Religion...  

Pour ma part, mon parcours est contraire aux deux cités plus haut. Mes deux parents ayant dans leur temps été forcés d'aller a l'églie et compagnie, ils en ont gardé une certaine rancoeur. Docn je n'ai pas eu d'éducation religieuse, et j'ai eu de mes parents une vision tres négative de l'eglise et des religions en général.
Apres c'ets de moi meme que j'ai lu la bible, par curiosité, pour voir. Je n'ai pas eu de révélation non XD.

Je ne sait pas si je crois en un dieu ou pas en faite. Disons que j'admet la possibilité qu'il y'ai quelque chose qui nous dépasse, mais pas forcement un dieu au sens ou l'entendent les grandes religions. C'ets plus une vague idée qu'une conviction et cet entité (pas être) n'a quasiment aucune place dans ma vie, j'y pense quand on me pose la question. Disons que je n'arrive pas a me dire 'il n'y a rien', mais qu'en meme temps je n'arrive pas a me dire 'il y'a quelque chose'.
Je ne crois ni en la vierge ni a jesus le fils de dieu (neanmoins, jésus a sans trop de doute existé, c'etait sans doute quelqu'un en avance sur son temps qu'on a idéalisé au fil du temps, mais c'etait pour moi rien de plus qu'un banal etre humain XD), ni aux divers miracles, ni a n'importe quelle figure religieuse en soit

Neanmoins, les religions ont leur interet, elles édictent des regles de vies qui dans l'ensemble sont de bonnes regles. Apres il ne faut pas prendre les écris saints au pied de la lettre. Meme l'église s'accorde maintenant a dire qu'il faut interpreter la bible et non la respecter au pied de la lettre. Bon le probleme c'ets que chacun interprete comme il veux xD.
Les religons ne ressemblent ni plus ni moins qu'a des sectes si tu suis les ecrits a la lettre.  Sauf que contrairement aux autres sectes, ce sont des sectes qui ont réussi a faire leur chemin. Et qui se sont plus ou moins assagies avec le temps (suffit de voir ce que l'eglise etait il y'a quelque siecles).


On me dira que la religion est le pire coupable de l'humanité, que ca entraine des guerres et compagnie, mais je ne suis pas d'accord sur ce point, les guerres de religions etaient faites sous le pretexte de la religion, mais les vraies raisons etaient bien plus terre a terre (appat du gain, puisance, etc). Si il n'y avait pas eu de religion, on aurai trouvé un autre pretexte.

bonjour à tous!

voilà un petit débat bien interressant! et je vais de ce pas rajouter mon grain de sel!

Je suis moi même dans le cas de beaucoup d'entre nous à savoir: catholique mais pas pratiquante. La bonne excuse me direz vous, c'est tellement facile de croire en quelque chose sans avoir rien à faire. Et je vous répondrez que je suis tout à fait d'accord. Je suis plus une hypocrite qu'autre chose, si je crois en dieu c'est parce que mes parents m'ont élevé dans ce "système", j'ai été baptisé quand j'étais bébé, j'ai fais du catéchèse, (d'ailleurs je trouvais ça très interressant) ma communion et ma profession de foi. Je suis une hypocrite car je me dis croyante mais je n'ai pas pour autant la foi.
Cependant, je ne peux m'empêcher de penser que sans les religions (quelles qu'elles soient), nous, pauvres mortels, seriont bien perdus, sans repères pour nous dicter les règles de vie. ce n'est pas un hasard si la constitution reprend les 10 commandements. (tu ne tura pas ton prochain, tu ne voleras point etc). d'ailleurs avant même que l'on crées le judaïsme (qui est la première religion mise en place), l'homme préhistorique avait lui aussi sa religion puisque des archéologues ont retrouvé des statuettes à caractères religieux. le fait est que l'homme à besoin de la religion.

deja en nous meme, se reposer sur quelqu'un constament c'est faire preuve de lacheter, dire que tout se qui se passe dans le monde est la faute de Dieu etc etc c'est se mentir a soi meme

Sur ce point je ne suis pas d'accord avec toi. En effet, dans la religion Catholique, dieu n'est physiquement pas une personne, il est plutôt une sorte de guide spirituel . Lorsque l'on croit en dieu ce n'est pas par lâcheté! Ce n'est pas Dieu qui fait que tout va mal! Ce sont les hommes qui pourissent notre monde, la religion est là pour essayer de leur inculquer des règles et donc les remettre dans le droit chemin, sans pour autant basculer dans l'extrème. lorsque l'on croit en Dieu, on se fixe des limites à ne pas franchir. la foi nous aides à croire en nous pas en Dieu. lorsque quelqu'un est au bout du rouleau automatiquement il se tournera vers Dieu (même s'il est athé) pourquoi? parce qu'ils sait malgrés lui, que de pouvoir parler ouvertement à Dieu le soulagera il apaisera sa conscience. de plus la prière est une pratique qui nous permet de nous accrocher à quelque chose pour ne pas sombrer. on prit et l'on vit dans l'espoir que tout va s'arranger, ce n'est peut être pas la bonne solution, mais avoir de l'espoir quand on est au bout du rouleau ce n'est pas négligeable.

voilà bon dsl mes idées ne sont pas très claires j'ai un gros problème à ce niveau là (c'est mon prof de philo qui me l'a dit xD)



ps: tiens justement j'allais envoyer un message pour dire que celui de gama-Itachi n'avais rien à voir dans le débat et on m'a prise de court ( il a été supprimé)  beuuh . donc s'il vous plait exposez vos opinions et argumentez les xD!! c'est le but d'un débat

Dernière modification par sayuri hatake (14-08-2007 14:17:32)

Serafina a écrit:

(qui est la première religion mise en place)

Euh, la premiere religion monotheiste peut etre, mais pas la premiere religion tout court Rienq ue la religion egyptienne est plus ancienne.

Même pas, c'est la religion d'Aton, qui a fait un flop d'ailleurs.

@Pallas

Le mot secte a d'abord désigné soit un ensemble d'hommes et de femmes partageant une même doctrine philosophique, religieuse, etc. soit un groupe plus ou moins important de fidèles qui se sont détachés de l'enseignement officiel d'une Église et qui ont créé leur propre doctrine.

Le mot secte est également un terme polémique, qui désigne un groupe ou une organisation le plus souvent à connotation religieuse dont les croyances ou le comportement sont jugés obscurs ou dévoyés.

Si sa s'applique pas a l'église chretienne d'il y'a qq siecles (je prend chretienen car c'ets l'histoire que je connais le mieux hein pas par haine spéciale de cette religion) je veux bien manger mon chapeau. (enfin, m'en acheter un avant certes >_>)

Quand je dis attention, c'est qu'aujourd'hui le mot secte a une connotation négative. La secte des premiers chrétien n'était pas comme ce qui est considéré comme secte aujourd'hui.
Et lorsque l'Eglise a chassé les Apostats, elle était religion d'état donc la première définitioin ne s'applique plus.
Et, à l'époque où àa s'est fait l'Eglise n'était plus cataloguée comme dévoyée ou obscur.

Autrement dit, le christiannisme est une ancienne secte (en utilisant la première définition) mais ne l'a jamais été au sens de la deuxième

Le mot secte est également un terme polémique, qui désigne un groupe ou une organisation le plus souvent à connotation religieuse dont les croyances ou le comportement sont jugés obscurs ou dévoyés. Généralement les responsables de ces groupes sont accusés de brimer les libertés individuelles au sein du groupe et/ou de manipuler mentalement leurs disciples afin de s'approprier leurs biens, de les maintenir sous contrôle, etc.

Car à l'époque où on peut reprocher à l'Eglise ce qu'il y a à la fin de la seconde définition, le christianisme n'était plus considéré comme "obscur ou dévoyé"

Je précise ça car les mots ont de l'importance et bien les utiliser évite de générer des confusions

(qui est la première religion mise en place)

Euh, la premiere religion monotheiste peut etre, mais pas la premiere religion tout court  Rienq ue la religion egyptienne est plus ancienne.

oui padonnez moi pour cette erreur xD . Je voulais dire la plus ancienne des trois principales religions monithéistes à savoir l'islam, le christiannisme et le judaïsme

Le mot secte a d'abord désigné soit un ensemble d'hommes et de femmes partageant une même doctrine philosophique, religieuse, etc. soit un groupe plus ou moins important de fidèles qui se sont détachés de l'enseignement officiel d'une Église et qui ont créé leur propre doctrine.

Le mot secte est également un terme polémique, qui désigne un groupe ou une organisation le plus souvent à connotation religieuse dont les croyances ou le comportement sont jugés obscurs ou dévoyés.

Si sa s'applique pas a l'église chretienne d'il y'a qq siecles (je prend chretienen car c'ets l'histoire que je connais le mieux hein pas par haine spéciale de cette religion) je veux bien manger mon chapeau. (enfin, m'en acheter un avant certes >_>)

Je ne pense pas que l'Eglise chrétienne d'il y a plusieurs siècles puisse s'aparenter à une secte, malgrés la définition que tu nous as donné xD. Certes l'Eglise avait une énorme influence puisqu'elle n'était pas séparée de l'Etat de plus elle commettait beaucoup de crimes au nom de la religion, comme nous le montre l'autodafé dans Candide de Voltaire. Néanmoins je ne pense pas que l'on puisse l'aparenter à une secte mais plutôt à une Eglise Extrémiste qui interprétait mal la bible. car les préceptes sont restés les mêmes durant tous ces siècles. De plus, pour moi les sectes ont avant tout un but lucratif, qui reposent sur la crédulitée des gens! hors dans la religion chrétienne l'Eglise a fait voeux de pauvreté, et ses fidèles n'ont aucunement besoin de lui fournir de l'argent pour pouvoir croire en Dieu. En effet, être chrétien ce n'est pas forcément aller tous les jours à la messe et participer à la vie du clergé. C'est avant tout une quète de sois, donc la personne n'est pas obligé de faire parti d'un quelconque croupuscule pour s'épanouir spirituellement (oulala )

voilà c'est mon avis

Mais j'ai quand meme une question a poser parce que l'on dit Dieu a créé l'homme a son image mais aussi l'homme est néé en tant que singe et se son devellopé pour se transformer en homme mais alors pourquoi reste t'il encore des singes sur terre ???

Parce Dieu vit que celà était bon.

Plus sérieusement, les singes dont descend l'homme n'existent plus depuis bien longtemps.

on peut voir que dans la bible il y'a des versé qui parle de Napoleon et Hitler

Alors, ça si tu as les références des versets, surtout n'hésite pas à les donner. Je précise, je suis toujours très sceptique sur les prévisions très vagues. Souvent on peut y faire coller pas mal de choses. Un des quartains de Michel de Notre Dame (Nostradamus) est interprété par certains comme la prédiction de l'arrivée d'Hitler et de ses lieutenants. Pour d'autres, il s'agit plutôt de l'explosion de Challenger... (j'ai perdu le verset désolé).


Pour finir je vais, au cas où, rappeller un détail. Chez les catholiques, il est admis que la Bible est  inspirée par Dieu mais écrite par les hommes ce qui fait qu'il ne faut pas la prendre au pied de la lettre (faites le lien avec ce quej'ai dit sur le sujet sur l'homosexualité, page 5 je crois, si vous voulez un exemple).

Pour les protestants je ne sais pas, mais comme il y a différents types de protestantisme, par exemple certains évangélistes essayent de trouver l'Arche de Noé.

Bin elle a fait voeux de pauvreté oui, sauf qu'au moyen age, notamment grace au principe des 'ordonnances' (si ma mémoire est exacte o_O) on peut pas vraiment dire que c'etait totalement respecté. Tu pouvait etre 'sauvé' si tu donnait un bon amont de soussous. C'ets d'ailleur une des raisons qui a amené au protestantisme non? Ou alors mon histoire est totalement mauvaise.

je ne sais pas si c'était les ordonnances mais c'était effectivement un des plus gros points noirs de l'histoire du Catholicisme.

Mais il y a des trucs amusants.
Les moines qui ont fait voeux de pauvreté et qu i mine de rieux, eux l'ont souvent respectés se regroupaient donc en monastère. Sauf qu'il fallait bien vivre, même pour les ordres de moines pauvres.
Une ressource trouvée était de prier à la place des chefs de guerre et des rois, qui au nom du pouvoir ou autre tuaient ou faisaient tuer... pour confession ils avaient à faire tant de prière que parfois plusieurs vies n'auraient pas suffit. Donc les moines se faisaient payer pour prier à la place.
Plus un monastère était réputé, plus il gagnait d'argent. Mais plus il gagnait d'argent, moins il était pauvre, donc moins les prières valaient quelque chose donc le monastère perdait de sa réputation.

Comme ça le système s'équilibrait tout seul, bien pensé comme système quand même

ARGH, DESOLE DE CONTREDIRE SERAFINA mais cours de SVT seconde, l'homme ne descend pas du singe comme l'idée reçut le fait entendre...
L'homme et les différents primates sur Terre à notre époque descend du même animal commun dont le nom m'échappe (ça fait un baille la seconde), donc nous avons évoluer d'une certaine façon et les singes, gorilles... d'une autre, là serafina a raison ^^
donc nous somme bien cousins puisque nos parents étaient frères des ancêtres des autres primates ^^

Sinon, je suis de famille catholique aussi, j'ai été baptisé à 4 mois de vie, et j'ai fait mon collège en collège catholique, Mais mes parents n'ont jamais été vraiment pratiquants et ayant des aptitudes de naissance qui favorise un certains développement intellectuel (137 de Qi fait chez psy) j'ai dès tout jeune lut différents ouvrages, Bible, Coran, les écrits du Dalaï-lama et divers ouvrages bouddhiques et ainsi de suite...
Ma conclusion, athée !
Comme l'explique très bien Freud, Dieu est une création de l'inconscient de l'homme pour faire face à une grande détresse émotionnel face à la mort ^^
Je comprend donc que certains y croient, si ça peut les aider à faire face à la mort avec un peu de dignité, pas de prob,
quand ils commencent à faire des guerres c'est déjà moins compréhensible, et ne me parlez pas des arabes et du terrorisme,
en comparaison des croisades où on les a exterminé par milliers, eux ils en sont encore loin :p

Dernière modification par helleyes (14-08-2007 16:00:16)

Boah, ce n'ets aps moi qui ai dit que l'homme descendait du singe, j'ai dit que l'evolution se faisait par mutations génétiques, gardant les plus adaptées pour tel et tel climat, les singes pour tel configuration, les hommes pour tel autre ^^ .

Mais moi quand je voit le témoignage des gens qui sont batiser aujourd"hui je me dit seul Dieu peut faire sa pour changer leur vie a se point donc voila

Ou une forte conviction, l'effet placebo et l'efficacité du mental ^^. Ou dieu.   Ou plutot la croyance en Dieu. L'effet placebo est quelque chose  qui existe, alors la foi peut tres bien faire effet de placebo, la foi est capable de mobiliser des foules entieres ou bien de faire des miracles. Apres , est ce une réponse de Dieu ou juste un effet du mental, ca ca depend de nos croyances <3

Apres, je suis pas sure qu'on puisse réellement entrer dans les comparaisons 'c'ets telle religion qui a fait le plus de dégats'. Les guerres des peuples musulmans ne se limitent pas au terrorisme moderne hein, faut pas oublier les 1400 restant d'histoire musulmane (et je parle meme pas du judaisme

Cliquez pour afficher le texte caché. Attention, Spoil.

)

ouaw sa c'est un sujet qui fait reagir
perso je suis issu d'un coté d'une famille ultra catholique et d'un autre d'un famille ultra liberal  donc moi perso je suis athé j'ai lu le ganes de la bible et j'en ai retenu que la bible peut aider des gens dans le besoin qui ont besoin de se raccrocher c'est sur mais les guerres de religion ,les scandales religieux et tout sa montre bien que les interpretation sont aussi differentes qu'il ya de personnes sur la terre, surtout quand on sait que le KKK et l'abbé pierre (personne pour qui j'ai beaucoup de respect) sont plus ou moins issu de la meme religion!
 
apres je pense que c'est par rapport a l'education qu'on a  qu'on choisit sa religion moi perso j'aimerais bien voir le coran les livre de lao tseu etc bref avoir une plus grande vision de la religion mais je ne pense en tout cas pas que tout ce qui existe sur terre soit créée par un vieu barbu...(nn pas le pere noel XD) .
 
l'evolution et ce qui en resulte est pour moi la seule theorie qui explique la vie sur terre meme si je trouve qu'avec le nombre de preuve que l'on apporte  les gens  ne mette encore ctte theorie au meme rang que celle de la creation biblique
voila c'est tout
ps : pour moi voir du gruyere fondu sur un croque monsieur representant la vierge ne peut etre considerer comme un miracle=_=

La religion est un principe fondamental de l'humain, à la base elle existe pour nous rassurer.

Car, rien n'est plus effrayant pour un humain que se qu'il ne connait point. L'humain par la religion a trouver le moyens d'expliquer se qu'il ne conaissait pas, pour exemple: la mort.
Les grec, le égyptienet d'autre civilisation primitive ont souvent représentés toutes choses par des dieux. 

Alors quand est-il aujourd'hui?  Les nombreux débat entre la science et la religion sont souvent sur la création, lorsque la bible fut écrite ils ont expliquer la création de cette manière, L'homme à créer dieu.  Comme tout autre religion.

Mais cela ne veux pas dire que c'est une chose malsaine! Toute les religion à la base on une philosophie communnue qui est: l'équilibre. Une idée de la perfection que devrait avoir un monde.

Donc, non je ne croit pas qu'un dieu existe mais je crois que, en tant qu'être humain, je me doit de trouver mon équilibre. Moi c'est par la moralité, et d'autre par la religion.

J'ai eu un cursus chrétien catholique...  Baptême et Profession de foi...
Je crois que je n'ai pas eu de chance car je suis tombée sur des "senseïs" particulièrement étroits d'esprit. La moindre question qui pouvait remettre en question l'existence de Dieu était traitée par "confession tout de suite, deux Je Vous Salue Marie et autant de Notre Père..." Ce qui m'a très vite fait comprendre que ça n'allait pas, que cela ne me plaisait pas. La curiosité devenant une question, petit point d'interrogation, puis gros point d'interrogation, pour devenir carrément un doute...

Qui, où, quand, comment...?
Moi aussi je suis comme St Thomas, je crois ce que je vois...

Et quand on voit ce qu'il se passe autour de nous, on peu quand même se dire que Dieu est un bel enfoiré (à ne pas prendre comme une insulte pure et dure).
S'il nous a créé et contrôle notre destinée, si les malheurs qui frappent le monde sont sa façon de tester notre foi... Alors ce n'est pas la bonne méthode, il se met le doigt dans l'oeil jusqu'au tibia.
Et s'il nous a créé pour que nous agissions en toute liberté, alors il pourrait essayer de faire en sorte que le mauvais sort ne s'abatte pas toujours sur les mêmes personnes... Lui qui est depeint comme étant l'Amour Universel qui pardonne à tous, Est ce qu'il ne pourrait pas faire en sorte que justice soit pour tous?

Moi, j'aurai tendance à croire que l'on s'est fabriqués tout seuls, que l'on a plus ou moins créé, ou participé à la création de ce qui nous entoure ; et que nous avons également créé Dieu (quel qu'il soit) pour lui faire porter la faute de ce qu'on ne comprend pas, un moyen de dire que s'il y a une personne au dessus de nous, alors on peut lui faire porter en partie la faute, un moyen de se décharger un peu...

Voilà...  Pas facile à exprimer tout ça !
Dans ma tête, ça me paraissait plutôt clair, mais une fois qu'il faut l'écrire, c'est une toute autre chose !

Dernière modification par makuri (14-08-2007 20:52:45)

ledanseur a écrit:

En étant le créateur, ne serait-il pas un peu responsable de sa création de les laisser se détruire?

Je rappelle quand même que pour les croyants, il y a l'après vie, bien plus importante que la vie actuelle.

Est ce qu'il ne pourrait pas faire en sorte que justice soit pour tous?

2 mots :
Jugement dernier.

Je sais, ça peut être difficile à intégrer pour ceux qui ne croient pas à l'après vie (ce n'est pas une insulte hein), mais tant qu'on ne raisonne pas comme ça, on ne peut pas comprendre comment les croyants voient la justice divine