Tu dis n'importe quoi madara-sama. C'est à cause de la traitrise de Madara que les uchiwa ont été suspecté. Si il avait joué le jeu au lieu de faire ces anneries, tout ce serait passé comme il faut.

C'est justement madara qui a poussé son clan à la catastrophe, et non le contraire.

[quote=Strop91]En tout cas ca ne m'étonnerais pas que Sasuke ait de la rancune envers Konoha et décide de s'allier avec madara afin de les attaquer![/quote]
j'éspére quil attaquera konoha
je suis quand mm um peu déçu par ce chapitre car moi je voulai savoir lhistoire d'hitachi mais bon sa sera le prochain scan   
madara est gentil finalement XD moi qui croyait que cétais un méchant dommage xd
madara qui pérd contre le 1er hokage mm avec l'ultime sharingan jsuis déçu que le plus fort des uchiwa perde
en tt cas itachi n'est qu'un traitre jsuis deçu de lui je préféré l'autre version
celle ou il avait détruit son village pour +de puissance  mais il l'aurait fait pour "protéger konoha"

Dernière modification par takfa (10-05-2008 21:06:29)

Dabyo> c'est vrai que la traitrise de madara n'a pas arranger les choses pour le clan uchiwa avec sa traitrise, mais konoha n'est pas innocente non plus, je viens de relire le chapitre a l'instant et créé la police militaire pour mieux surveiller les uchiwa n'était pas la meilleur solution, mais bon je vous accorde qu'ils pouvaient pas faire grand chose d'autre .

De plus suspecter les uchiwa aprés l'attaque de kyubi n'étais pas trés judicieux, je vous accorde que seule les uchiwa peuvent le controler, mais c'est pas une raison pour croire que le clan uchiwa est dérriére chacune des attaques de kyubi, les enfermés dans un quartier a l'écart était carrément de la discrimination gratuite, la preuve sandaime s'opposa a cette décision, preuve que ce n'était pas la meilleur solution .

Enfin si les uchiwa on monter un coup d'état c'est justement a cause de ces discriminations et du fait que le clan uchiwa fut relégué au second rang, pour conclure madara est a l'origine de cette discorde mais il n'avait pas de mauvaises intentions et konoha n'a rien fait pour améliorer les choses bian au contraire .

dabYo: là, c'est plutôt toi qui prends les choses à l'envers mon cher. Madara a joué le jeu: il a signé la paix avec le clan Senju. Mais comme toutes les alliances de ce type, chacun des cosignataires fait la paix tout en gardant en arrière pensée l'idée que si il arrive à avoir une position dominante sur l'autre, il essaiera de l'éliminer ou de réduire son pouvoir autant que faire se peut. Ici, Kishimoto s'inspire de l'histoire féodale du Japon, où c'était aussi le cas. Et on a tendance à oublier que c'était aussi le cas en Europe au moyen âge: on signait la paix avec le comté ou le duché voisin pour éviter la révolte populaire, mais en fait dès qu'on a une position de force on essaye d'écraser l'adversaire. Et ça, Madara l'avait bien compris. Il savait que cette paix ne tiendrait jamais et que le clan Senju essayerait de mettre à l'écart le clan Uchiwa dès qu'il en aurait l'occasion, ce qui fut d'ailleurs le cas. Au final, Madara est parti parce que les membres de son clan aspirait plus à la paix, après d'incessantes batailles, qu'à se prendre la tête avec des intrigues politiques.
On peut plutôt dire que c'est Konoha qui en "opprimant" les Uchiwa les a conduit à fomenter une révolte. On peut dire que Madara s'est attaqué à Hashimira avec l'énergie du désespoir pour éviter la décadence de son clan, ce qu'il n'a pu empêcher. Mais je suis assez d'accord avec toi pour dire que ça n'a fait qu'envenimer les choses. Au final, on peut comprendre son ressentiment pour Konoha. Les conflits de pouvoir son malheureusement tenaces et meurtriers.

En tout cas, je suis très satisfait de ce chapitre, car on y aborde la dimension politique de Konoha, ce qui ajoute un grande profondeur à l'histoire. On voit ce qui est derrière la tranquillité du village: une incessante lutte pour le pouvoir, entre le clan Senju, qui au final, mis à part la période Minato Namikaze, qui à mon avis n'a rien à voir avec ce clan, a toujours réussi à conserver le pouvoir sur Konoha, et le clan Uchiwa dont il ne reste aujourd'hui plus rien, trahi par un des siens (Itachi) qui a choisi Konoha, et donc le clan Senju par extension. Mais il est vrai qu'on ne connaît pas les raisons exactes qui ont poussé Itachi à choisir le pouvoir de Konoha au lieu d'aider son clan à faire le coup d'Etat, qui aurait certainement réussi avec un tel génie dans les rangs des Uchiwa (mais ce n'est qu'un avis purement subjectif qui n'engage que moi). J'espère qu'on en saura plus la semaine prochaine !!

Dernière modification par Eiji Hyuga (10-05-2008 23:18:31)

Bon ben un topic fort intéressant comme la pluspart des derniers sorties^^

Bon certains disent que Madara a accepté de s'allier au clan Senju mais il a été obliger de le faire car tout les autres membres du clan Uchiwa le voulaient.Après lorsque le premier Hokage fut désigner,Madara lui commença à se méfier du leader du clan Senju et en fit part aux membres de son clan qui lui tournèrent le dos et c'est là que Madara décida de quitter le clan et d'affronter le Premier hokage.Donc normale que Konoha reagisse comme ça contre le clan uchiwa lors de la nouvelle attaque de Kyubbi.

Quand aux Hokages de Konoha,Madara dit que le clan Senju domine encore le village de Konoha ce qui laisse supposer que chaque Kage ont un lien quelqu'on que avec le clan Senju comme les deux premiers Kage et Tsunade.

Comme le dit eclairfurieux  shodaime pouvait contrôler le pouvoir des bijuus donc kyubi n'a pas pu aider madara contre shodaime et certains disent que shodaime est le big boss des ninjas mais même s'il a battu madara, Kakuzu ( un membre d'akatsuki) l'a tué. Konoha soupçonnait les Uchiwa d'avoir invoquer Kyubi mais il n'y a que madara qui peut l'invoquer vu qu'il est le seul a avoir fait un pacte avec Kyubi pour tuer son père.

Je ne pense pas que madara raconte n'importe quoi à Sasuke pour qu'il prenne son parti pour détruire Konoha (d'ailleurs je pense que madara ne veut pas vraiment détruire Konoha à cause de shodaime) parce que à mon avis il sait qu'il ne convaincra pas   Sasuke et même s'il arrive à le convaincre ils ne pourraient pas détruire Konoha, à moins que l'akatsuki les aide et que l'équipe Hebi fasse de même.

Dabyo même si nidaime n'avait pas mis à l'écart le clan Uchiwa du pouvoir et que le clan se serait rebellé est-ce que le clan Uchiwa aurait-il eu une chance de vaincre les Senju sans madara? Même shodaime et nidaime seul aurait gagné contre le clan Uchiwa évitant les pertes dans leur clan vu leur niveau: niveau d'Hokage, en plus pour être sûr que shodaime et nidaime auraient vaincu le clan Uchiwa à eux seuls il suffit de comparer: shodaime est plus fort que madara et nidaime de Itachi, madara et Itachi ont vaincu le clan Uchiwa à eux seuls donc shodaime et nidaime auraient vaincu le clan Uchiwa.

Chapitre très intéressant, il faut l'avouer! Il y a un petit débat qui l'est tout autant on dirait...

J'ai pas mal apprécié les différentes révélations qui sont faites et elles amènent beaucoup de question. Déjà, une choses qui ma marqué dans bcp de commentaires et la question de l'honnêteté de Madra; son discours est il objectif?

Il semblerait bien que non. évidemment, ce qui ressort de ces paroles c'est que les senju sont des méchants, les uchiwas des pigeons et madara un gentil bonhomme qui tenait beaucoup à ces pigeons.....Pourtant son discours cloche sur un point: il fait la révérence de notre cher défunt itachi alors que celui-ci est opposé à Madara. Madara sait que Itachi a essayé de le tuer (notament par l'amaterasu, et il a du le faire plusieurs foi avan), de plus itachi a agit pour konoha et est donc (du point de vue de Madara) du côté des ex Senju face aux Uchiwa. Pourtant il fait un blabla comme quoi il a sauvé konoha, le monde ninja etc...et que c'est un héros. en tenant compte de ce fait, il est peu probable que son discours soit malhonnête. Certes, il surement empreint d'un peu de subjectivité au moins mais quand à mentir, je ne pense pas; cacher des infos, peut être mais il faudra attendre pour en être sur...

Dabyo> Pas tout a fait d'accord avec toi. Il est vrai que c'est suite à la bêtise de Madara que les choses se sont compliquées pour les uchiwa. Mais comme le précisait Eiji, l'objectif implicite étais d'avoir la suprématie (sans forcement faire massacre mais par exemple en prenant le monopole du système politique). J'ai tendance à penser que cet incident ne fut qu'un prétexte pour limiter les uchiwa. C'est sur, Madara a merdé mais je pense que les choses serait allé en se compliquant pour les uchiwa quand même. Bien que Hasimira est son frère devinrent pacifistes, ils étaient des hommes de guerre (d'après ce qu'ils disent quand ils affrontent Sarutobi) donc ils avaient surement encore à coeur d'avoir le contrôle des choses et de limiter les Uchiwa (probablement pour des motifs plus nobles que la glorification de leur clan). Quand la guerre s'arrête on se bat en stratégie et dans les "règles de l'art" et c'est quasi-sur que le combat Senju-Uchiwa continuait de cette façon. Voila pourquoi on peut penser que ce que craignait Madara était parfaitement justifié.
[quote]Il n'est en aucun cas dit que ce fut le cas avant sa révolte, moment où ce n'était que de la paranoia de la part de Madara[/quote]
Vite dit...je parlerai plus de soupçons voire d'anticipation.....mots qui sont évidement beaucoup plus significatifs dans un contexte d'enjeux politique.

Par contre, ne vas pas croire que cherche a jouer le fervent défenseur des Uchiwa en toutes circonstances. Je les aime bien (et meme les préfère légèrement aux senju) mais à moins que Hashimira et son frère furent vraiment des gens candide au coeur pur du genre naruto, konoha-maru, choji et cie (pour ne citer que ceux là), je doute fort que leur réaction ne soit simplement que "normale". Cependant les Uchiwa aurait fait la même chose (si pas pire...)....


Enfin pour conclure un autre point me paraissait intéressant à soulever. Madara dit que Kyubi a attaqué Konoha il y a 16 ans comme une catastrophe naturelle. Soit il ment (donc on croit les doutes de Jiraiya) , soit il dit vrai. Dans l'hypothèse ou il dirait vrai, j'ai l'impression que l'apparition de Kyubi n'est pas du au hasard. Une catastrophe naturelle me semble une explication un peu simple et bancale. Et si quelqu'un avait utilisé Kyubi pour faire planer des soupçons sur les Uchiwa et les pousser à la situations qu'on connait tous? Serait-ce un inconnu? Un simple villageois discret? Les dirigeants (Danzou et les 2 vieux)? Ou même Madara qui voulait amener les chefs a se retourner contre les Uchiwa? Perso, les deux dernières hypothèses me trottent ds la tête. J'ai du mal à croire que Kyubi soit venue comme ça pouf je v détruire Konoha. Si Kyubi étais une sorte d'animal sauvage, je ne pense pas que son apparition serait décrite comme un événement bouleversant. C'est donc que sa venue était unique (ou quasi) et que donc visiblement il ne serait pas venue de son plein gré (à moins que lui ait voulu se venger des Uchiwa...mais ça devient tiré par les cheveux). Voila pourquoi j'ai des soupçons sur son apparition il ya 16 ans. Son apparition va bcp trop dans le sens de la discrimination des Uchiwa, me semble-t-il, pour n'être qu'une apparition accidentelle. Je pense qu'elle a été provoquée et que cela cadrait un calcul spécifique très précis, qui menait jusqu'à la marginalisation du clan (voire son extermination).

Voyons et attendons les prochains chapitres pour être fixés.

Moi je sens bien l'attaque de Kyubi préméditée mais pas par un Uchiha.

Supposons un instant que par exemple Danzou est fait un pacte avec Kyubi. Qu'est ce que chacun y gagne?

Danzou gagne la mise à l'écart des Uchihas, puis leur extermination. De plus, il ne pouvait savoir pour la technique du Yondaime. Donc il gagnait également la place d'Hokage, après la mort du Yondaime face à Kyubi.

Kyubi lui gagnait du sang, des ninjas à croquer, et de la destruction, son principal voire unique moteur.

Chacun y trouvait son compte. Mais il reste un dernier détail. Naruto nait justement le jour de l'attaque de Kyubi, et en plus il n'est pas n'importe qui. Juste l'élu qui doit déterminer dans le futur de l'avenir du monde (paix durable ou chaos total).
Et là je me pose la question, Kyubi était il au courant? Car si oui, ça expliquerait sa "vraie" motivation pour attaquer Konoha, tuer cet enfant avant qu'il n'accomplisse la prophétie....

Décidement, Danzô a toujours aussi bon dos. Après que tout les fans l'aient accusés de vouloir pactiser avec Orochimaru, après qu'ils l'aient accusés d'être Tobi et chef de l'Akatsuki, voilà qu'il envoie Kyubi sur son propre village. Personnellement je suis pas convaincu, mais d'un autre côté ça augmenterait la profondeur du manga si c'était le cas (mais qui est le méchant ?).

Je suis pas convaincu tout simplement parce que bien que Danzô vise la place d'Hokage, je pense que c'est un homme qui n'est pas forcément cupide, mais plutôt dévolu à son village. Faut pas oublier que les pertes du village contre Kyûbi ont dû être bien plus grosses que celles de l'attaque Oto/Suna (vu comme ils insistent beaucoup plus dans le manga). Or on voit déjà que Konoha était dans un état très instable après cette guerre, alors vous imaginez après l'attaque de Kyûbi ?

Aussi, si c'était si calculé ça n'a pas marché comme vous le dites, puisque c'est Sandaime qui est redevenu Hokage (ou qui l'est resté, rien ne nous dit qu'il ne puisse y avoir de "kage" à la fois, j'insiste sur les guillemets)


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Foxdevil > Ah mais je suis clairement d'accord hein Madara a juste concrètisé les choses je pense. Mais il a aussi empêché la sorte de fusion des deux clans à mon avis. Si tu regarde le village de Konoha, on a deux possibilités:
- tout les clans actuels sont issus du clan Senju, qui n'était qu'une alliance
- de nombreux clans se sont joint à cette alliance, et les distinctions n'ont aujourd'hui plus lieu d'être

Personnellement je pense pour la deuxième solution, et c'est ça que Madara a empêché: que la distinction Uchiwa / Senju n'ait plus lieu d'être

Bref ce n'est que mon avis





(en passant, Kyûbi n'a qu'un interêt dans la vie: la destruction. Il pouvait pas savoir qu'il allait perdre x) Et le Shodaime ne contrôle pas Kyûbi, il peut juste l'arrêter.)

[quote]intéressant mais farfelu, je te signale que Kyubi ne sait rien a propos de la prophétie il n'y a que Jiraya (et les crapaud), a priori, qui la connaissent. D'ailleurs au moment de l'attaque de Kyubi ni jiraya ni les crapauds ne l'avait vraiment comprise cette prophétie alors je doute fort que notre cher renard surdoué ait réussi à le faire....[/quote]
Un peu d'originalité dans un monde de brutes ne fait pas de mal ^^

Pour Danzou je peux pas le piffer, donc comme ça.....la bonne poire qu'on accuse de tout.

Pour la prophétie, certes c'est le chef du "clan" des crapauds qui l'a énoncée. Ce qui ne veux pas pour autant dire qu'il fut le seul à la faire ou à être au courant. Si lui peut faire des prophéties, qu'est ce qui nous prouve qu'un autre ne pourrait pas le faire.

Et puis quand tu es le roi des démons, t'es pas le dernier des pèlerins.....

Enfin le fait que Kyubi attaque Konoha pour satisfaire une soif de sang, ok je suis d'accord. Mais que ça tombe pile le jour de la naissance de Naruto, et que celui ci soit le "maçon" de l'avenir du monde ninja, ça commence à faire gros en coincidence. Ou Naruto est un poissard de première, ou il y a anguille sous roche.


Pour le clan Senju, il peut en effet s'agir d'un regorupement de clan sous la bannière Senju. Ou alors ce clan était puissant, donc à la fois en terme de force brute et de membres.
Ces derniers s'allient aux Uchihas et batissent Konoha. Mais 2 clans pour un village c'est maigre. Donc rien n'empêchaient les différents clans du pays du feu de venir se joindre aux Uchihas et Senjus, que ce soit pour éviter d'être leurs ennemis (et donc de se faire ratatiner) mais également pour crééer une force tangible.

Dernière modification par Ginji5 (12-05-2008 14:15:57)

La fin de l'histoire se met en place, ça se voit ...
Sasuke va s'allier temporairement  avec akatsuki pour detruire konoha ...
Naruto et ses potes vont proteger konoha ...

affrontement titanesques entre les grands de konoha et les akatsukiens...

une fin mémorable ... mais previsible ==
Je veux de l'imprevu

genre Tazuna qui revient a konoha pour annoncer une bombe nucleaire, envoyé par ben laden, puis la naruto il se tranforme en super sayan puis il recherche la master ball , pour delivrer le magicien des tenebres, qui se transformes en fille des que l'eau le touche.. puis tout le monde il est mort parce que naruto il est pas arrivé assez vite ... paske la team rocket elle a pas voulu lui donner  YY

bon ok... je sors -->

Dernière modification par moule-man (12-05-2008 15:13:41)

Nniaarvultyos

toi c ton pseudo qui a un sens  bizzare uniquement comprehensible par un...  amateur d'art abstrait ... ^^

Bon c'est sur que la fin est pas pour le chapitre d'apres,
par contre, faudrait vraiment mettre tsunade en avant , pasqu'elle fout rien... peut etre Ibiki qui la sequestrerait pour lui soutirer des informations....... si vous voyez ce que je veux dire

et puis..... SI , sasuke est naif
la preuve c'est qu'il a dit que ce qu'il importait c'etait la vengence , meme si il fallait qu'on lui prenne son corps , car quand on le lui aurait pris, la vengence, fallait oublier ^^
Bref, Kishi je m'adresse a toi, comme a un dieu, arrete de prendre sasuke pour exemple, et rend le moche (ce qui sera pas dur vu comment tu dessines) , con et chiant ...

et rend a naruto la place qu'il merite:
CELLE DU HEROS


sur ce :
amen


bon ok je ressort 

->--->