[quote=Light body][quote=Pub R.T]Premièrement non. Ce n'est pas la faute à la pornographie si des enfants sont choqués par des scènes abjectes. Quand tu entres sur un site porno, TOUS te demandent si tu as 18 ans ou plus. Donc si t'es mineur et que t'es choqué, t'avais pas à jouer les grands, maintenant retourne pleurer voir maman. Puis c'est aussi un rôle des parents à jouer, vous savez contrôler l'accès à internet à leurs enfants, pour limiter ce genre de situation justement [/quote]
Tu sais qu'il est très facile de contrer le contrôle parental?
Puis il y a certains sites qui n'avertissent pas hein! Même si c'était le cas, l'enfant peut très bien découvrir ces scènes via un soi-disant pote de sa classe.
Même avec toutes les mesures possibles et inimaginables, l'enfant tombera un jour ou l'autre sur ces scènes. Principalement, à cause du fait que la zone médiatique est une zone à forte activité. On ne peut pas interdire à l'enfant de regarder ce qu'il veut quand on ne le voit pas. Et de ce fait, c'est la faute des studios de production d'avoir mis à la disposition de n'importe qui ce genre de produit.[/quote]
Alors, mon garçon, je voudrais juste que tu saches que sur internet, tu trouves énormément de scènes abjectes, et non pas que de la pornographie. Que ce soit de la violence, de la vulgarité ou du sexe, partout sur internet tu trouveras des délires chelous. Et là, c'est à toi, internaute averti que tu es, de te méfier des sites dans lesquels tu te rends. Et là tu me diras "oui mais un enfant n'est pas un internaute averti, il ne sait pas encore à quoi ressemble internet". Oui en effet, je suis tout à fait d'accord avec cela, mais est-ce que tu savais que des gens avaient la responsabilité des enfants? Non? Tu ne savais pas? Ca s'appelle des parents Et c'est à eux de contrôler l'accès à internet de leurs enfants, et pas que via le contrôle parental, puis les gosses ne savent pas le détourner, c'est qu'à partir de 13-14 que tu commences à piger le truc, et à ce moment là, tu sais déjà à quoi t'attendre sur internet. Mais je parle d'autre chose que le contrôle parental virtuel, je te parle d'un contrôle parental IRL. Tu sais genre prévenir ses enfants du danger sur internet, vérifier parfois leur historique pour voir s'ils vont pas sur des sites qui pourraient heurter leur sensibilité. Tout ça tout ça quoi.
[quote=Light body][quote=Pub R.T]En suite d'où faire l'amour devant une caméra prouve que t'as aucune considération envers l'acte ou le partenaire? C'est totalement absurde -__-[/quote]
Le sexe se fait uniquement à deux. C'est un truc qu'on ne peut pas partager, ça ne concerne que les partenaires. Le simple qu'il y en ait qui se filment ou le font devant des gens montre un manque de respect total!
Sinon autant foutre des caméras dans toutes les suites nuptiales ou bien dans ta chambre quand t'es seul avec ta copine et on verra s'il y en a qui aime ...[/quote]
Wouha mais je savais pas que des gens comme ça existaient encore... "Le sexe se fait uniquement à deux, il ne se partage pas". Non mais écoutez moi ça. Tu connais les plans à 3, les orgies et tout? Uniquement à deux? Je ne pense pas. Puis non, ce n'est pas parce qu'ils se filment que c'est un manque de respect total! Explique nous pourquoi tu penses ça, parce que sans déconner je vois pas de raison pour laquelle ce serait un manque de respect... Et puis non, un film porno, et mettre des caméras dans ma chambre quand je suis avec ma copine n'est pas le même sujet du tout. C'est totalement absurde putain, les acteurs pornos, c'est leur boulot en fait, ils sont payés pour être devant une caméra, ce n'est pas un manque de respect de les filmer puisqu'ils sont d'accord. Alors que foutre des caméras dans ma chambre sans que je ne l'ai demandé, ça oui c'est un manque de respect, c'est même un crime, qui s'appelle le voyeurisme
[quote=Light body][quote=Pub R.T]Déjà eux, c'est pour le travail, donc je vois pas pourquoi est-ce qu'ils se manqueraient de respect, ou qu'ils n'auraient aucune considération entre eux.[/quote]
Comment faire quelque chose “juste pour le travail “ est une preuve de respect? Et c'est respectueux de traiter son partenaire de “pute, sale chienne, vide couille, etc.“? Ou de le gifler, attacher, l'enfoncer des aiguilles et etc.
J'ai l'impression qu'on a pas la même définition de “respectueux “ ...
Surtout qu'en général, ces gens ne se connaissent même pas... Et même après, ils auront plus aucun contact ...[/quote]
Je n'ai jamais dit que faire quelque chose pour le travail était une preuve de respect, mais j'ai seulement demandé pourquoi est-ce qu'ils se manqueraient de respect, puisqu'ils font ça juste pour leur boulot. Puis non, traiter quelqu'un de chienne n'est pas un maque de respect du moment qu'elle te l'a demandé, si ça l'excite, pourquoi priverais-tu quelqu'un de ses fantasmes? Pareil pour attacher, gifler, si c'est ses fantasmes, pourquoi l'en priveras-tu?? Puis, HAHA, tu commences à parler de définition mon gars, très bien, alors la définition du respect : "Le respect est le sentiment de considération, d'égard que l'on peut avoir envers un individu ou quelque chose. Il se manifeste par une attitude de déférence et le souci de ne pas porter atteinte à l'objet du respect, ni le heurter inutilement." Donc revenons au BDSM et aux petites gifles, si ton ou ta partenaire est excitée par ce genre de chose, je ne vois pas en quoi c'est un manque de respect. Tu la combles de plaisir, et tu lui manque de respect? Nan nan nan... Ca ne marche pas comme ça... Puis tu me sors une excuse inutile : "Surtout qu'en général, ces gens ne se connaissent même pas...". OUI, ET ALORS? Mais mdr, parce que quand tu connais pas des gens, tu leur manque de respect? Non. Tu peux très bien respecter une personne alors que tu ne la connais pas... Ah, oui, pardon, pour toi tu dois bien connaître la personne avant de rentrer ton petit sexe tout dur dans elle c'est ça? (ou avant de te faire rentrer par un petit sexe tout dur, je ne connais pas ton genre). Mais as-tu déjà connu les histoires d'un soir? Ah oui, parce que t'as parlé 2h avec la meuf tu la connais? Non. Tu l'as fornique parce que vous vous êtes séduits, et vous êtes rentrés chez l'un ou chez l'autre d'un accord commun. Il faut pas oublier que le sexe est avant tout quelque chose d'animal hein, d'ailleurs je reviens là dessus juste en dessous :
[quote=Light body][quote=Pub R.T]Puis en suite, n'avoir aucune considération en l'acte? Parce que faire l'amour c'est sacré? Ok c'est intime, c'est à l'origine d'un lien entre deux personnes, (sauf dans le cadre professionnel justement), mais ce n'est pas un acte sacré, qu'il ne faut pas profaner. Réveille toi, les caribous aussi ils font l'amour hein, il serait temps de banaliser le sexe dans sa tête, faut arrêter d'en parler comme quelque chose d'absolument tabou.[/quote]
Et les caribous, ils font l'amour en public? Non, ils cherchent un coin paisible “à l'abri des regards indiscrets “(enfin presque) et ils font leur petit affaire.
C'est un manque de respect total d'afficher ses débats amoureux! Le sexe est quelque chose d'intime que tu partages qu'avec l'être aimé. Ça unit à vie deux personnes. Le faire même avec une prostitué fait que tu t'es uni avec elle.[/quote]
Alors, tu commences à parler des caribous mais je ne pense pas que tu t'y connaisse réellement en matière d'ébats sexuels animaliers. Parce que si tu veux une petite information, le mâle caribou, il s'en bat les couilles hein des regards indiscrets, il voit un trou, il fonce dedans. Alors ça dépend si on est avant, pendant ou après la saisons des amours bien sûr, mais en général, soit 90% du temps, ils "violent" les femelles, alors oui, je met "violer" entre guillemet, parce que le viol n'existe pas hein dans le règne animal. Les animaux ils baisent juste pour se reproduire, donc un caribou qui a les couilles pleines, il part se les vider dans une femelle pas trop loin de lui, c'est à peu près ça le schéma.
Maintenant, encore une fois, ce n'est pas un manque de respect d'afficher ses ébats, et non débats, amoureux du moment que tu es D'ACCORD avec cela. Si tu décides de te filmer en train de baiser, et que tu le montres à tout le monde, ben en quoi c'est un manque de respect? Du moment que les deux sont d'accord ils font ce qu'ils veulent, t'as pas à décider de ce qui respectueux ou non.
Après je veux bien croire que tu penses que le sexe unit deux personnes à vie, c'est ton point de vue, j'ai presque envie de le respecter. Mais le problème, c'est que tu te voiles la face petit, on est pas dans le monde des bisounours hein, très souvent, quand tu couches avec une meuf en sortant de boîte, ça te marque pas forcément à vie, et quand c'est le cas, c'est pas parce que c'était génial si tu vois ce que je veux dire (et j'espère que tu vois sinon t'es vraiment perdu). Et je t'assure qu'après avoir baisé une prostituée tu n'es CERTAINEMENT PAS lié avec elle, et elle non plus ne s'est pas liée à toi, on est pas dans Pretty Woman garçon.
[quote=Light body][quote= Pub R.T]Puis enfin la pornographie n'est pas que ce que tu trouves sur YP mon garçon. Car oui l'industrie du cinéma pornographique existe! Incroyable n'est-ce pas? Oui il arrive, même si tu trouves ça exorbitant paraît-il, que des films pornographiques ont un scénario, de bons acteurs, et parfois, ils arrivent même à reproduire une scène de sexe pas aussi simulée que sur tes sites à deux balles. Sans déconner, tu te jettes sur le sujet sans savoir que de vrais films pornographies, français ou autre on s'en fout ça, existent. Donc ton Thibault, il vaut pas grand chose comme argument [/quote]
Sur ce point, j'avoue avoir une limite de connaissances. Le domaine du porno m'a toujours terrifié de par sa légèreté scénaristique. À la fin, on ne savait même plus quelle type de vidéo on regardait (gay ou hétérosexuel voire les deux...).
Je suis de ceux qui a été poussé malgré lui à la consommation de produits érotiques, en fait. Ce qui semblait être un plaisir pour certains fut un traumatisme pour moi. Toute ma vie, j'ai grandi avec une image “sale “du sexe. D'où le fait que je m'oppose farouchement à la consommation de porno (à la source).[/quote]
Ah, je comprends mieux pourquoi tu es si réticent, mais je suis désolé, je vais quand même démonter tes arguments les uns après les autres juste en bas, non pas que je ne t'aime pas hein, je ne te connais même pas, mais parce que tes arguments, d'autres mecs dans ton genre m'en ont sorti, et je voudrais éviter qu'on les ressorte encore une fois.
[quote=Light body][quote=Pub R.T]Je ne suis ni d'accord avec toi, ni avec thedemon_666. Certes, la pornographie ne parvient pas à contenir les pulsions maladives des pédophiles, mais elle en est pas non plus un déclencheur.
J'aime pas dire ça, mais ça revient à venir sur le débat "les jeux-vidéos rendent-ils violents?". Non. Les jeux vidéos ne rendent pas violents, et la violence n'a pas augmenter depuis l'apparition des jeux-vidéos.
C'est pareil pour la pornographie, il n'y a pas plus de crimes sexuels depuis qu'elle existe. Et l'argument du "mais on en entends plus parler aujourd'hui qu'avant", c'est de la merde. Sans déconner, désolé je deviens plus familier, mais sans déconner (je vous vise pas vous hein) ceux qui disent n'ont rien compris (vous n'en faites pas partis hein, vous n'avez pas dis ça mais j'ai envie de me défouler un peu ^^). Si on en entends autant parler de ces crimes, c'est à cause de cet effet de médiatisation de masse, qui me dégoûte d'ailleurs. On vous balance absolument tout à la gueule, quand les médias n'ont rien à dire ils vont chercher les histoires de quartiers et les balancent sur le JT de 20h, je trouve ça ignoble. Enfin bref, la pornographie n'a pas de réelle influence sur la courbe des crimes sexuels.[/quote]
Je suis aussi d'accord que les jeux vidéo ne rendent pas violent.
Mais comparant les deux univers de plus près: Dans un cas, on a les jeux vidéo, là, on a conscience que les personnages n'existent pas. Même si un certains réalisme est observé, on reste conscient que c'est irréel tandis que de l'autre, on a la pornographie, les scènes y sont tirées d'une situation réelle, les personnages sont belle et bien vivant et palpable.
Tu en conviendra donc que l'impact est beaucoup plus flagrant?[/quote]
Non, l'impact n'est certainement pas plus flagrant nom de Dieu. C'est un film, c'est de la fiction. Un film, pornographique ou non,reste un film. Ce sont des acteurs, donc ils jouent des personnages QUI NE SONT PAS REELS, il y a un scénario, la scène n'est pas tirée d'une situation réelle putain, à aucun moment dans ta vie t'auras une meuf qui te suce parce que tu t'es renversé du jus d'orange dessus (sauf si tu as énormément de chance). Quand tu regardes des films tirés d'histoire vraies par contre, cette fois-ci qui parlent de quelque chose qui s'est réellement passé. Comme des films sur les nazis, je sais pas moi, prenons comme exemple Inglourious Basterds, tu ne t'es pas dit qu'il incitait à devenir nazi, ou à vouloir trancher le crâne des nazis. Non. Alors pourquoi le fait de regarder un film pornographique aussi mal scénarisé que Dora l'exploratrice te donnerait envie d'aller violer des enfants?
[quote=Light body]Néanmoins, je suis d'accord que la pornographie n'est en rien la cause universelle des crimes sexuels. Mais elle est tout de même -d'un avis général- le premier motif qui aura poussé le criminel à l'acte. Surtout que voilà, un obsédé veut voir une fille à poil. Il en voit une via une image. Ensuite, il voudra coucher avec elle. C'est une succession d'étape qui aboutit au passage de la théorie la pratique.[/quote]
Encore une fois non, un pédophile qui voit un enfant sur une image ne voudra pas se jeter sur cet enfant là, puis excusez moi, mais on a quand même bien évolué en fait, au moyen âge je sais pas si vous vous rappelez mais des enfants violés, y'en avait un petit paquet tu vois, et y'avait pas de pornographie avant, non non. Donc peut-etre que la pornographie aura poussé quelques gars à l'acte, mais comme des livres auront poussé des gens à tuer, pourtant personne ne dit que les livres c'est mal...
[quote=Light body][quote=Pub R.T]Bien maintenant je ne vais pas m'éterniser, je vais passer au sujet mais là c'est un peu différent, car cela bascule même parfois dans les besoins vitaux, mais pour faire cours, même sans les addictifs, la pornographie est utile à chacun qui en a envie, ou qui en a besoin.[/quote]
On peut assouvir les pulsions sexuelles d'une autre manière que la masturbation! Puis est-ce que la masturbation répond exactement au stimuli exigé? Je veux dire, est-ce qu'une personne peut aimer se masturber plus que forniquer? Généralement, la plus part des garçons aiment faire les deux. Mais si on leur demandait de faire un choix, vers quelle pratique se dirigerait leur préférence? Forniquer je pense bien?
Donc de ce constat, peut-on dire que la pornographie est utile dans ce genre de cas?
De plus, la masturbation est utilisée généralement en dernier recours dans des cas où on ne peut assouvir son besoin avec une autre personne. Donc qu'en est-il quand on finit par trouver quelqu'un, on va continuer à visionner des films pornographiques? Puis l'imagination peut être utilisée comme support.
En conclusion, après tout ça, peut-on dire que la pornographie a une utilité autre que commerciale!?[/quote]
Ok mais t'as rien compris toi. Tu prends des exemples hyper subjectifs, qui ne se passeront jamais dans la vie réelle. Parce que nous sommes dans la vrai vie hein, prend des exemples concret mon garçon. Parce que comment assouvir des pulsion sexuels autre que par la masturbation et l'acte en lui-même? Y'en a pas d'autres... Et j'ai dit que la pornographie était utile du moment qu'une personne en avait envie. Car j'ai pourtant balancer la définition de utile mais t'en avais rien foutre je crois. Quelque chose d'utile est donc quelque chose qui réponds à un besoin, ou une envie, donc si j'ai envie de mater du porno, et qu'il est là, alors oui, il est utile dans la mesure où il réponds à mon envie de porno.
Puis la masturbation et l'acte sexuel ne sont pas si différent hein, les préliminaires c'est quoi? Tu masturbes ton partenaire en fait, avec ta bouche, tes doigts, ou des pieds selon tes délires, mais ce que tu fais c'est exactement ce que je fais avec ma main droite les samedis soirs que je passe seul tu vois? Et puis merde, quoi, tu me dégoutes, dire que la masturbation est souvent utilisée en dernier recours, faut vraiment avoir une vision triste du sexe... La masturbation est juste le moyen de se procurer un plaisir sexuel, sans partenaire. Rien de plus. La masturbation n'est pas qu'un truc d'adolescent en attendant de vraiment faire l'amour, c'est pas un "entraînement", c'est juste le moyen de se satisfaire tout seul. De plus, personne ne se connaît mieux que soi-même, donc c'est souvent plus facile d'atteindre l'orgasme avec ses doigts qu'avec un homme ou une femme, mais faire l'amour, c'est le plaisir de partager un plaisir à deux. Donc je ne suis pas un fervent défenseur de la pornographie ou de la masturbation, mais ouvrez juste les yeux : certes la pornographie est commerciale, mais elle permet aussi à certains de se satisfaire, et puis même dans le cas où elle est commerciale, en quoi est-ce un mal?