[quote=Desert Punk]C'est une vraie question qu'on se posait entre pote ce soir.

Donc, pensez-vous qu'un nécrophile puisse être considéré comme un violeur ?

Sachant qu'à ma connaissance on ne voit pas le viol de chèvre comme un viol, mais juste comme un acte de barbarie (du point de vue des membres de la peta) voir pire que le fait de lui oter son petit pour faire du fromage ... alors que celle-ci à surement plus la capacité d'avoir un avis qu'un cadavre (qui n'est dans le fond plus qu'un amas de matière organique) ...[/quote]
Toi et tes potes, vous êtes chelous xD

J'étais obligée de passer par là suite à la lecture du titre du sujet.
Il m'a rappelé un film horrible que j'ai vu l'année dernière en tutorat (J'étais en L1 Arts du Spectacle et Audiovisuel). Outre le fait que ce film était horrible, qu'il n'avait aucun fil rouge, qu'on avait l'impression que le tout ne voulait rien dire (impression qui s'est avérée vraie en voyant la fin), il y avait une scène, toujours aussi horrible que les autres, mais en pire. Les deux personnages avaient trouvé un cadavre d'une jeune fille, l'ont ramenée dans une chambre... Je vous passe les détails, mais au vu de la réaction générale de l'amphi, la mienne comprise (sauf de celui qui mettait les films), la réponse à ta question est oui sans hésiter.
Je dirai même que c'est pire que du viol, mais il n'y a pas de mot pour décrire cet acte.
Sinon, vous vous posez souvent ce genre de question ?

Ps: Ne me demandez pas le nom du film, je l'ai totalement oublié, ce n'est pas un film que je reverrai !

Je pense que l'on peut dire que c'est un viol, même si le cadavre n'exprime pas de consentement. Il ne peut dire oui, ni non. Imaginez que quelqu'un vous viole dans votre sommeil alors que vous êtes drogué, alors on pourrait dire que ce n'est pas un viol parce que vous ne pouvez pas exprimer votre consentement ou non ? Prendre la définition du viol au pied de la lettre me semble un peu dangereux...
Alors le cadavre ne pourra pas aller crier à la police son viol, certes. Mais c'est comme abuser d'une situation de faiblesse, de mon avis ! De plus le respect dû aux morts, qui est un principe important dans notre droit, punit ce genre de pratiques.
Alors viol ou non, je pense que oui car il y a un manque de consentement (et que surtout il y a pu en avoir un à un moment, puisque c'était un être vivant).

[quote=Desert Punk]C'est une vraie question qu'on se posait entre pote ce soir.

Donc, pensez-vous qu'un nécrophile puisse être considéré comme un violeur ?

Sachant qu'à ma connaissance on ne voit pas le viol de chèvre comme un viol, mais juste comme un acte de barbarie (du point de vue des membres de la peta) voir pire que le fait de lui oter son petit pour faire du fromage ... alors que celle-ci à surement plus la capacité d'avoir un avis qu'un cadavre (qui n'est dans le fond plus qu'un amas de matière organique) ...[/quote]
on en a debatu aussi sur la question une fois en cours d'ethique y a longtemps. en gros, un cadavre ne va ni te demander d'avoir des relations avec ou ni de refuser. et pour qu'il y ait viol juridiquement parlant, il faut l'absence d'une approbation. or, un cadavre ca penses plus. en gros, ca resemble a un objet, ou voire ta main devant la loi

Alors non en France le viol sur un cadavre ça n'existe pas sous cette appellation :

Article 222-23 du code pénal : Tout acte de pénétration sexuelle, de quelque nature qu'il soit, commis sur la personne d'autrui par violence, contrainte, menace ou surprise est un viol. Le viol est puni de quinze ans de réclusion criminelle.

En soit les caractéristiques du viol ne correspondent pas à la condition de cadavre. On ne peut pas contraindre, menacer, surprendre un cadavre, le violenter j'ai envie de dire peut-être mais dans le sens de l'article du code pénal non ce n'est pas possible. (j'ai regardé et je n'ai pas trouvé de jurisprudence sous cet article donc j'ai été cherché plus loin)

Cependant :

Art 16-1-1 du code civil : Le respect dû au corps humain ne cesse pas avec la mort.
Les restes des personnes décédées, y compris les cendres de celles dont le corps a donné lieu à crémation, doivent être traités avec respect, dignité et décence.

Article 225-17 du code pénal : Toute atteinte à l'intégrité du cadavre, par quelque moyen que ce soit, est punie d'un an d'emprisonnement et de 15 000 euros d'amende.
La violation ou la profanation, par quelque moyen que ce soit, de tombeaux, de sépultures, d'urnes cinéraires ou de monuments édifiés à la mémoire des morts est punie d'un an d'emprisonnement et de 15 000 euros d'amende.
La peine est portée à deux ans d'emprisonnement et à 30 000 euros d'amende lorsque les infractions définies à l'alinéa précédent ont été accompagnées d'atteinte à l'intégrité du cadavre.

A noter qu'au Royaume Uni une loi est passé et rend illégal la pénétration sexuelle d'un cadavre, la peine de prison c'est 2 ans.

En France ce n'est pas considéré comme un viol mais une atteinte à l'intégrité du cadavre. Alors en gros :

Profanation de sépulture + Pénétration sexuelle d'un cadavre = 2 ans de prison et 30 000€ d'amende.
Pénétration sexuelle d'un cadavre = 1 an de prison et 15 000€ d'amende.

Conclusion : le viol sur un cadavre n'existe pas au sens juridique du terme en droit français.


Edit : Je ne vais pas citer les multiples jurisprudences sur le sujet mais : une victime endormie, une victime droguée, alcoolisée : ça correspond à la surprise, contrainte... Les juges se basent sur la capacité de la victime à se défendre "capacité de résistance de la victime".
Le défaut de consentement que vous prônez presque tous pour qualifier le viol, en droit français il est associé aux éléments de qualification cité dans l'art 222-23 du code pénal. Une jurisprudence le dit d'ailleurs, sans les éléments de qualification cité par l'article il n'y a pas de viol. (pour ceux que ça intéresse Cour de cassation chambre criminelle 17 septembre 1997 et Cour de cassation assemblé plénière 8 juillet 2005)

Dernière modification par dead alexia (27-01-2016 20:44:24)

Vous êtes tous dans le champs comme des petites fraises sauvages... Non et catégoriquement Non ! Ce n'est pas un viol. Et si vous ne croyez pas à 100% au consentement du défunt, pourquoi n'a t-il pas sur ses papiers...croyez vous.... Brièvement fait une barre sur la coche "incinération"...??!!!!

[quote=Ghuitaristo][quote=WiseTiger]nécrophilie et viole c'est 2 choses différente, la nécrophilie c'est comme coucher avec sa cousine, on a le droit de le faire mais sa se fais pas.[/quote]
C'est ce qu'on appelle l'inceste ça ^^

Et pour répondre au sujet, je pense en effet que ce sont deux choses différentes, lorsque tu fais ce que tu as à faire avec un cadavre, tu es un nécrophile et non forcément un violeur. De mon point de vue, un cadavre est une chose inerte donc elle ne peut pas avoir de consentement.[/quote]
Voilà, je le pense aussi.
Et puis je pense que c'est pareil qu'avec une poupée gonflable: ça a des bras et des jambes et l'reste, mais c'est pas vivant XD

.... J'ai comparé un cadavre à une poupée gonflable....   *Part très loin*

[quote=Whitesnow]Voilà, je le pense aussi.
Et puis je pense que c'est pareil qu'avec une poupée gonflable: ça a des bras et des jambes et l'reste, mais c'est pas vivant XD

.... J'ai comparé un cadavre à une poupée gonflable....   *Part très loin*[/quote]
Il me reste des billets pour un aller simple sur la Lune, je t'en vends un ? 8D

[quote=shilya uchiwa]Maintenant on comprend pourquoi les rois/reines étaient tous fous avec la consanguinité qu'il devait y avoir dans leurs veines xD[/quote]
Joffrey ! :D

Nan, mais pour en revenir au sujet, c'est clair qu'on est censé respecter nos morts, alors ne rien dire face à la nécrophilie revient à remettre en cause nos valeurs morales... :S

[quote]Mais pour répondre au sujet, non je ne crois pas que c'est un viol, je rajouterais même que selon moi, le viol est beaucoup plus grave que la nécrophilie o:[/quote]
Euh... On devrait en discuter en buvant un café à la morgue... Mais si la cause du décès était un viol justement, cela change t-il la donne ? parce que viol sur viol, c'est un peu comme feu contre feu dans pokémon, dégât divisé par deux...

Dernière modification par TeddyBonhomme (18-04-2016 15:24:43)

[quote=Light body]En premier lieu, qu'est-ce qu'un viol?
D'après Wiki:[quote]viol est l'acte par lequel une personne est contrainte à un acte sexuel, par la force, surprise, menace, ruse ou plus largement, [color=green]sans son consentement[/color]. Au xxie siècle, le viol constitue un crime dans la plupart des législations ; la tromperie ou le dol constituent en général, comme la violence, un élément appréciateur du viol.[/quote]
Est-ce qu'un cadavre peut éprouver manifester un refus? Un animal, contrairement à un cadavre, peut manifester un refus lui par des cris ou hurlement ou par le fait de gesticuler.

En conclusion, avoir des rapports sexuels avec un cadavre n'est pas un viol . Mais est un crime moralement.[/quote]
En premier lieu, qu'est-ce qu'un crime ?
D'après Wiki: [quote]Le crime désigne la catégorie des infractions les plus graves, catégorie plus ou moins vaste suivant les pays et systèmes juridiques. Le terme provient du latin crimen, qui signifie en latin classique « l'accusation » ou le « chef d'accusation » puis, en bas latin, « faute » ou « souillure ».[/quote]
Il n'y a pas de code pénal ou de loi concernant les cadavres. Mise la part qui reviens à la science si tu as décrété ceci par une petite signature en pattes de mouche... La cendre n'étant pas un humain n'a aucun droit. Pareil pour le cadavre... après il faut arriver sur les lieux avant le légiste...

En conclusion, avoir des rapports sexuels avec un cadavre n'est pas un viol . Mais est un crime passionnel.

Dernière modification par Lüge (25-05-2016 06:08:57)