C'est éxactement ce que je pensais , Mais bon Gaara sans son démon ... C'est comme si Naruto n'avais plus sa rage de vaincre =P  Bref , il reviendra peu être mais a mon goût je ne pense pas mon chère , éspére quand même Parce moi j'éspére toujours revoir Hidan , immaginons qu'il revienne pour tuer Shikamaru dans son lit *ç* Rahalala , éspoir impossible ... Putain  je part dans mes délires là Oo xD
Pour te repondre , Gaara , euh... Je pense qu'on le verra comme un personnage trés trés trés secondaire xD C'est a dire , qu'il sera chaud a voire , comme Inari ou Sakumo Hatake XD ...

Yep.

Voilà, tous les fans de Kakashi crissent en ce moment. Bon, c'est bon, on le sait, il s'est fait démonté par pas mal de monde, d'ailleurs le seul combat où il a put gérer solo c'est Zabuza, ou presque. Wow, au début du manga on restait éventrés devant les belles images de not' Kakashi considéré comme le ninja le plus fort, un vrai génie quoi =/ Mais bon, plus on avance, plus on se rend compte que c'est presque une fourmi à ce stade de l'histoire.

Qu'est-ce qu'on sait sur lui? Qu'il est devenu chuunin vers 7 ans et jounin à 13 ans, balèze le type surtout quand on sait qu'il a fait mieux qu'Itachi (paix à son âme T-T) sans compter qu'il est le fils d'un génie nommé le Croc Blanc de Konoha, qui est plus fort ou égal aux Sanins. Et en rajoutant le fait qu'il soit l'élève du Yondaime en personne.

Et là, ce qu'on voit c'est d'un pathétique à en donner la nausée xD Déjà, il manque de se faire écraser par Kakuzu et Hidan alors que ce dernier se fait farcir par Shikamaru.

Et plus récent, il peine à faire des chatouilles à Pein alors que Naruto le tue carrément oO' Eh, là j'en juge que c'est un gros faiblard et un imposteur de première qui se fait passer pour un génie è__é

C'est vrai, c'est lui qui a inventé le chidori, qui a supervisé l'entraînement de Naruto mais il invente des trucs qui n'ont aucune utilité pour lui, ou presque.

De plus, tous les personnages principaux ont fait de vrais combats qui les ont plus ou moins mis en valeur leur talent, alors que lors du Kakashi VS Pein, là je vois rien à part le fait d'être mis hors combat juste pour une petite info de rien du tout. Sans dire que le Pein cyborg n'a pas été complètement tué par Kakashi mais à été salement amoché par Chôza.

Bref, là je commence sérieusement à croire que sa réputation est plus qu'abusée, et je ne pense pas être la seule. Parce qu'en ce moment, c'est Kakashi le personnage le plus faible du manga même si c'est mon perso fétiche =/

Dernière modification par Obernan (30-12-2008 22:22:59)

rubenhyuga92> Sauf que je ne parlais pas que de Pein. Si tu regardes tous ses autres combats tu verras qu'il se fait mettre rapidement hors-combat, en tout cas il tombe toujours à cours de solution à un moment donné. Ce que je veux surtout dire c'est qu'il est surestimé pour ses capacités. On dit qu'il est un génie, mais la preuve, il finit toujours à l'hosto.

Et le truc c'est qu'il pourrait se faire battre par n'importe qui ou presque et que je sais pas mais pour moi un beau combat c'est des jutsus efficaces et qui donnent à quelque chose ^^

Bin la je trouve que tu en met un peu trop XD

Pour commencer, je pense que même si Naruto ou Sasuke auraient intervenu dans le combat entre lui et Zabuza, il aurait tout de même gagner. A la fin, il démonte complètement Zabuza tout seul.

Kakashi maîtrise plus d'une centaine de jutsus, il maîtrise tout les éléments, mais avec le Raiton comme préférence. Il n'ait pas un membre du clan Uchiha mais possède le Sharigan, et il a réussi a créer une technique absolument monstrueuse : En faite elle a pas de nom mais l'èspèce de trou spatio-temporel qu'il utilise contre Deidara. De plus, il dit qu'il aurait pu l'utiliser contre Kakuzu mais ne désirait pas rester au lit pendant une semaine... Et Hidan, bah on s'entend que Shikamaru c'est un malade mais qu'il a surtout eu beaucoup de chance la... c'était la forêt ou son clan élevait les cerfs, il a eu le temps de faire un piège et donc il a juste eu a amené Hidan dans le piège avec sa technique des ombres. Ouin, sa technique des ombres la elle commence a être un peu trop forte a mon gout la... mais pour en revenir a Kakashi, d'après moi c'était un des seuls ninjas qui pouvait tenir tête a Itachi. L'affaire c'est que Pein c'est un MALADE. C'est un genre de dieu la... ya pas grand monde qui puisse le battre...

Obernan > lis un peu mon post,tes infos ne sont pas exactes XD.

[quote=Titange]Tout simplement Kishimoto n'a pas voulu en faire un personnage trop puissant pour pouvoir montrer les capacités des autres.
Si il aurait était le plus fort dans tout et aurait gagner tout ses combats on aurait pas pu voir les autres personnages se battre. Il a eu sont heure de gloire avec Zabuza maintenant place aux jeunes mdr.
Même si il devient faible ((ou mort ='( )) il restera mon personnage préféré du manga! ^^[/quote]
Non mais tu te fous de nous ou quoi? XD
Kakashi n'est pas trop puissant?Ben voyons passons en revue le personnage...

_Il est tout d'abord par le sang le fils du Croc Blanc de Konoha.(Devant lequel les 3 sannin font pâle figure Oo)

_Sa famille fut affiliée dans le passé au Clan Hyuga.

_Son instructeur fut le quatrieme.

_Il passe l'examen Chunin à 6 ans.(Ce qui veut dire qu'à l'age où nous on apprend à compter lui,dirige des
equipes de shinobi Oo)Pour comparer Itachi lui est devenu Chunin à 10 ans...'fin bref.

_Il passe l'examen Jounin à 8 ans.(Le record du manga)

_Il est capable à 8 ans de maitriser la forme et l'element de son chakra.(Raikiri)

_Il recoit le sharingan,et PARVIENT à le maitriser.Grace a lui il apprend plus de 1000 techniques.

_Il possede une intelligence superieure à celle de Shikamaru.(Qui fait partie des rares genies de Konoha)

_Son flair est plus developpé que celui des membres du Clan affilié aux betes canines.

_Son Taijutsu est superieur à celui d'une personne qui s'entraine dure chaque jour alors qu'il passe les siens a ressasser ses erreurs devant une stele et à lire son come come paradise...(du moins quand il n'est pas en mission)

_Il possede le Mangekyô Sharingan(Chose deja rarissime,pour les membres du clan Uchiha)avec lequel il peut envoyer ce qu'il veut dans une autre dimension,du moment que ca rentre dans la bulle.

_Il est capable de se servir du Rasengan.

_Il sait ouvrir les portes.

_Il sait se servir de plus de deux elements,sans qu'on sache trop comment.Le Sharingan surement...

Donc maintenant fait la synthese de tout ça et ose me dire qu'il n'est "pas trop fort".Kakashi est un personnage qui rend inutile des personnages comme Naruto ou Sasuke,tout bonnement car il possede les jutsus principaux de ces personnages.Le fait qu'il meure serait justement un bienfait pour le manga.

ET heureusement qu'il ne gagne pas tout ses combats.Sinon Itachi,Orochimaru etPein ne serait plus.(Quel hasard,trois des persos antagonistes les plus important,donc s'il gagnait systematiquement le manga serait deja fini depuis un bail).

Dernière modification par Nonoru-SDBT (30-12-2008 23:23:55)

[quote=KakashiSharig]Je trouve l'explication simpliste et sommaire car sans Kakashi, Naruto ne serait pas très fort!! Qui a entrainé Naruto?? C'est Kakashi. Sans Kakashi, l'équipe 7 serait ridiculement faible. Kakashi est un peronnage central et principal.[/quote]
Ce que t'appelles entrainement c'est le fait de monter aux arbres?Il leur a juste enseigner quelquechose qu'ils etaient supposé apprendre par eux memes(comme Sakura l'a fait)alors qu'ils recevaient leurs cours à l'academie,hein.

Et puis super l'explication,si ca tenait juste a leur entrainement(d'une semaine tousse*)Sakura serait la plus forte des trois.C'est idiot et ultra simple de rapporter la force actuelle de Naruto ou Sasuke grace au faux entrainements de Kakashi.Plusieurs facteurs entre en compte,en ce qui les concernent.

Dire que Naruto ne serait pas devenu aussi fort sans Sasuke,ok.Mais sans Kakashi,ben ç'eut quasi le meme,hein.

[quote=Nonoru-SDBT][quote=KakashiSharig]Je trouve l'explication simpliste et sommaire car sans Kakashi, Naruto ne serait pas très fort!! Qui a entrainé Naruto?? C'est Kakashi. Sans Kakashi, l'équipe 7 serait ridiculement faible. Kakashi est un peronnage central et principal.[/quote]
Ce que t'appelles entrainement c'est le fait de monter aux arbres?Il leur a juste enseigner quelquechose qu'ils etaient supposé apprendre par eux memes(comme Sakura l'a fait)alors qu'ils recevaient leurs cours à l'academie,hein.

Et puis super l'explication,si ca tenait juste a leur entrainement(d'une semaine tousse*)Sakura serait la plus forte des trois.C'est idiot et ultra simple de rapporter la force actuelle de Naruto ou Sasuke grace au faux entrainements de Kakashi.Plusieurs facteurs entre en compte,en ce qui les concernent.

Dire que Naruto ne serait pas devenu aussi fort sans Sasuke,ok.Mais sans Kakashi,ben ç'eut quasi le meme,hein.[/quote]
Sans kakashi sasuke n'auré pas cette vitesse de fou et ne connaitrai pas sa technique ultime (chidori)
et sans Ce sasuke puissant , naruto ne serait pas puissant
donc sans kakashi , naruto et sasuke serait des larves .... ^^'

Revenons au problème de bases , Kakashi lors des combats et toujours utile :

Vs Zabuza : ben il le tue ^^

Vs Itachi : il sauve la vie de Asuma et kurenai

Vs deidara : il lui coupe un bras et empéche une explosion qui aurai fait beaucoup de dégats ...

Vs hidan / kakuzu : Il prend le sang de kakuzu pour permetre a shika de tuer 1 coeur et il tue 1 coeur grace a son raikiri

Vs Pein : Il decouvre une faculté et sauve choji !!!

(a part ça il est pas si génial que ça ... )

Donc pour moi Kakashi est un génie et l'un des meilleur perso du manga

Dernière modification par narunico (31-12-2008 02:05:50)

Nonoru-SDBT > Qui vient assister Naruto pour le rasenshuriken? C'est Kakashi (et Yamato)!! Sasuke ne serait rien sans le chidori d'un certains Kakashi... Il ne faut pas oublier qu'il a protégé de nombreuses fois Konoha et Naruto. Cependant je suis d'accord avec ton premier post qui me semble totalement justifié. C'est le génie de Konoha, il doit devenir Hokage!! Donc ne pas mourrir!!

narunico > Je te remercie de cette analyse qui me semble excellente. Si Kakashi ne tue pas, il réussis quand même quelque chose (ex: Protéger quelqu'un). Kakashi devrait être si il ne meure pas le prochain Hokage!!

Ouais c'est sur que Kakashi est pas mauvais mais il lui reste un gros problème : il a que dalle de chakra.....3 techniques et c'est plié si son combat est pas fini il est mort, alors bon avoir des techniques puissantes c'est bien mais si on peut pas s'en servir aucun intérêt...

[quote=mouloud]vous êtes fou ou quoi
il est pas mort[/quote]
Oui aussi non il se ferai pas proteger par les petites larve de tsunade pendant l'explosion .... je pense ^^



Les erreurs suivantes doivent être corrigées pour que le message puisse être envoyé :

    * Les messages doivent être argumentés, nous vous invitons à relire les règles. Pour le dialogue, le bar est à votre disposition.

[quote=Obernan]Yep.

Voilà, tous les fans de Kakashi crissent en ce moment. Bon, c'est bon, on le sait, il s'est fait démonté par pas mal de monde, d'ailleurs le seul combat où il a put gérer solo c'est Zabuza, ou presque. Wow, au début du manga on restait éventrés devant les belles images de not' Kakashi considéré comme le ninja le plus fort, un vrai génie quoi =/ Mais bon, plus on avance, plus on se rend compte que c'est presque une fourmi à ce stade de l'histoire.

Qu'est-ce qu'on sait sur lui? Qu'il est devenu chuunin vers 7 ans et jounin à 13 ans, balèze le type surtout quand on sait qu'il a fait mieux qu'Itachi (paix à son âme T-T) sans compter qu'il est le fils d'un génie nommé le Croc Blanc de Konoha, qui est plus fort ou égal aux Sanins. Et en rajoutant le fait qu'il soit l'élève du Yondaime en personne.

Et là, ce qu'on voit c'est d'un pathétique à en donner la nausée xD Déjà, il manque de se faire écraser par Kakuzu et Hidan alors que ce dernier se fait farcir par Shikamaru.

Et plus récent, il peine à faire des chatouilles à Pein alors que Naruto le tue carrément oO' Eh, là j'en juge que c'est un gros faiblard et un imposteur de première qui se fait passer pour un génie è__é

C'est vrai, c'est lui qui a inventé le chidori, qui a supervisé l'entraînement de Naruto mais il invente des trucs qui n'ont aucune utilité pour lui, ou presque.

De plus, tous les personnages principaux ont fait de vrais combats qui les ont plus ou moins mis en valeur leur talent, alors que lors du Kakashi VS Pein, là je vois rien à part le fait d'être mis hors combat juste pour une petite info de rien du tout. Sans dire que le Pein cyborg n'a pas été complètement tué par Kakashi mais à été salement amoché par Chôza.

Bref, là je commence sérieusement à croire que sa réputation est plus qu'abusée, et je ne pense pas être la seule. Parce qu'en ce moment, c'est Kakashi le personnage le plus faible du manga même si c'est mon perso fétiche =/[/quote]
D'une avec Zabuza tu as oublié un détail il avait Tazuna et s'il approcher il était mort

Pour Hidan et Kakuzu ou peut pas dire qu'il sont nul t'as vu un peu la technique de Massacre a la gloire de Jashin qui et une attaque trés dangereuse et en + avec les coeur de Kakuzu le tué 5 fois c'est pas facile non plus et quand Shikamaru a tué Hidan d'une il était dans la foret de son clan un avantage et il avait déja préparer des piége et il avait aussi déja un plan avec le sang de Kakuzu

Et pour pein Kakashi était 7 vs 1 alors que tu te plein au nfc d'un 2 v 1 meme si a aucun raport et quand Naruto a tué un Pein c'est un peu normal il était tous seul quand il vouler tué Tsunade et les autres l'ont pas aidée il on juste regader

Voila pour te dire que Kakashi et pas nul pour Zabuza qui avant était dit un des meilleures ninja de l'époque et se battre contre Deidara,Kakuzu et Hidan et c'est assez épuissant meme si il allait a l'hopital avec de gros Jutsu qui consomme beaucoup de Chakra c'est trés épuissant

Je suis tout à fait d'accord que Kakashi est un personnage étonnant et mérite d'être appelé génie au vue de toutes ses capacités. Mais il faut croire qu'il est très souvent amené dans un contexte ou il affronte des plus génie que lui (si j'ose dire). Si vous remarquez bien, c'est ça le manga Naruto; il n'y a presque que des génies : Naruto, Minato, Rock Lee, Sasuke, Itachi, Orochimaru, Pein et j'en passe....il s'en suit que parmi eux il y en a des plus génies que d'autres. Et c'est précisémment pourquoi Kakashi semble faire pâle figure devant certains adversaires. Outre Zabuza, il faut dire qu'il n'a affronté pratiquement que des Akatsuki ou des rang S, autrement dit des sur-génies (Orochimaru, Itachi, Kakuzu, Deidara...), on ne peut logiquement pas s'attendre à ce qu'il en sorte miraculeusement quand bien même il serait doué. Moi je dirai plutôt que pour avoir survécu à des situations aussi dangereuses, il eu fallu qu'il soit particulièrement doué. Entendons-nous bien, c'est pas nimporte qui qui aurait pu affronter Kakuzu, malmener Deidara et retarder Pein...
Et puis si on regarde bien pour Kakuzu, il avait un plan B qui en aurait fini de lui (mangekyou), et ne me dite pas oué mais shikamaru a battu un aka à lui seul alors que Kakashi peut même pas éliminer Kakuzu. Ya quand même une grande différence de niveau intellectuel et combatif entre Hidan et Kakuzu!
Et puis il faut aussi dire que le génie de Kakashi n'est pas du en majorité à une quelconque prédisposition (même si on ne peut nier qu'il en a certaines) contrairement à Naruto, Sasuke ou Itachi. Son chakra est médiocre. Ses capacités (1000 techniques, taijutsu, flair...) se sont forgées au cours de ses nombreuses expériences de combats. Et par dessus tout il possède a atout qui l'épuise énormément (sharingan). Kakashi est constament désavantagé car quand il combat très sérieusement il utilise un tas de techniques qui ne correspondent pas à sa constitution (sharingan, chidori, mangekyou) car elles lui coutent énormément de chakra. Alors vous imaginez bien que face à quelqu'un qui a des prédispositions génétiques et en plus une longue expérience de combat (Kakuzu, Itachi...), il fasse pâle figure.....

C'est comme ce que disait Sasuke, aux côtés d'un Uchiwa même un génie n'est au mieux que assez doué. ça se comprend aisément....

Obernan > honte à toi, impie 8-)

Pas grand chose à ajouter pour défendre ce p'tit kakashi. Si ce n'est qu'il n'a pas de prédispositions naturelles contrairement à d'autres comme naruto qui a une réserve de chakra immense, ou d'autres avec les machins héréditaires de clan. Il n'a rien eu de tout ça, tout à apprendre et maitriser avec limite un handicape physique et pourtant il déboite et excelle que ce soit dans son rôle de sensei, ninja et coéquipier.


Il a trop la classe quoi.