Religion...  

Je précise que malgré ce que je vais dire je respect les choix de chacun.

Je suis de parents athé, et la religion, je passe parfois des heures  médité la dessus, je m'explique sur les différents sens que ce terme m'apporte :

1-Religion=fiction; D'une part on peut penser que la religion sert juste a un pouvoir monarchique de rester maitre sur un peuple, quand a Rome  la religion a débarqué,les seigneurs étaient contre, quand elle devenait importante, ils on du jour au lendemain décidés de devenir croyant et de rester l'élite du pays,cette tradition si on peut dire ne se pert pas, car on a beau croire en quelque chose, les fidéle de dieu sont toujours drolement riche par rapport aux chrétiens du petits peuples surement plus fervent que les hauts placés.

2-Politique; bien que la religion est une affaire de politique, pendants des mmillénaires la politique dirigeait tous et oeuvrait plus pour elle (inquisition...) que par intéret de l'humanité, de plus une chose qui me révoltent, et que je n'aceptent pas du tout, ce sont ls enfants quei depuis tout petits on oblige a croire en ceci et cela, ona le droit d'être croyants, mais élevé un enfants en lui inculquant des bases sans qu'il puisse faire ces choix est inadmissible, car aprés c'est souvent pour la vie que sa reste gravé, ou sinon la famille renie les enfans et peut même poussé a des suicides, les pires espéces dans ce type la c'est les chrétiens et les témoins de jéhova.PERSONNE n'as le droit d'obliger un enfant a mourir ou pire vivre dans les idéaux de ces parents.

3-Espoir, je ne peut pas non plus dire que je ne crois en rien athé ou pas, dans un moment difficile on demande forcément de l'aide , sans viser quelqu'un en particulier, juste comme sa, cette demande générale s'adresse a un "dieu" aprés chacun son dieu, je dit pas qu'on demande forcément a Jésus ou Allah, pareil lors des moments de grandes joies, on remercient ,on est obligé d'une maniére ou d'une autre de croire en quelque chose,moi je crois mais en mon propre dieu,(un biker avec des lunettes noir qui aime bien les enfants pour de vrai c'est MON dieu).

Il y a tellement de choses a dire encore, mais je préfere attendre un peu, pour répondre a quelqu'un plus tard par exemple, ce serait idiot de me vider de tout argument ^^.

Une vie aprés la mort? =='!

Apres la vie il n'y a que la MORT. C'est tout. pas de paradis ni d'enfer.Le jugement dernier et toutes ses fadaises ont été crés pour que les croyants soient plus croyants!

j'abrége car je vais manger.

Avous les studois!

en sujet asai compliquer les religion moi personelement je teouve que s est bien qui ye plusier religion mais moi en etain chretizn protesten je doi  vou dire la verite spouvenez vou de ce que je vais vous dire a la fin des temps il yara de moceur qui viendron etoufe la lumier de dieu alor comvertice vous avan que le jour du jujmen dernier arive vous verai le jour au dieu revinedra vous verai que j avais reson et l antichrist ausi souvenevous bien de ca

Victor91600 a écrit:

en sujet asai compliquer les religion moi personelement je teouve que s est bien qui ye plusier religion mais moi en etain chretizn protesten je doi  vou dire la verite spouvenez vou de ce que je vais vous dire a la fin des temps il yara de moceur qui viendron etoufe la lumier de dieu alor comvertice vous avan que le jour du jujmen dernier arive vous verai le jour au dieu revinedra vous verai que j avais reson et l antichrist ausi souvenevous bien de ca

T'as religion c'est celle de faire tous pour que l'on ne comprenne pas ce que tu écrit ?!

Et ton message, on dirais un message comme si tu voulais tous faire pour nous convertir quitte à nous menacer de mourir lors du jujement dernier si l'on ne se convertit pas.

Et la vérité c'est quoi la vérité ?!

Toute religions possède sa vérité, aucune, du moins pratiquement aucune, ne s'accorde sur un point, donc pour les Protestents c'est la vérité ce que tu dis mais pour beaucoups d'autre ceci n'est qu'un mensonge.

Et franchement ton message à rien à faire ici, on croirait entendre un chef de secte dire "attention si vous n'entrez pas dans ma secte dieu vous punira"

...

eut on répondre a ma question : quand on est chrétien on croit a quoi ?

merci de me répondre !

On crois a Jesus Christ, fils de Dieu a ses miracles, a sa résurection et au témoignage des apotres dans le nouveau testament.

Alors , ce sont les Musulmans qui sont pires que tous si tu dis ça.
Parce qu'en plus d'endoctriné leurs enfants, et d'avoir un pouvoir total sur les femmes des familles, ils essaient encore de nos jours de convertir les gens et de se faire respecter.
Il n'y a qu'a voir les jolies tour américains ou les métro anglais.

Je crois qu'il est inutile d'essayer de comparer , et de chercher quelle religion ets la plus pire. De plus si se topic tourne en 'telle religion vs telle religion', je suprimerai.
Il ne faut pas assimiler tous les musulmans a la minorité integriste. Le coran n'est pas un livre de guerre et toutes les femmes musulmanes ne portent pas la Burka hein.

ledanseur a écrit:

Mais pour moi croire dans du vide ça me frustrait.

Qu'il se montre et je croirai en lui! ^^

Si tu es chrétien ton dieux c'est montré il y a pré de 2007 ans maintenant. Je sais que tu n'était pas la mais peut etre un de tes ancetres ? Le problème est la si il se montre a toi tu croiras en lui et tu dira a tes enfants de croire en lui aussi. Peut-etre qu'ils te croiront mais leur enfant a eux ? Ils diront que t'était un fou qui croit avoir vue dieu et la ils se foutront de ta gueule. Ils se diront :
" Mais pour moi croire dans le vide ça me frustrait.
Qu'il se montre et je croirai en lui ^^".

Je suis,perso musulman et je tien a dire que ben laden etc ... Pour moi n'est en rien musulman. Il croit interprété un verset du coran qui dit de faire le "Jihade" mais il n'applique que ce qu'il a envi d'appliquer le Jihade interdit de tuer des civiles ou pire encors des femmes et des enfants alors que lui ...
Je tenais juste a le préciser ^^

Dernière modification par .:garaa:. (15-08-2007 20:43:39)

Heiji Taïkira a écrit:

Alors , ce sont les Musulmans qui sont pires que tous si tu dis ça.
Parce qu'en plus d'endoctriné leurs enfants, et d'avoir un pouvoir total sur les femmes des familles, ils essaient encore de nos jours de convertir les gens et de se faire respecter.
Il n'y a qu'a voir les jolies tour américains ou les métro anglais.

Premier point ne faut pas prendre tout ce qu'on nous montre à la TV pour une réalité. Je suis Musulman j'ai jamais eu un seul cours de toute ma vie. Quand on montrait les enfants en Afghanistan dans les Madrasa ou on apprend le Coran. Premièrement  c'était pour bien montré au gens a quel point les musulmans étaient Horrible et méchant. Les catholique aussi on le chatechisme hein =p

Ensuite pour les femmes des familles. C'est les mentalités de certains musulmans qui les poussent à se conduire ainsi envers les femmes. J'ai jamais lu un versé du coran qui dit frape ta femme et empêche la de sortir. Et le voile faut voir les conditions qui ont  précédaient l'arriver de l'islam les femmes se faisais violer et ne valaient rien du tout et pour les protégées on leur faisait porté le voile ni plus ni moins. L’islam a donné des droit a la femme   qu'elle n'avait pas avant cela, sache que dans l'islam quand un couple divorce la femme prend tout il lui a donné le droit d'hériter son père chose non présente avant cela. Je te conseil de voir a quel point le prophète aimait ca femme avant de dire de tels choses. Faut pas confondre actions des musulman avec religion des musulmans ^^ ce n’est pas la même chose.

Tu te trompes quand tu dis qu'il essaye de convertir on converti pas les gens après la mort. Et AL QAIDA c'est une groupe politique aucunement  musulman ils se cachent juste derrière une fausse intérpretation du coran.  Ne faut pas faire payer à la majorité les actions d'une minorité.

Ici on parle des bien fondé de la croyance humaine, on ne juge pas les religions. Il ne faut pas confondre ce que fait une musulman n’est pas forcément ce que le Coran dit de faire.

Dernière modification par Skiro (15-08-2007 22:36:25)

Onikyoudai a écrit:

98% des adeptes d'une religion le sont par naissance et en fonction d'une filiation. D'où il en ressort que la religion est aussi un phénomène génétique.

selon Jean-François Kahn ,extrait de Dictionnaire incorrect
je trouve sa plutot bien vu

Ba c'est un peut vrai et un peut faux. Si on suis le resonement on devrai tous etre athé car il n'egistait aucunne religions au debut ou on serai tous payens ^^. Mais c'est vrai qu'on apartien a une religions plus par la localisation géographique que par la génétique. regarde moi je suis Musulman mon père est athé ma mère c'est pas mieux et ma grand mère juive italienne. Avec tout ca je devais etre de quel religion ?

Dernière modification par Skiro (15-08-2007 23:01:30)

Skiro a écrit:

Ensuite pour les femmes des familles. C'est les mentalités de certains musulmans qui les poussent à se conduire ainsi envers les femmes. J'ai jamais lu un versé du coran qui dit frape ta femme et empêche la de sortir. Et le voile faut voir les conditions qui ont  précédaient l'arriver de l'islam les femmes se faisais violer et ne valaient rien du tout et pour les protégées on leur faisait porté le voile ni plus ni moins. L’islam a donné des droit a la femme   qu'elle n'avait pas avant cela, sache que dans l'islam quand un couple divorce la femme prend tout il lui a donné le droit d'hériter son père chose non présente avant cela. Je te conseil de voir a quel point le prophète aimait ca femme avant de dire de tels choses. Faut pas confondre actions des musulman avec religion des musulmans ^^ ce n’est pas la même chose.

à titre objectif, je recommande la lecture de ce site
Vous y trouverez quelques extraits du Coran sur les relations hommes femmes (notamment sur la violence) ainsi que leur explication selon des musulmans. Je vous laisse seul juge de ce qui y est dit.


En revanche, certaines découvertes ont montré que des femmes étaient voilées des siècles avant l'apparition de l'Islam dans certaines villes arabes.

Pallas4 a écrit:

Skiro a écrit:

Ensuite pour les femmes des familles. C'est les mentalités de certains musulmans qui les poussent à se conduire ainsi envers les femmes. J'ai jamais lu un versé du coran qui dit frape ta femme et empêche la de sortir. Et le voile faut voir les conditions qui ont  précédaient l'arriver de l'islam les femmes se faisais violer et ne valaient rien du tout et pour les protégées on leur faisait porté le voile ni plus ni moins. L’islam a donné des droit a la femme   qu'elle n'avait pas avant cela, sache que dans l'islam quand un couple divorce la femme prend tout il lui a donné le droit d'hériter son père chose non présente avant cela. Je te conseil de voir a quel point le prophète aimait ca femme avant de dire de tels choses. Faut pas confondre actions des musulman avec religion des musulmans ^^ ce n’est pas la même chose.

à titre objectif, je recommande la lecture de ce site
Vous y trouverez quelques extraits du Coran sur les relations hommes femmes (notamment sur la violence) ainsi que leur explication selon des musulmans. Je vous laisse seul juge de ce qui y est dit.


En revanche, certaines découvertes ont montré que des femmes étaient voilées des siècles avant l'apparition de l'Islam dans certaines villes arabes.

Je vois de quel propos tu parles je crois, c'est le prépros qu'a repris l'imam de Lyon et qui sait fait viré de france si je me souvien bien. Tout est question de jugement les  musulman radivaux le jugent d'une façon et les autres d'une autre. Je vais te dire une chose dansle Coran il est dit que le paradis et sous les pieds des mères ? Tu crois que c'est rabaissé la femme ca, au contraire. Il est aussi dit dit "Oumouka Oumouka Oumouka thouma abouka" C'est a dire ta mère ta mère et ensuite ton pere, dieu a donné une place importance a la femme dans la religion musulmane. Un jour on a demandé au prophete qui etait sont meilleur amie, il a designé la fille de son meilleur amie au lieu de cité le nom de celui-ci pour montré la valeurs de cette dernière. En suite dans les année noir du prophète et lors de sa fuite les seuls personne qui on aidé le prophète etait des femmes. Pour finir avec la place de la femme dans le Coran Khadidja la femme du prophète a pu voir L'ange gabiel avant ca mort la seul femme a l'avoir vu a part elle est Marie je pense. Alors je pense que la femme dans la culture musulmane est la base de la societé. Je nis pas le faite que les femmes soit maltraitées dans certain pays Musulman, mais faut pas dire que L'islam encourage la violance envers les femmes non plus.

Skiro > je n'ai rien dit si ce n'est de lire un site (musulman au passage) qui explique, entre autres,

Le Coran [4:34]
Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs que Dieu accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection de Dieu. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Dieu est certes, Haut et Grand !

Je répète le site dont j'ai donné le lien explique comment il faut comprendre

Ensuite, je connais très bien l'histoire des croisades et on les a bien massacrés les arabes, ensuite on les a conolisés au 17eme siecle et ainsi de suite...

Alors....
Petit Rappel, à  l'arrivée de l'islam, les musulmans ont colonisé toute la péninsule arabique aunsi qu'une bonne partie du Maghreb  et le croissant fertile... Ainsi que l'Espagne et plus s'ils n'avaient pas été repoussés à Poitier.

La situation est restée grosso modo la même jusqu'au début des croisades à savoir que les non musulmans dans l'empire musulmans avaient un statut inférieur à ceux des musulmans (je ne critique pas c'était le cas en Europe avec ceux qui étaient nés non chrétiens)
Pourquoi les Croisades ? Parce que peu avant le début des croisades, de nouveaux musulmans plus intégristes ont converti ou tués les dhimi de Terre Sainte. Suivis d'interdiction de pélerinage.
Là les croisades ont été lancées.
Il y a eu de tout dans cette guerre. Des massacres par les Chrétiens sur la population musulmane.
Mais l'inverse aussi, comme le 10 août 1096 où les Turcs massacrent 12000 personnes non chevaliers
2 as après ils massacrent la garnison Chrétienne de la forteresse du Pont de FEr puis rebelotte avec les musulmans ayant traité avec les chrétiens (car oui il y a eu e tout dansles croisades, des chrétiens contre les chrétiens, des musulmans contre les musulmans, des chrétiens aliés aux musulmans contre d'autres chrétiens avec d'autres musulmans... et bie sûr des musulmans contre les chrétiens)
Mais il y a eu aussi des actes de respects réciproques entre des ennemis des deux camps.


Comme le fait que les Croisades s'étendent sur 200 ans environ, et chacune est différente sur ses buts, ses financements (ce qui change la chose), ses participants... et ses adversaires.

Et encore, il y a beaucoup à dire... en bien comme en mal.

Le catholicisme est né dans la douleur. Pourchassé et massacrés les premiers chrétiens devaient se cacher jusqu'à ce qu'un Empereur devienne Chrétien.
Ensuite l'histoire n'a pas toujors été rose. S'il est exact que l'Eglise a commis d'énormes crimes, par exemple pour les savant brûlés, il ne faut pas tout lui mettre sur le dos, les bûchers de sorcières étaient PRINCIPALEMENT du fait de la population (lors de la grande chasse aux sorcières, l'Eglise n'avait rien demandé, d'ailleurs autant de personnes ont été brûlées dans les pays protestants que les pays catholiques).
Mais tout n'a pas été noir non plus.
Faut-il rappeler la paix de Dieu par exemple ? Ou le fait que l'Eglise était l'équivalent de l'ONU lors de tout le Moyen Âge et une bonne partie de la renaissance. Surtut au moyen âge, l'Eglise était le seul pouvoir stable dans un monde où les royaumes changeaient régulièrement.
et j'en passe... COmme plus haut, il y a beaucoup à dire. En bien comme en mal.

Bonjour

Pour ma part j'ai été baptisé etant petit mais je ne crois pas a ce soi-disant "Dieu" ou "a la vie aprés la mort" et je respecte les choix de chacun.
Je suis athé et je n'ai jamais saisi la différence entre le Coran et la Bible et les différentes religions. Je pense que la religion peut aider certaines personnes comme elle peut en faire souffrir des autres. Ce qui me révolte le plus ce sont les guerres de religions, on ne croit pas la même chose que les autres alors on doit mourrir ou je ne sais quoi encore. C'est n'importe quoi tout le monde a le droit de croire tout ce qu'il veut et aussi de ne rien croire.
Bon voila je n'avais pas grand chose a dire mais j'avais envie d'en débattre même si la religion ne ma jamais interresser, normalement je ne débat jamais sur la religion et je n'en parle jamais.
Désoler si mes propos on blesser quelqu'un.
C'est tout.

C'est pour ça que j'encourage (et je le redis) allez voir le site dont je vais redonner l'adresse :
http://www.infoislam.ca/index.php?nofra … olence.htm

Je ne me serais pas permis de donner ce verset sans donner "la parole à la défense".
Je ne suis pas musulman, mais parmi ceux que je connais ou que j'ai connus, pour autant que je sache, ils ont toujours fait  comme tes ascendants, à savoir ne jamais avoir levé la main sur une femme.