[quote=†Itashi†]Ils aiment juste les obus, d'ailleurs c'pas les seuls au vu du nombre de femmes qui se font refaire les boobs juste pour se sentir mieux et se faire plus remarquer.[/quote]
Pff, "devoir avoir des gros seins" c'est limite comme "devoir s'épiler parce que les poils c'est sale pour une fille", "devoir se maquiller comme des putes si elles bossent dans l'administration sinon on les acceptent pas", etc. J'exagère peut être, mais c'est l'idée globale: encore une histoire de protocole arriéré à la con.

Les meufs qui se font des gros seins, les deux tiers elle le font pas « juste pour se sentir mieux », hein. Souvent parce qu'on les traite de planche à pain et ça les fais complexer. C'est la société et l'"image de la femme parfaite maigre comme un cadavre MAIS qui a des gros seins (non parce que logiquement, sauf exceptions les gros seins c'est pour les enrobées, hein, mais bon.)" qu'on voit affichée partout. C'est ce que je constate. Je connais une fille qui s'est faite opérer il y a deux ans à cause de ça, ça lui déclenchait des problèmes de dos.

Dans les deux tiers des mangas (shônen compris), les meufs ont des seins énormes. J'imagine que les petites japonaises se sentent très bien en voyant ça. Aucune ne doit se dire "Elles ont toutes des beaux seins, moi ils sont tout petits, ça veut dire que je suis pas normale?"


[quote=†Itashi†]Après c'est indéniable que leur amour pour les gros seins est colossale mais là on dirait juste que t'as la haine contre eux pour je ne sais quelle raison. C'est des dessins, et c'est le style de l'auteur donc oui, les persos sont pas mal androgynes et il suffit de rajouter quelques détails pour que tu puisses les faire changer de sexe mais, c'est aussi le cas dans la réalité, y'a des trans qui sont drôlement bien déguisés.[/quote]
Mais non j'ai pas la haine contre eux. C'est juste que je suis consterné par leur société coincée et sexiste. D'ailleurs ma prof de jap reste en france à cause de ça. Elle nous avait dit « En arrivant en france, j'ai été émue en voyant à quel point les hommes sont aimables avec les femmes comparé à chez moi. » Et je l'ai constaté en cours: Au japon, dans le monde du travail comme ailleurs les femmes doivent respecter les hommes, mais les hommes sont pas obligés... Bref. Je vais pas faire une liste, ça fera bugger le serveur.

Certes. Le style de l'auteur. Le truc c'est qu'il y a pas qu'un seul auteur qui a ce style...
Après j'ai exagéré pour "les japonais ressemblent tous à des meufs". Mais bon, ca doit venir d'eux ce style de dessins, c'est vrai que là bas ils ont souvent des visages fins. Mais ça doit aussi être dans leurs critères... Tu tapes genre "beau japonais", à chaque fois c'est des gens hyper androgynes, et je faisais genre "c'est pour ca qu'ils mettent des gros seins tout le temps", c'était un éspèce d'humour de merde, c'est tout. -_-"

Et puis, c'est quand même le seul pays à ma conaissance qui fait autant de bandes dessinées et de séries animées de cul... avec des scènes super exagérées en plus. (enfin c'est vrai qu'il y a des BD de chez nous comme ça aussi, mais c'est carrément moins hard, moins connu, moins exagéré, et ça parle rarement QUE de sexe.)

[quote=†Itashi†]Et ça me fait rire que tu parle de dégradation de la femme. Les Yaoi ça existe, le porno ça existe, la femme est un objet pour la télé occidentale aussi, donc [b]arrête de faire comme s'ils étaient les seuls à faire ce genre de dégradation... C'est carrément hypocrite[/b].[/quote]
:-) ... *te balance un sceau d'eau à la figure pour m'avoir traité d'hypocrite alors que tu connais même pas le sens du mot - ça se voit.*
Roh, je t'en prie, hein, pas de ça! T'as vu où que j'ai écris «le monde entier est clean sauf les japonais ? » Va chez l'ophtalmo mon pote, ça urge.
Mais puisque tu m'amènes au sujet, je vais être bref. Le porno, le hentai, bref toutes ces saloperies faites pour vous dire « les filles c'est vos soumises et elles aiment ça, vous pouvez y aller », ça me fait vomir mes tripes, des poumons aux intestins. Dans le monde entier les meufs sont vues comme ça visiblement, tout ça parce que l'homme a décreté que, parce qu'il a une paire de couilles, il est supérieur au « sexe faible » (vous vous rendez quand même compte qu'on leur a attribué un titre pareil) depuis la nuit des temps. Donc tu ne m'apprends rien. Après bon si le cerveau de certains se trouve dans leurs testicules, c'est leur problème... En ce qui me concerne, il est dans ma tête.

Bref, j'en connais pas beaucoup, des sociétés qui ont toujours respecté les deux sexes au même niveau. (Et la france n'a pas non plus été un super exemple... Aujourd'hui encore c'est loin d'être le cas.)

...Le yaoi...

[img]https://45.media.tumblr.com/05b7dcd803f04834aaec53f4a1d65693/tumblr_n2nci9ikBo1shovhio1_400.gif[/img]
C'est quoi le rapport? Ote moi d'un doute, tu sais ce que c'est ?

[b]En fait je crois que je vais pas répondre, sauf peut être par mp. Je veux dire on s'éloigne du débat là... Je poste plus ici.[/b]

Dernière modification par Whitesnow (23-01-2016 01:08:14)

L'est 4h du matin, j'ai pas vraiment envie de m'attarder sur le sujet surtout que c'est HS et que c'est pas dans ma liste d'intérêt ce genre de débat.

Je répondrais donc pas à ce qu'à citer uchiwa22 si je suis ok sur ce qu'il dit.

D'ailleurs, flemme de quote mais tu parlais des gros boobs sans mentionner la taille improbable des phallus des mecs dans le hentai, j'veux dire c'est pire que du n'importe quoi xD Et c'est la même chose que pour les boobs, on peut pas s'offusquer d'une chose et oublier une autre du même acabit.

[quote]C'est juste que je suis consterné par leur société coincée et sexiste. D'ailleurs ma prof de jap reste en france à cause de ça. Elle nous avait dit « En arrivant en france, j'ai été émue en voyant à quel point les hommes sont aimables avec les femmes comparé à chez moi. » Et je l'ai constaté en cours: Au japon, dans le monde du travail comme ailleurs les femmes doivent respecter les hommes, mais les hommes sont pas obligés... Bref. Je vais pas faire une liste, ça fera bugger le serveur.[/quote]
Ouais, bah tu peux ne pas être content sur ce point, mais le manga, même si ça aide pas forcément l'image de la femme, ça reste juste du dessin, c'est pas le média le plus à incriminé. J'veux dire, c'est pas en changeant ce point que tout va changer, je suis même pas sûr que ça aurait un impacte significatif.

[quote]Et puis, c'est quand même le seul pays à ma conaissance qui fait autant de bandes dessinées et de séries animées de cul...[/quote]
C'leur culture. Et puis ça change quoi ?

[quote]avec des scènes super exagérées en plus. (enfin c'est vrai qu'il y a des BD de chez nous comme ça aussi, mais c'est carrément moins hard, moins connu, moins exagéré, et ça parle rarement QUE de sexe.)[/quote]
Ils ne sont pas chelou que sur le sexe, je te rassure. Encore une fois c'est leur culture, tu peux rien y faire et ils changeront certainement pas.

[quote]*te balance un sceau d'eau à la figure pour m'avoir traité d'hypocrite alors que tu connais même pas le sens du mot - ça se voit.*
Roh, je t'en prie, hein, pas de ça! T'as vu où que j'ai écris «le monde entier est clean sauf les japonais ? » Va chez l'ophtalmo mon pote, ça urge.[/quote]
T'as justement rien écrit sur aucun autre pays, t'as simplement cracher ta colère sur le Japon comme si c'était le seul pays à blâmer. Pour moi, c'est tout de la merde à ce niveau là.

[quote]Mais puisque tu m'amènes au sujet, je vais être bref. Le porno, le hentai, bref toutes ces saloperies faites pour vous dire « les filles c'est vos soumises et elles aiment ça, vous pouvez y aller », ça me fait vomir mes tripes, des poumons aux intestins.[/quote]
Ouais, tu devrais te calmer mec, t'as été un peu trop irradié de féminisme. Ça n'est pas le cas. La femme, et pas que, l'homme aussi quand il est présenté à la télé c'est un objet pour attirer. Chez la femme on cherchera une taille fine frôlant l'anorexie et chez l'homme on voudra une belle musculature saillante et une peau bronzée. On est pas entrain de dire "lâchez vous, c'est juste de la viande" on attire juste le client à consommer ce qu'on vend.

Bref. J'ai rien contre le féminisme moi, j'veux dire c'est un bon mouvement, sauf quand ça pousse dans les extrême.
Un mec qui frappe une femme dans la rue, on lui tombe dessus, une femme qui frappe un mec ? On se moque du mec. C'est juste un exemple, l'égalité ça veut pas dire Femme > Homme ni l'inverse ça veut dire ce que ça veut dire, donc moi ce qui me fait gerber c'est les féministes un peu trop dans leur tripe qui ne cherchent pas tant que ça l'égalité.

[quote=Lüge]Pour ma part je trouve que le manga n'a pas de réel scénario ( je pense que le manga aurait gagner à être beaucoup plus court au lieu de ça il se perd au fur et a mesure des tomes ).[/quote]
Pas de réel scénario ? Le scénario suit le schéma habituel de tous les scénarios de héros : un objectif à atteindre pour le personnage principal et des péripéties qui sont des difficultés dans l'atteinte de cet objectif.
Avec la plupart des éléments de shônen (et d'autres histoires) : la recherche de compagnons, la découverte d'un monde original, la rencontre de personnages marquants, en bien ou en mal, etc.
One Piece a aussi la qualité de posséder un très grand nombre de sous-intrigues concernant aussi bien Luffy que les personnages secondaires, ou même tertiaires.
Dire que One Piece n'a pas de scénario, c'est aussi énorme que de dire que Victor Hugo n'avait pas de talent pour l'écriture.
[quote=Lüge]Puis (cela est tout à fait personnel mais) je déteste le style graphique de l'auteur.[/quote]
Il est vrai que les premiers visuels du manga avaient un style très particulier, et c'est au goût de chacun d'aimer ou non. Mais je te conseille de regarder quelques images récentes de One Piece et tu pourras constater que l'aspect graphique s'est grandement amélioré et ressemble maintenant plus dans la plupart des mangas ou animes qui connaissent du succès.
Cependant, Oda a une grande tendance à créer des personnages que l'on pourrait qualifier de "difformes" mais c'est un choix pour appuyer souvent la personnalité des personnages.
[quote=Lüge]Je n'aime pas non plus l'univers du manga ; je trouve qu'à force d'ajouter des éléments n'ayant aucun raport (ainsi dans one piece on pourra trouver de la technologie ayant plus de 20 ans d'avance et à-côté de ça il y aura des dinausaures . Quoi? Qui a dit qui y avait une logique?) le tout finit par se perdre et former une globiboulga indigeste pour le lecteur .[/quote]
C'est pas pour dire mais de la technologie très avancée et des dinosaures, on en trouve aussi dans Dragon Ball... Et je ne pense pas (mais je n'affirme pas non plus) que ça ait choqué beaucoup de monde. Et ça fait parti de la fantaisie de l'univers de One Piece. Mêler l'ancien au nouveau n'est pas un concept révolutionnaire, on peut voir ça dans tous les domaines d'art (ou presque) et dans de nombreuses fictions.
[quote=Lüge]Je hais aussi tout les persos tous plus con les uns que les autres ( le pire restant Luffy, après c'est peut-être principalement pour ça que j'aime pas One piece ).[/quote]
Des personnages idiots (et surtout le personnage principal), c'est aussi un élément que l'on retrouve dans de très nombreux shônens. On pourrait citer Son Goku, Naruto, Natsu et encore des tas d'autres.
De plus, "l'idiotie" (qui est plus souvent de la naïveté qu'autre chose) apporte une touche d'humour au manga, et c'est parfois assez plaisant. Être sérieux, c'est bien, mais un peu de légèreté ne fait pas de mal.
Et comme la plupart des héros de shônen, lorsque Luffy combat (et surtout pour ses amis), il est extrêmement sérieux et sait faire preuve de lucidité.
[quote=Lüge]Enfin mon avis est personel, mais qu'on aime ou qu'on aime pas One piece est tout de même une oeuvre qui a apporté beaucoup au shônen et au manga en général, et puis il y a quand même des choses que j'ai adoré dans one one piece comme l'arc du Devy backfight qui était juste génial. J'aurais aimé aimer One piece mais je n'y arrive tout simplement pas.[/quote]
Merci de reconnaître que One Piece est un monument du manga.

Mais dans Naruto 1st gen y'a bien des écrans de télésurveillance dans la forêt de la mort ? Pourtant l'histoire a l'air de se dérouler dans des temps anciens (pas de technologie ou d'innovation du style voitures etc). A partir du moment où on parle d'une oeuvre fictive qui se déroule dans un monde different (ni dans le passé, ni dans le futur mais dans un univers alternatif) c'est pas le genre de trucs qui doivent choquer.

Et puis comment on fait pour ne pas aimer One Piece et arriver jusqu'au Davy Back Fight ?
Et puis comment one fait pour aimer l'arc Davy Back Fight et pas Enies Lobby ?
Tant de questions sans réponse...

Les seuls points faibles que je trouve à one piece, cest que Luffy se mange des racler pendant 3/4 episodes et cas la fin bah Luffy avec 3/4 coup il arrive a gagner. En faite ces le seul point faible mdrrr. Apres en se moment je look fairy tail sur netflix et sa se regarde bien mais pas au niveau d'un naruto ou d'un one piece.