je n'avais pas rater les premiers épisodes de Naruto bah je crois que je ne suivrai pas la série.
Sinon pour revenir à bleach c'est vrai que certains personnages comme Chad qui comme on le pensait au début allait devenir un personnage principal se retrouve au second plan.
Pour ce qui est de l'histoire des personnages bah si on faisait un flash back pour tout le monde çe serait beaucoup trop long même si il est vrai que certains personnages méritent ces flash back ^^.