[quote=Roknar]Pour en revenir au débat, celui qui vote Macron n'est pas un con, comme celui qui vote Fillon, Mélenchon, Le Pen ou que sais-je. Ce n'est pas parce que vous voyez la société d'une telle façon qu'il faut cracher sur ceux qui ne la voient pas comme vous. Entre nous, à l'élection présidentielle chaque classe sociale et chaque individu vote pour ses propres intérêts et l'intérêt de ceux qui l'entourent.[/quote]
La question est beaucoup plus complexe que ça, on parle de notre avenir, et des conséquences directes du choix des votes, tout en sachant que l'on connait déjà les effets de la politique prônée par des types comme Macron et Fillon : appauvrissement des pauvres et des classes dites moyennes au profit des plus fortunés qui eux s'enrichissement, et ce, partout dans le monde. Macron est quand même le type qui veut ubériser notre société, et quand on voit à quoi sont réduit les chauffeurs Uber pour gagner un salaire en dessous du smic, est-ce qu'on peut décemment vouloir ceci pour soi-même, et les générations future? La politique de l'ultra-libéralisme va rapprocher le statut du travailleur à celui du serf, en plus de réduire les acquis sociaux. Ça résultera forcément en un niveau de vie à la baisse. Et encore, là il n'est même pas question de l'environnement qui impacte tout le monde (par exemple pour ce qui s'agit des pesticides et de l'augmentation du nombre de cancer qu'il engendre, la raréfaction de l'eau potable, elle temps à devenir de moins en moins bonne pour la consommation, polluée notamment par des pesticides, tant que j'y suis il y a beaucoup à dire sur la pollution également, l'épuisement des ressources naturelles qui mènera a une régression technologique certaine, le dérèglement climatique avec la multiplication des catastrophes naturelles, la monté du niveau de la mer qui réduit constamment la surface habitable, etc) le fait déjà de manière alarmante et le fera encore plus négativement dans le futur, les enjeux à ce niveau là sont encore plus grands, d'autant plus que plus on agirat tard, plus il sera d'enrayer la dégradation de l'environnement et ce qui en découle.
Il y a des raisons objectives, quoi qu'on veuille bien en penser qui font que la politique que veulent appliquer certains candidats n'apporteront rien de bon au peuple. Et me concernant, le fait de voter contre son propre intérêt est de la pure connerie et je pèse mes mots, il me semble qu'on se soit suffisamment plaint avec Hollande pour qu'un type qui veut faire une politique similaire mais en encore pire soit si proche de parvenir au pouvoir.
[quote]Chacun vote en son âme et conscience, et si on passait un peu plus de temps à essayer de se comprendre chacun au lieu de répéter constamment "toi tu votes mal, tu réfléchis pas, mais moi j'ai la science infuse et mon vote est le bon", peut-être que le débat avancerait (ça vaut aussi pour les politiques entre eux).[/quote]
Je pense surtout qu'on gagnerait surtout à chercher l'origine des problèmes rencontrés aujourd'hui, et ensuite des solutions posibles. Il ne s'agit pas de simplement condamner un choix, mais surtout de comprendre en quoi il est bon ou mauvais en se servant de faits objectifs. Et je trouve que tu ne prends pas du tout en compte le fait que les gens ont une idée fausse de ce qui est réellement bon pour eux au niveau de la politique économique, notamment de par les médias qui sont très souvent orientés.
[quote]Personnellement, la base catholique qui le soutient et ses idées trop anciennes sur les sujets sociétaux[/quote]
Si ces catholiques respectaient vraiment leur religion ils ne voteraient jamais pour Fillon seraient pour la justice sociale et rejetteraient le libéralisme économique qui est aujourd'hui imposé. Concernant les sujets de société, encore une fois s'il respectaient vraiment leur religion ils ne chercheraient pas à imposer leur mode de penser aux autres, c'est s'attribuer des droits que Dieu lui-même ne se permet pas. Ils seraient plus juste d'appuyer sur le fait que ces gens qui votent Fillon n'ont pas une grande ouverture d'esprit.
[quote]Quant à Hamon et Mélenchon, ils proposent une transition écologique, plus de justice sociale, donc les catégories plus populaires ont voté pour eux. Ils votent en fonction de leurs intérêts, des sujets qui leur semblent les plus importants. Cela ne fait pas d'eux des justiciers, ou ceux qui ont raison car ils vont apporter la paix dans le monde blablabla. On peut voire le mal dans tous les programmes. Quand Hamon propose le revenu universel et qu'il y voit une plus grande égalité entre les citoyens, la droite y voit de l'assistanat, des dépenses faramineuses. Qui a tort, qui a raison ? Tout le monde. Car les gens des classes populaires ont besoin d'aide, mais il est vrai que beaucoup abusent des aides sociales, sans parler des abus dans la fonction publique, on ne peut le nier. Sans parler de la dette qui se creuserait.[/quote]
Sur la question de la dette il y a beaucoup à dire, autant sur son origine que sur la manière de la rembourser. Et quand on voit les mandat de Hollande et surtout de Sarkozy, la solution de l'austérité est loin d'apparaître comme une qui puisse être efficace. Pour ce qui est des dépenses "faramineuses" il faudrait déjà comparer avec certaines actuellement faites qui ne donnent pas vraiment satisfaction comme c'est le cas avec le CICE. Et si certes, il y a de l'abus chez ceux qui reçoivent des aides, ils sont loin d'avoir le monopole, d'ailleurs ils (en prenant également en compte les fonctionnaires) ne sont pas les principaux responsables de la dette.
[quote]Bref, pour résumer, les sujets qu'abordent Macron et Le Pen semblent aujourd'hui les sujets les plus importants aux yeux des français, que cela vous plaise ou non. Je n'ai voté ni pour l'un ni pour l'autre, mais je me plie au résultat car 44 % des français en ont estimé ainsi. Et si Hamon termine à 6,5%, c'est bien que les sujets qu'il évoque ne touchent pas pour le moment le plus grand nombre[/quote]
Ce que tu dis là n'a pas vraiment de sens, sachant que les idées qu'il défend sont pour la plupart très proche de celles de Mélenchon quand elles ne sont pas identiques, et que ce dernier à fait le triple de son score. Hamon est le candidat du parti politique qui a trahit les français sous le mandat d'Hollande, et qui s'est lui-même fait trahir par son propre parti politique. Et il y a encore d'autres facteurs, les choses sont plus complexes que telles qu'elles sont présentées dans ton messages.
Dernière modification par nathéo (25-04-2017 01:04:59)