J'suis assez d'accord avec toi. Sur beaucoup de point. Sauf sur la libération. Si une minorité de personne ne voit ça que comme une bonne chose, pour ELLE, et pour l'espoir d'une évolution positive dans le conflit colombien/Farcs, en éliminant tout le tapage médiatique... Alors réjouissons nous, modestement, en concervant une pensée pour tout les malheureux restant...

Et si on ne parlait pas du bonheur de cette femme, tout irait mieux?

Premièrement, ton post n'a ni queue ni tête. D'autres part, et je le répète, le monde est plein de tristesse, mais on a le droit de se réjouir de temps, de parler de ce qui va bien.

Enfin, si tu te sens si misérable en jouant à ta PSP, arrête et tente de faire quelque chose, même minime pour ces gens que tu dis dans le besoin. Et si tu ne peux pas, contente toi de te réjouir humainement pour ceux qui vivent un événement heureux. Pas forcément, pour Ingrid Betancourt,mais pour d'autres personnes de ton entourage.

Demain, il y aura les résultats du bac, vous serez certainement heureux pour quelqu'un de votre entourage. Vous ne parlerez que de ça pendant un moment et pourtant ça ne réglera pas les problèmes dans le monde.

Se réjouir du bonheur individuel et ponctuel est humain. A partir du moment où ça n'implique rien de "mauvais" derrière (comme la machination de TF1) il n'y a pas de mal

moi je pense a une chose... Comment va vivre la famille, qui jouait superbement la comédie en nous faisant des beaux discours sur Ingrid Betancourt? Non parce que je veux pas dire mais ça m'étonnerait pas qu'ils se soient fait des couilles en or avec cette fameuse prise d'otage... imaginez, ils sont passé a la TV, a la radio, des bouquins ont été publié, et ça m'étonnerait pas que cette famille ai touché de belles parts...

Alors oui, c'est connard d'oser dire ça, mais quand je vois la famille d'Ingrid a la TV, en voyant tout ce remue ménage depuis des années sur Ingrid Betancourt, bah j'me dis que la famille a beau être heureuse de la libération d'Ingrid, mais niveau pognon ca va leur faire un max de blé pendant enore quelques mois, et après...

En Bref, j'trouve ca bien qu'Ingrid Betancourt soit libérée, mais je supporte pas tout ce remue ménage engendré par les medias et par la famille elle même, qui en a pas mal profité pour se faire de la thune, et c'est ça que je trouve limite dégueulasse...

[quote=Romanolito]Et si on ne parlait pas du bonheur de cette femme, tout irait mieux?

Premièrement, ton post n'a ni queue ni tête. D'autres part, et je le répète, le monde est plein de tristesse, mais on a le droit de se réjouir de temps, de parler de ce qui va bien.

Enfin, si tu te sens si misérable en jouant à ta PSP, arrête et tente de faire quelque chose, même minime pour ces gens que tu dis dans le besoin. Et si tu ne peux pas, contente toi de te réjouir humainement pour ceux qui vivent un événement heureux. Pas forcément, pour Ingrid Betancourt,mais pour d'autres personnes de ton entourage.

Demain, il y aura les résultats du bac, vous serez certainement heureux pour quelqu'un de votre entourage. Vous ne parlerez que de ça pendant un moment et pourtant ça ne réglera pas les problèmes dans le monde.

Se réjouir du bonheur individuel et ponctuel est humain. A partir du moment où ça n'implique rien de "mauvais" derrière (comme la machination de TF1) il n'y a pas de mal [/quote]
euh -_-" je voit pas du tout a qui tu parle la

moi perso je me fou completement de sa liberation

Bon j'ai pas vraiment suivi cette affaire outre quelques passages médiatiques durant sa capture, j'avais pas que ça à faire les 2 323 jours derniers. M'enfin sur les affaires du type j'ai un point de vue assez inconventionnel mais j'y reste accroché.
Youpi yaha, la nana est de retour chez elle mais, à quand la prochaine ou le prochain ? Non parce que ça marche pas mal ce truc de prendre en hotage, c'est rentable comme métier ? Si on faisait pas autant pour libérer les otages, y en aurait pas autant des otages. Oui je suis bien en train de dire que si les premières prises d'otages avaient finies en meurtre sans trop de médiatisation et d'interêt on en serait pas à des cas comme ça.
Un autre truc qui me tracasse c'est l'argent qu'on met dans ce genre de cas, combien on a pu dépenser pour [b]une seule vie[/b] ? Et combien, si ça avait été réinvesti ailleurs, on aurait pu sauver de vies au total ? Alors oui c'est beau elle retrouve sa famille, elle retrouve son "pays" (Oui parce que bon elle vit pas vraiment en France non plus) on est tous content on montre ça à la TV entre les pub "SOS Sahel", celle pour le SIDA et la série du vendredi soir. Et les fonds pour la recherche on les demande plus ? Je pense pas que ce soit parce qu'ils en ont reçus assez.
Peut être que je suis un vrai con, un beau salaud ou un pessimiste inhumain mais ce que je retiens d'une affaire pareille reste : On a sauvé une vie mais combien on aurait pu en sauver à la place en se concentrant ailleurs ?

[quote=Romanolito]T'as effacé ton post, gros malin... Si tu te foutais réellement de sa libération, tu n'aurais pas écris tout ce que tu as écris, puis retiré.

Et ne dis pas que tu n'as jamais rien écris, sinon tu n'aurais pas relevé mon post.


Au final, la majorité est d'accord pour dire: Sa libération est une bonne chose, la liberté d'une femme est toujours un acte de réjouissance. Le tapage médiatique, Sarko qui s'en met plein l'ego et le pognon fait autour de sa vie c'est écœurant.[/quote]
héhé bien sur que je suis un gros malin mais ce topic sert seulement a donner notre avis pas a faire un concours de est-ce-que sa liberation est une bonne chose ou pas?
franchement romanilitojesaispaskoi tu te donne vraiment du mal pour rien-_-" on n'a compris tu est trop saucée qu'elle soit liberée c bon on n'a compris mais pas besoin de faire changer tout le monde d'avis c bn on a compris certain sont foutent d'autres sont hyper trop content comme toi d'ailleursje pense meme qu'il ny a que toi qui soit autan saucée mais bn chaquun dit ce qu'il pense moi je pense que j'en ai completemetn rien a fouttre et qu'il force un peu sur sa liberation attendez ilo ne aut pas exagerer retire les expert pour ca il exagere... mais bon il faut dire que tu t'investit un peu trop a mon gouts je trouve sur ce topic  tu as envoyer en tout 11message sur le forum au complet et tes 11 message tu es a envoyer sur ce topic

Des pots de vin?? T'as vu jouer ça où? financer les FARCS, renseignez vous, ils se financent par la drogue!! alors c'est pas 20 malheureux millions (supposés, ça se trouve, c'est complètement faux) qui vont permettre de libérer un otage politique!! (bourgeoise? mais t'es qui pour la juger toi? T'as fait quoi pour la communauté?)

Les autres otages? Je te signale juste que en 9 mois, c'est près de la moitié des FARCS qui ont déserté! Cette guerre est sur le point de s'achever et je te signale que ta bourgeoise aime la Colombie et qu'elle vas se battre pour faire libérer les autres!!

Non-ingérence? mais sais-tu au moins de quoi tu parles?? Je te rappelle que c'est aussi le rôle d'un état que de protéger ses citoyens même quand ces derniers sont à l'étranger!! Franchement, je serai méchant je souhaiterai que tu te fasses enlever et  qu'on réponde à tes demandes d'aides par :"Désolé, par principe de non-ingérence, on se doit de vous laisser vous faire torturer et mourir à petits feux pendant plusieurs années, nous vous souhaitant la mort la moins violente et la moins longue possible, adieux"

Franchement, en lisant ce topic, j'en suis venu à avoir peur pour l'avenir de la France, aucune réflexion approfondie, je suis écœuré!!!

J'ai lu il y a peu dans un article :
"Ingrid Betancourt a commencé à donner quelques précisions sur sa détention par les Farc : elle a confié qu'elle avait "eu des chaînes tout le temps, 24 heures sur 24, pendant trois ans", et qu'elle avait subi "l'humiliation, la vexation et la torture".

Et plus loin nous pouvions lire :
"J'ai hâte de vous faire partager mon bonheur"
Preuve que ce qu'elle a subi n'a peut-être pas été si terrible que ça de plus je tiens à souligner le "l'humiliation, la vexation et la torture" et le "faire partager mon bonheur".
Soit je suis un pervers soit elle a envie de reproduire des truc salaces qu'on lui a fait pendant qu'elle était dans un sex-club colombien.

Peut-être même que rien ne lui a été fait :
"Elle a annoncé ne pas vouloir décrire précisément les "sévices" dont elle a été victime, car "ces détails sordides ne devaient pas être portées à connaissance du public". "
Si elle ne veut pas nous décrire ce qu'on lui a fait (Car personnellement je crève d'envie de les avoir ces détails s'il y en a.) c'est peut-être parce qu'elle est pas assez inventive pour trouver quelque chose à nous dire.

[quote=lotfi]héhé bien sur que je suis un gros malin mais ce topic sert seulement a donner notre avis pas a faire un concours de est-ce-que sa liberation est une bonne chose ou pas?
franchement romanilitojesaispaskoi tu te donne vraiment du mal pour rien-_-" on n'a compris tu est trop saucée qu'elle soit liberée c bon on n'a compris mais pas besoin de faire changer tout le monde d'avis c bn on a compris certain sont foutent d'autres sont hyper trop content comme toi d'ailleursje pense meme qu'il ny a que toi qui soit autan saucée mais bn chaquun dit ce qu'il pense moi je pense que j'en ai completemetn rien a fouttre et qu'il force un peu sur sa liberation attendez ilo ne aut pas exagerer retire les expert pour ca il exagere... mais bon il faut dire que tu t'investit un peu trop a mon gouts je trouve sur ce topic  tu as envoyer en tout 11message sur le forum au complet et tes 11 message tu es a envoyer sur ce topic[/quote]
Encore une fois, le nombre de fautes incalculable de ton post ne me permet pas de tout comprendre. Mais je vais essayer de répondre à ce que j'ai compris. Donner son avis implique d'argumenter et de répondre à ceux qui ne sont pas d'accord avec toi, non pas pour imposer ton idée, mais pour la défendre.
D'autre part, pour quelqu'un qui s'en "fout", tu es bien véhément. Quant à tes épisodes des Experts, diffusés et rediffusés à foison, tu m'excuseras, mais ils ne sont que bien peu de choses à côté d'un événement international, qu'on le supporte ou non. Enfin, si je n'ai posté dans ce forum qu'à ce topic, c'est uniquement parce que je suis un nouveau, et que je ne me sens capable de m'intégrer seulement en parlant de ce que je connais et comprends.


Pour finir, je suis assez d'accord avec tensei et Shinryu. Cette opération, j'en suis sûr, ne s'est pas déroulé comme on voudrait nous le faire croire. Je trouve d'ailleurs la coïncidence "Sarko qui baisse dans les sondages" et "Libération d'un des objectifs principal de sa campagne" très surprenante.

Dernière modification par Romanolito (05-07-2008 20:09:39)

Franchement j'ai été très énervé quand j'ai appris qu'elle avait été libérée mais plus précisemment car elle a été accueillie en héroïne. C'est vrai elle n'a pas sauver l'humanité tout de même, elle a juste été la ou il fallait pas tout en sachant que c'était dangereux, et pire encore, comme si madame n'en avait pas assez fait, elle veut retourner la bas pour "aidez les autres prisonniers", cette femme m'énerve vraiment à toujours vouloir devenir encore plus populaire, sa peut paraître méchant mais je lui souhaite de se re faire chopper par les farcs et qu'elle reste prisonnière pendant au moins dix ans, peut être qu'elle arretera de jouer la commando d'élite après sa.

D'accord avec toi dydyfou

Enfin moi je vais pas chercher à savoir si c'est encore une manipulation médiatique et étatique, ça m'étonnerait quand même un peu qu'ils aient montés tout ça, mais ce que je pense c'est que certes, c'est bien qu'elle est été libérée, mais je trouve inadmissible qu'on en fasse tout un patacaisse ...

Attendez, ça fait déja 3 semaines qu'on parle que de ça, c'est bon elle a été libérée au bout de 6 ans on a compris, ce qui m'énerve d'autant plus c'est que tous ceux qui sont morts pour la libérer durant ses 6 ans, on en parle pas

Sans compter les morts côté FARC, certes ce sont des terroristes, mais comme tout le monde ils défendent leurs idées et leurs opinions, et rien que pour ça j'estime qu'on peut au moins considérer le nombre de morts qu'ils ont subit pour capturer cette femme.

Enfin bref, de façon générale ce qui m'énerve c'est de faire de ce "symbole" toute une légende vivante alors qu'au final elle a pas fait grand-chose à part survivre et s'accrocher à l'espoir ... j'pense que n'importe qui d'un peu déterminé peut le faire aussi, la preuve avec les autres otages dont bizarrement on parle beaucoup moins ... Je sais que elle c'est une personnalité politique, mais tout de même. En plus elle veut y retourner, bah qu'elle y retourne mais c'est qui qui va se taper 4 ans de préparation militaire pour aller la rechercher? C'est notre bonne mère la République française. Et j'vous dit pas le bordel si elle se prend une balle dans le crâne une bonne fois pour toute

Enfin voila mon opinion, je pense qu'il y'a des choses plus graves et importantes dans la vie que la libération d'une femme qui au final n'a pas grand-chose à voir avec la France si ce n'est son nom de famille. Parceque les policiers qui risquent leur vie chaque jour en France, on en parle pas, les enfants soldats enlevés à 6 ans et qui ne revoient plus jamais leurs familles, on en parle pas, mais c'est parceque politiquement parlant ces gens là ne sont que des merdes.

A parlé.

Teti> N'exagere pas, elle as pas vécu l'enfer heiin, je vais prendre des exemples
Les otages faits en irak aud ébut de l'occupation américaine. les otages survivaient, allez un mois, après c'était decapitation en direct
Je rpends mieux, vu que ce sont des femmes, les infirmières bulgares, torturées et je ne sais quoi d'autre, pareil pour le médecin. Cet exemple est pratique, tu sais pourquoi? car d'un, avec cette libération on s'est plus attardé sur les politiques que sur l'état de santé des infirmière, de plus d'elles, des infirmières, on en a aprlé quoi, deux JT télévisé, alors qu'Ingrid on en entend enocre causer. Sa suffit quoi, on le sait elle a été libéré, c'est super, tout le monde est heureux, mais il y a pire dans le monde, ce que je vois c'est que malgré ce que tu dis, les plitiques ( j'inclus la Ingrid) se sont fait de la Pub à tous les plans, le seul que sa a defavorisé, c'est le président du venezela qui primait la négociation
Donc oui, on se permet d'emettre une opinion comme toi, qui ne t'en prives pas, alors ne nous rentre pa dedans quand on le fait, car toi (dans les topics ou tu reponds heiin), tu clames le droit de pouvoir donner ton avis, fais apreil pour nous
Ensuite tu dis qu'on ne saurait quoi faire? ba la à l'etat des choses non on a pas été formé pour etre politique, comme certains ne sauraient quoi faire s'ils étaient soldats, mais tout s'apprend^^

Non mais t'a rien capté XDDD
Je parle de qui la? D'ingrid non? OoooO pas de sa copine heiiin
Après, on peut tous tomber malade, il y en a en vivaznt aisément qui meurt de cancer, waaaaaaaa. Ensuite, Ingrid elle va pas dire que les Farc etaient gentils avec elle XDD, elle est quasiment obligé de dire ça non?
De plus, tu as mal lu Oo, je aprle des politiques qui sont formés, mais je parle des soldats aussi en exemple, certains a 16 ans ne savent pas que dans peut etre 4 ans ils seront soldats, d'ou le " tout s'apprend". Aprs faut arreter, les pubs et les appels de Sarkozy, tu le dis toi meme, elle était si importante eux Ingrid qu'ils allaient la libérer. le seul truc qui la sauver, c'est la mission colombienne qui fut brillamment faite
Ensuite, tu vis en irak? Non, moi non plus. pour eux, prendre des otages a une signification, donc je ne vois pas en quoi justifier la retenue d'Ingrid est symbolique aprce que les Farcs sont de vrais terroristes avec des raisons, faut arreter.
Et comme je le dis, et comme le dit mon prof d'histoire, ne jamais se fier aux médias, ils te disent ce qu'ils veulent. Moi par exemple, je peux aprtir un moiis en Italie sans le dire a tout le monde et dire que j'ai été capturé par la Camora, violé, et torturé, qu'est-ce qui prouverait le contraire? Qu'est-ce qui fait que ce que dit Ingrid est plus véridique qu'autre chose? Aboslument rien, on ne sait pas ce qui s'est passé, car le témoignage d'une ancienne détenue des Farcs ne sera jamais objectif
Ensuite je te permets pas de deviner mon caractere, ce n'est aps parce que je dis que je trouve ça honteux la médiatisation fait autour de cela, que je suis antipathique, au contraire. Va lire au début, première page, en tant que personne, je suis heureux qu'elle vive, en tant qu'humain capable de réflechir, je cirtique et donne mon avis^^