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One piece, un manga de merde  

Lancé par Supercena - 32 réponses - Page 2



Mun Su
Mun Su
Etudiant

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Re: One piece, un manga de merde

Rave a commencé alors que One Piece venait à peine de connaître son premier pic de popularité, donc même si ça l'a influencé, ce n'est pas pour autant qu'il faut crier au plagiat hein...

De toute manière, c'est excessivement rare qu'on punisse le plagiat dans le milieu du manga. Le seul exemple qui me vient en tête, c'est Yuki Suetsugu et Takehiko Inoue. Et même si j'adore cette auteur, elle avait un peu déconné, en effet.

Pour en revenir au sujet de départ, il faut bien admettre que One Piece a ses qualités et répond tout à fait à la demande d'un public ado(u)lescent en quête d'aventure, de baston et de badass. L'introniser comme le meilleur manga de tous les temps, c'est un manque criant de culture plus que de goût, mais le qualifier de bouse, c'est un peu grossier...

Enfin, pour tout ceux qui s'imaginent qu'il faut choisir son camp entre FT et OP, sachez qu'on peut tout à fait apprécier les deux. FT, au début, était d'une simplicité désarmante et j'étais amplement satisfait par la quantité de fun que ça m'apportait. OP a un peu plus de profondeur, mais se perd en détails inutiles (à mon sens).
Bref, chaque manga a ses qualités, et ça me paraît idiot de critiquer l'un ou l'autre en le comparant à votre préféré.


A note aside : Quel plaisir de voir Kingdom, Prison School, Orange et Conan dans le top 25. Comme quoi, le bon goût n'a pas de frontières big_smile

Quia ventum seminabunt et turbinem metent.

Whitesnow
Whitesnow
Bon Genin

Re: One piece, un manga de merde

†Itashi† a écrit:

Ils aiment juste les obus, d'ailleurs c'pas les seuls au vu du nombre de femmes qui se font refaire les boobs juste pour se sentir mieux et se faire plus remarquer.

Pff, "devoir avoir des gros seins" c'est limite comme "devoir s'épiler parce que les poils c'est sale pour une fille", "devoir se maquiller comme des putes si elles bossent dans l'administration sinon on les acceptent pas", etc. J'exagère peut être, mais c'est l'idée globale: encore une histoire de protocole arriéré à la con.

Les meufs qui se font des gros seins, les deux tiers elle le font pas « juste pour se sentir mieux », hein. Souvent parce qu'on les traite de planche à pain et ça les fais complexer. C'est la société et l'"image de la femme parfaite maigre comme un cadavre MAIS qui a des gros seins (non parce que logiquement, sauf exceptions les gros seins c'est pour les enrobées, hein, mais bon.)" qu'on voit affichée partout. C'est ce que je constate. Je connais une fille qui s'est faite opérer il y a deux ans à cause de ça, ça lui déclenchait des problèmes de dos.

Dans les deux tiers des mangas (shônen compris), les meufs ont des seins énormes. J'imagine que les petites japonaises se sentent très bien en voyant ça. Aucune ne doit se dire "Elles ont toutes des beaux seins, moi ils sont tout petits, ça veut dire que je suis pas normale?"


†Itashi† a écrit:

Après c'est indéniable que leur amour pour les gros seins est colossale mais là on dirait juste que t'as la haine contre eux pour je ne sais quelle raison. C'est des dessins, et c'est le style de l'auteur donc oui, les persos sont pas mal androgynes et il suffit de rajouter quelques détails pour que tu puisses les faire changer de sexe mais, c'est aussi le cas dans la réalité, y'a des trans qui sont drôlement bien déguisés.

Mais non j'ai pas la haine contre eux. C'est juste que je suis consterné par leur société coincée et sexiste. D'ailleurs ma prof de jap reste en france à cause de ça. Elle nous avait dit « En arrivant en france, j'ai été émue en voyant à quel point les hommes sont aimables avec les femmes comparé à chez moi. » Et je l'ai constaté en cours: Au japon, dans le monde du travail comme ailleurs les femmes doivent respecter les hommes, mais les hommes sont pas obligés... Bref. Je vais pas faire une liste, ça fera bugger le serveur.

Certes. Le style de l'auteur. Le truc c'est qu'il y a pas qu'un seul auteur qui a ce style...
Après j'ai exagéré pour "les japonais ressemblent tous à des meufs". Mais bon, ca doit venir d'eux ce style de dessins, c'est vrai que là bas ils ont souvent des visages fins. Mais ça doit aussi être dans leurs critères... Tu tapes genre "beau japonais", à chaque fois c'est des gens hyper androgynes, et je faisais genre "c'est pour ca qu'ils mettent des gros seins tout le temps", c'était un éspèce d'humour de merde, c'est tout. -_-"

Et puis, c'est quand même le seul pays à ma conaissance qui fait autant de bandes dessinées et de séries animées de cul... avec des scènes super exagérées en plus. (enfin c'est vrai qu'il y a des BD de chez nous comme ça aussi, mais c'est carrément moins hard, moins connu, moins exagéré, et ça parle rarement QUE de sexe.)

†Itashi† a écrit:

Et ça me fait rire que tu parle de dégradation de la femme. Les Yaoi ça existe, le porno ça existe, la femme est un objet pour la télé occidentale aussi, donc arrête de faire comme s'ils étaient les seuls à faire ce genre de dégradation... C'est carrément hypocrite.

:-) ... *te balance un sceau d'eau à la figure pour m'avoir traité d'hypocrite alors que tu connais même pas le sens du mot - ça se voit.*
Roh, je t'en prie, hein, pas de ça! T'as vu où que j'ai écris «le monde entier est clean sauf les japonais ? » Va chez l'ophtalmo mon pote, ça urge.
Mais puisque tu m'amènes au sujet, je vais être bref. Le porno, le hentai, bref toutes ces saloperies faites pour vous dire « les filles c'est vos soumises et elles aiment ça, vous pouvez y aller », ça me fait vomir mes tripes, des poumons aux intestins. Dans le monde entier les meufs sont vues comme ça visiblement, tout ça parce que l'homme a décreté que, parce qu'il a une paire de couilles, il est supérieur au « sexe faible » (vous vous rendez quand même compte qu'on leur a attribué un titre pareil) depuis la nuit des temps. Donc tu ne m'apprends rien. Après bon si le cerveau de certains se trouve dans leurs testicules, c'est leur problème... En ce qui me concerne, il est dans ma tête.

Bref, j'en connais pas beaucoup, des sociétés qui ont toujours respecté les deux sexes au même niveau. (Et la france n'a pas non plus été un super exemple... Aujourd'hui encore c'est loin d'être le cas.)

...Le yaoi...

https://45.media.tumblr.com/05b7dcd803f04834aaec53f4a1d65693/tumblr_n2nci9ikBo1shovhio1_400.gif
C'est quoi le rapport? Ote moi d'un doute, tu sais ce que c'est ?smile

En fait je crois que je vais pas répondre, sauf peut être par mp. Je veux dire on s'éloigne du débat là... Je poste plus ici.

Dernière modification par Whitesnow (23-01-2016 01:08:14)

Ta gueule, c'est magique.

uchiwa22
uchiwa22
Excellent Chuunin

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Re: One piece, un manga de merde

Whitesnow >
Ton post est bourré d'amalgame, incompréhension et j'en passe.
petite liste de ce qui m'a piqué les yeux :

Whitesnow a écrit:

Les meufs qui se font des gros seins, les deux tiers elle le font pas « juste pour se sentir mieux »

Suivi de

Whitesnow a écrit:

Souvent parce qu'on les traite de planche à pain et ça les fais complexer

... donc logiquement elles se refont les seins pour se sentir mieux parce qu'elles complexent, à moins que j'ai loupé un truc dans le raisonnement ...

Whitesnow a écrit:

J'imagine que les petites japonaises se sentent très bien en voyant ça. Aucune ne doit se dire "Elles ont toutes des beaux seins, moi ils sont tout petits, ça veut dire que je suis pas normale?"

J'ai l'impression que tu dénigre l'intelligence de la femme, voir même de l'être humain ...
Je pense que les gens savent faire la distinction entre des dessins et la réalité. Si une collégienne japonaise voit 99% des autres collégiennes avec la même taille de seins que les siens, elle va pas complexer pour une image hein ...
Ma teub mesure pas 30 cm, pourtant j'ai pas été complexé en voyant du porno a l'adolescence ..

Whitesnow a écrit:

Et puis, c'est quand même le seul pays à ma conaissance qui fait autant de bandes dessinées et de séries animées de cul... avec des scènes super exagérées en plus.

Rule 34 mon ami. Les japonais ne sont pas seuls (même si je suis d'accord qu'ils sont champions)

Whitesnow a écrit:

Le porno, le hentai, bref toutes ces saloperies faites pour vous dire « les filles c'est vos soumises et elles aiment ça, vous pouvez y aller »

Je te rassure, le porno n'a pas été inventé par des machos voulant répandre leur idéologie. ça a été fait pour se branler, point barre.

Whitesnow a écrit:

parce que l'homme a décreté que, parce qu'il a une paire de couilles, il est supérieur au « sexe faible »

Oui enfin, on est au 21eme siecle, plus au moyen âge non plus. Il y aura toujours des con partout, et des sociétés privilégiant l'homme. Mais là ce que tu dit, c'est plus d'actualité (en france du moins).

Whitesnow a écrit:

...Le yaoi... C'est quoi le rapport? Ote moi d'un doute, tu sais ce que c'est ?

Ce qu'il voulait dire en le citant, c'est qu'il n'y a pas que la femme qui soit "dénigrée" par le porno (je met entre guillemet parce que bon ... je vois pas en quoi ça la dénigre comme tu à l'air de le penser mais chacun son avis sur le sujet), les hommes aussi sont touchés.

Voilà, sorry si je paraît un peu sec mais les féministes, ça m'a toujours sorti par les yeux ^^'

J\'aime bien les topics qui dévient sur des sujets intéressants comme ça.

Edit 2 :</p><blockquote><div class=\"incqbox\"><h4>    †Itashi† a écrit:</h4><p>moi ce qui me fait gerber c\'est les féministes un peu trop dans leur tripe qui ne cherchent pas tant que ça l\'égalité.</p></div></blockquote><p>Voilà, c\'est ces féministes là qui me sortent par les yeux !';">

Cliquez pour afficher le texte caché. Attention, Spoil.

Dernière modification par uchiwa22 (23-01-2016 05:16:37)

trooooolololo

†Itashi†
†Itashi†
Chuunin

Re: One piece, un manga de merde

L'est 4h du matin, j'ai pas vraiment envie de m'attarder sur le sujet surtout que c'est HS et que c'est pas dans ma liste d'intérêt ce genre de débat.

Je répondrais donc pas à ce qu'à citer uchiwa22 si je suis ok sur ce qu'il dit.

D'ailleurs, flemme de quote mais tu parlais des gros boobs sans mentionner la taille improbable des phallus des mecs dans le hentai, j'veux dire c'est pire que du n'importe quoi xD Et c'est la même chose que pour les boobs, on peut pas s'offusquer d'une chose et oublier une autre du même acabit.

C'est juste que je suis consterné par leur société coincée et sexiste. D'ailleurs ma prof de jap reste en france à cause de ça. Elle nous avait dit « En arrivant en france, j'ai été émue en voyant à quel point les hommes sont aimables avec les femmes comparé à chez moi. » Et je l'ai constaté en cours: Au japon, dans le monde du travail comme ailleurs les femmes doivent respecter les hommes, mais les hommes sont pas obligés... Bref. Je vais pas faire une liste, ça fera bugger le serveur.

Ouais, bah tu peux ne pas être content sur ce point, mais le manga, même si ça aide pas forcément l'image de la femme, ça reste juste du dessin, c'est pas le média le plus à incriminé. J'veux dire, c'est pas en changeant ce point que tout va changer, je suis même pas sûr que ça aurait un impacte significatif.

Et puis, c'est quand même le seul pays à ma conaissance qui fait autant de bandes dessinées et de séries animées de cul...

C'leur culture. Et puis ça change quoi ?

avec des scènes super exagérées en plus. (enfin c'est vrai qu'il y a des BD de chez nous comme ça aussi, mais c'est carrément moins hard, moins connu, moins exagéré, et ça parle rarement QUE de sexe.)

Ils ne sont pas chelou que sur le sexe, je te rassure. Encore une fois c'est leur culture, tu peux rien y faire et ils changeront certainement pas.

*te balance un sceau d'eau à la figure pour m'avoir traité d'hypocrite alors que tu connais même pas le sens du mot - ça se voit.*
Roh, je t'en prie, hein, pas de ça! T'as vu où que j'ai écris «le monde entier est clean sauf les japonais ? » Va chez l'ophtalmo mon pote, ça urge.

T'as justement rien écrit sur aucun autre pays, t'as simplement cracher ta colère sur le Japon comme si c'était le seul pays à blâmer. Pour moi, c'est tout de la merde à ce niveau là.

Mais puisque tu m'amènes au sujet, je vais être bref. Le porno, le hentai, bref toutes ces saloperies faites pour vous dire « les filles c'est vos soumises et elles aiment ça, vous pouvez y aller », ça me fait vomir mes tripes, des poumons aux intestins.

Ouais, tu devrais te calmer mec, t'as été un peu trop irradié de féminisme. Ça n'est pas le cas. La femme, et pas que, l'homme aussi quand il est présenté à la télé c'est un objet pour attirer. Chez la femme on cherchera une taille fine frôlant l'anorexie et chez l'homme on voudra une belle musculature saillante et une peau bronzée. On est pas entrain de dire "lâchez vous, c'est juste de la viande" on attire juste le client à consommer ce qu'on vend.

Bref. J'ai rien contre le féminisme moi, j'veux dire c'est un bon mouvement, sauf quand ça pousse dans les extrême.
Un mec qui frappe une femme dans la rue, on lui tombe dessus, une femme qui frappe un mec ? On se moque du mec. C'est juste un exemple, l'égalité ça veut pas dire Femme > Homme ni l'inverse ça veut dire ce que ça veut dire, donc moi ce qui me fait gerber c'est les féministes un peu trop dans leur tripe qui ne cherchent pas tant que ça l'égalité.

Dead men touch no boobies. Pseudo-Transcendant.deviantart.com

Lüge
Lüge
Etudiant

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Re: One piece, un manga de merde

Je comprends que des gens puissent aimer One piece et Dieu qui en y a beaucoup (celui-ci étant le manga le plus vendu au monde ). Mais, One piece c'est un délire, on accroche ou on accroche pas, mais moi je n'accroche pas.


Pour ma part je trouve que le manga n'a pas de réel scénario ( je pense que le manga aurait gagner à être beaucoup plus court au lieu de ça il se perd au fur et a mesure des tomes ). Puis (cela est tout à fait personnel mais) je déteste le style graphique de l'auteur. Je n'aime pas non plus l'univers du manga ; je trouve qu'à force d'ajouter des éléments n'ayant aucun raport (ainsi dans one piece on pourra trouver de la technologie ayant plus de 20 ans d'avance et à-côté de ça il y aura des dinausaures . Quoi? Qui a dit qui y avait une logique?) le tout finit par se perdre et former une globiboulga indigeste pour le lecteur . Je hais aussi tout les persos tous plus con les uns que les autres ( le pire restant Luffy, après c'est peut-être principalement pour ça que j'aime pas One piece ). Enfin mon avis est personel, mais qu'on aime ou qu'on aime pas One piece est tout de même une oeuvre qui a apporté beaucoup au shônen et au manga en général, et puis il y a quand même des choses que j'ai adoré dans one one piece comme l'arc du Devy backfight qui était juste génial. J'aurais aimé aimer One piece mais je n'y arrive tout simplement pas.

No Pasaran.

romain000007
romain000007
Excellent Genin

Re: One piece, un manga de merde

Lüge a écrit:

Pour ma part je trouve que le manga n'a pas de réel scénario ( je pense que le manga aurait gagner à être beaucoup plus court au lieu de ça il se perd au fur et a mesure des tomes ).

Pas de réel scénario ? Le scénario suit le schéma habituel de tous les scénarios de héros : un objectif à atteindre pour le personnage principal et des péripéties qui sont des difficultés dans l'atteinte de cet objectif.
Avec la plupart des éléments de shônen (et d'autres histoires) : la recherche de compagnons, la découverte d'un monde original, la rencontre de personnages marquants, en bien ou en mal, etc.
One Piece a aussi la qualité de posséder un très grand nombre de sous-intrigues concernant aussi bien Luffy que les personnages secondaires, ou même tertiaires.
Dire que One Piece n'a pas de scénario, c'est aussi énorme que de dire que Victor Hugo n'avait pas de talent pour l'écriture.

Lüge a écrit:

Puis (cela est tout à fait personnel mais) je déteste le style graphique de l'auteur.

Il est vrai que les premiers visuels du manga avaient un style très particulier, et c'est au goût de chacun d'aimer ou non. Mais je te conseille de regarder quelques images récentes de One Piece et tu pourras constater que l'aspect graphique s'est grandement amélioré et ressemble maintenant plus dans la plupart des mangas ou animes qui connaissent du succès.
Cependant, Oda a une grande tendance à créer des personnages que l'on pourrait qualifier de "difformes" mais c'est un choix pour appuyer souvent la personnalité des personnages.

Lüge a écrit:

Je n'aime pas non plus l'univers du manga ; je trouve qu'à force d'ajouter des éléments n'ayant aucun raport (ainsi dans one piece on pourra trouver de la technologie ayant plus de 20 ans d'avance et à-côté de ça il y aura des dinausaures . Quoi? Qui a dit qui y avait une logique?) le tout finit par se perdre et former une globiboulga indigeste pour le lecteur .

C'est pas pour dire mais de la technologie très avancée et des dinosaures, on en trouve aussi dans Dragon Ball... Et je ne pense pas (mais je n'affirme pas non plus) que ça ait choqué beaucoup de monde. Et ça fait parti de la fantaisie de l'univers de One Piece. Mêler l'ancien au nouveau n'est pas un concept révolutionnaire, on peut voir ça dans tous les domaines d'art (ou presque) et dans de nombreuses fictions.

Lüge a écrit:

Je hais aussi tout les persos tous plus con les uns que les autres ( le pire restant Luffy, après c'est peut-être principalement pour ça que j'aime pas One piece ).

Des personnages idiots (et surtout le personnage principal), c'est aussi un élément que l'on retrouve dans de très nombreux shônens. On pourrait citer Son Goku, Naruto, Natsu et encore des tas d'autres.
De plus, "l'idiotie" (qui est plus souvent de la naïveté qu'autre chose) apporte une touche d'humour au manga, et c'est parfois assez plaisant. Être sérieux, c'est bien, mais un peu de légèreté ne fait pas de mal.
Et comme la plupart des héros de shônen, lorsque Luffy combat (et surtout pour ses amis), il est extrêmement sérieux et sait faire preuve de lucidité.

Lüge a écrit:

Enfin mon avis est personel, mais qu'on aime ou qu'on aime pas One piece est tout de même une oeuvre qui a apporté beaucoup au shônen et au manga en général, et puis il y a quand même des choses que j'ai adoré dans one one piece comme l'arc du Devy backfight qui était juste génial. J'aurais aimé aimer One piece mais je n'y arrive tout simplement pas.

Merci de reconnaître que One Piece est un monument du manga.

Au moins, je me suis compris.

Däemons
Däemons
Chuunin

Re: One piece, un manga de merde

Lüge a écrit:

Je n'aime pas non plus l'univers du manga ; je trouve qu'à force d'ajouter des éléments n'ayant aucun raport (ainsi dans one piece on pourra trouver de la technologie ayant plus de 20 ans d'avance et à-côté de ça il y aura des dinausaures . Quoi? Qui a dit qui y avait une logique?) le tout finit par se perdre et former une globiboulga indigeste pour le lecteur .

Pas de logique au contraire One piece est le mangas le plus logique que je connaisse, la différence entre dinosaure pour une île hyper avancé pour l'autre? Expliqué dans le livre Grandline reste une mer pas navigable pour le commun des hommes, donc certaine îles peuvent être très évoluer d'autre non faute de boie naviguable sur entre chaque île, tu aurais lu un peu tu l'aurais su ( Expliqué dans le tome 13).

Rajouter des éléments n'ayant aucun rapport? Hum tu as lu One piece car je commence à en douter sérieusement la plupart des éléments de l'histoire on les connait du début et on très peu changer ( Rapport autre mangas voir plus bas):
La quête du one piece: tome 1
Les pirates: tome 1
La volonté du D: tome 14
La marine: tome 1
Capitaine corsaire: tome 8
Quatres empereur: tome 24
L'histoire oublié: tome 23
Depuis le début tout se passe autour de ces thèmes donc je ne vois pas d'ou te viens élément rajouter sans rapport, même les personnages principaux n'ont pas eu de power up extraordinaire comme la plupart des shonens.
Donc maintenant j'aimerais que tu m’explique d'ou tu vois des truc illogique je suis curieux?

La seul "surprise" pourrait être l'histoire de Sanji mais l'auteur n'en avais jamais parler donc bon.

Dernière modification par Däemons (05-05-2016 23:24:59)

STyfller Tyrans sur Final Fantasy 14

iboudebo6te
iboudebo6te
Bon Chuunin

Re: One piece, un manga de merde

Mais dans Naruto 1st gen y'a bien des écrans de télésurveillance dans la forêt de la mort ? Pourtant l'histoire a l'air de se dérouler dans des temps anciens (pas de technologie ou d'innovation du style voitures etc). A partir du moment où on parle d'une oeuvre fictive qui se déroule dans un monde different (ni dans le passé, ni dans le futur mais dans un univers alternatif) c'est pas le genre de trucs qui doivent choquer.

Et puis comment on fait pour ne pas aimer One Piece et arriver jusqu'au Davy Back Fight ?
Et puis comment one fait pour aimer l'arc Davy Back Fight et pas Enies Lobby ?
Tant de questions sans réponse...

Cloporte Franco-Sénégalo-Colombo-Californien.

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