Est-ce la logique qui est mathématique ou la mathématique qui est logique ?
Moi aussi j'aime bien ce qui est logique et rigoureux, de cette manière je trouve que l'on comprend mieux.

Dernière modification par snitch (30-10-2015 21:33:28)

Je trouve ça très bien écrit, j'aime surtout cette phrase, "il n'y a pas à se poser des questions quant à ce qu'il pourrait arriver mais plutôt ce qu'on est capable de faire et c'est tout".

En effet tout ne se démontre pas mais à un moment donné il faut bien admettre certaines choses, sans cela on ne pourrait rien prouver.

Par exemple beaucoup de gens pensent que 1+1=2 et quand on leur demande pourquoi ils répondent "parce que c'est logique".
Pourtant il existe une preuve de cette assertion (écrite par un logicien, il faudrait que je la cherche mais elle est plutôt compliquée)

En fouillant un peu sur le net j'ai trouvé ça, https://blogdemaths.wordpress.com/2013/ … quoi-112/, je n'ai pas tout lu mais ça a l'air intéressant.

Dernière modification par snitch (30-10-2015 22:08:04)

Évidemment, cette démonstration n'est pas indispensable mais pas inutile pour autant.
Oui, on a plus ou moins défini 2 comme étant l'addition de 1 et 1 mais on ne part de rien pour affirmer cela.

Dernière modification par snitch (31-10-2015 09:47:05)

[quote][b]Snitch a écrit:[/b]

Évidemment, cette démonstration n'est pas indispensable mais pas inutile pour autant.
Oui, on a plus ou moins défini 2 comme étant l'addition de 1 et 1 mais on ne part de rien pour affirmer cela.[/quote]
Bien sûr que non, elle n'est pas inutile, à mon sens, il y a bien des démonstrations que [u]je[/u] trouve, sont "[i]inutiles[/i] " mais justement le tout est que c'est un avis purement et simplement [b]subjectif[/b] donc bien sûr que non, [u]une démonstration n'est pas inutile[/u] mais elle peut l'être [b]pour une tierce personne[/b]. Tout ça, pour dire que ce genre de démonstrations, on en a bien un milliard mais toutes ont de l'intérêt pour quelqu'un. Mis à part ça, d'un autre côté, pour "créer", il faut partir de "rien" d'une certaine façon alors bon x)

[quote][b]Nivekiba a écrit:[/b]

Ce que je préfère dans l'univers mathématique c'est cette possibilité d'utiliser d'énormes ressources pour pouvoir résoudre un problème ...
C'est du genre on te donne une limite à calculer et tu as tellemnt de possiblités de le faire que trouver la meilleure méthode devient une partie de plaisir[/quote]
Que dire de plus? Entièrement d'accord. :)

[quote][b]Nivekiba a écrit:[/b]

J'en connais qui me dise que [u]les mathématiques[/u] ... quand je vois le monde informatique et le monde de la physique vraiment ...il suffirait d'enlever une propriété mathématique existante pour qu'ils soient changé à jamais.[/quote]
- En faite, on peut dire les comme la mathématique(s) , il sied juste peu à quelqu'un d'un certain niveau d'utiliser le terme singulier avant d'avoir atteint un certain niveau de connaissance en la matière ; mais pour d'autres, c'est aussi parce que pour certains, la maille mathématique est un "tout" forme " [u]un bloc unique et soudé[/u] " qui préféreront alors dire "la" mathématique, tandis que d'autres qui sont à l'antipode de cet avis, préféreront eux parler de "les" mathématiques. En tout cas, après recherche et questions, c'est ce que j'ai cru comprendre

- Pour le reste, à nouveau, que dire de plus? Ces mondes ne seraient pas seulement changé à tout jamais, c'est même à se demander s'ils auraient un sens? S'ils auraient ne serait-ce que vus le jour tant les mathématiques (je fais parti de ceux qui pensent ne pas encore en savoir assez sur le sujet pour parler au singulier x) ) leur sont indispensables ou juste nécessaires et suffisantes. Se dire, qu'un seul univers puisse en rapprocher autant, c'est assez bizarre j'ai envie de dire, intriguant et intéressant

Dernière modification par conis (31-10-2015 12:30:24)

[quote]C'est du genre on te donne une limite à calculer et tu as tellemnt de possiblités de le faire que trouver la meilleure méthode devient une partie de plaisir[/quote]
Je trouve que ce n'est pas ce qu'il y a de plus passionnant le calcul de limites, en même temps je ne suis pas un grand fan d'analyse lol.

Conis, tu trouves certaines preuves inutiles parce que les propositions te semblent évidentes, non ?

C'est vrai que j'ai aussi tendance à penser (à tort) que dire "la mathématique" est réservé à des gens dont la culture dans ce domaine est plus importante que la mienne.

Je suis d'accord avec Whitesnow sauf pour la fin, ce ne sont pas les maths qui sont bêtes et méchantes, c'est leur apprentissage.

[quote=snitch]Je suis d'accord avec Whitesnow sauf pour la fin, ce ne sont pas les maths qui sont bêtes et méchantes, c'est leur apprentissage.[/quote]
[quote=conis][quote][b]WhiteSnow a écrit:[/b]

Bref, tout ça pour dire que les maths, c'est bête et méchant, je suis une mouise, mais je les aime bien quand même ;D[/quote]
Bête et méchant? C'est ce que tu expliquais? .. Ah bon? Ou t'es juste schizophrène et a laissé la parole à ton moi maléfique pour la conclusion? x)[/quote]
(On dit "A ton toi maléfique, tu n'es pas moi ;D)

On se détend les enfants, c'est juste une expression. ^^" Après ça dépend du coin où on est, mais par chez moi y'a pas mal de gens qui disent ça.
C'est une expression par rapport aux gens qui ont des difficultés d'apprentissage et de compréhension en la matière: On cherche toujours les complications, on passe une heure sur un problème, alors qu'au final le résultat était tout bête et qu'on se dit "Aaah mais c'était CA! Mais bien sûr! Quel con!" Enfin pour ma part, j'oubliais la méthode quelques jours plus tard... -_-"  Mais pourquoi? Non pas parce que je n'en suis pas capable, mais parce que j'étais trop con et flemmard. Ca m'emmerdait, de faire des maths. Têtu et borné comme je suis... C'est pour ça que j'étais nul. Les profs globalement c'était "Est tout à fait capable, mais attend le déluge pour se bouger le cul."

Cette idée de "y'a des gens qui sont pas fait pour ça", je n'y crois pas, pour moi, c'est du vent. Faut juste y mettre de la volonté, c'est tout. Perso malgré mon niveau pourri, au brevet et au bac, j'ai bossé sérieusement mes maths et j'ai bien réussi XD Donc c'est simple: Pour moi, même si t'as du mal, si t'aimes et que tu t'acharnes tu réussis, si t'aimes pas c'est capoute. Mais bon, c'est vrai qu'il y a des exceptions...

conis, je ne sais pas trop comment prendre ton message [b](1)[/b] , après si t'as une dent contre les littéraires c'est ton droit (n'oublie pas que la littérature ça contient l'histoire, la linguistique et les langues, l'écriture, l'enseignement, et même la musique et le chant, la philosophie et des tas d'autres choses, que des trucs qui se sont révélés inutiles à l'humanité, j'imagine? ^^" bref pas grave) mais ne t'inquiète pas, si j'ais envie de me suicider et de maquiller ça en meurtre, je peux très bien le faire tout seul, j'ai tout ce qu'il faut pour chez moi. Au pire il me suffira de me pointer à Paris en gueulant mon orientation sexuelle pour me faire buter direct, au diable les complications.
Pout ton [b](2)[/b], je suis d'accord (pour la dernière phrase.).
[b](3)[/b] Ca s'appelle la "mémoire séléctive", tu connais? quand ton esprit ne veut pas d'un souvenir, il le vire XD
[b](4)[/b] Rah putain ouais, j'te l'fais pas dire... U_U Combien de fois on m'a planté devant mon bureau en me disant "tu sors pas de ta chambre tant que tu n'as pas fini tes maths." Ben je restais cloîtré toute la journée sans manger comme un connard. 8D Ma sœur c'était pareil é_è "impossible, fatiguant, lassant, frustrant " Oui ^^

Ha mais t'as vu, les mœurs ont à peine changé, ils ont encore cru qu'il y allait avoir une fin du monde y'a un mois à cause de la lune (elle était rouge) ils appellaient ça "Lune sangante." U_U Pendant l'antiquité je dis pas, mais là c'est une foutue éclipse, les mecs 8D (cela dit c'était joli.)

Donc je TRADUIS ma conclusion, je n'aime pas [b]faire[/b] des maths parce que je trouve ça chiant, mais je les aiment pour ce qu'elles ont permit et pour avoir fait avancer l'humanité sur plein de domaines. C'est tout. ^^"

[quote][b]WhiteSnow a écrit:[/b]

(On dit "A ton toi maléfique, tu n'es pas moi ;D)

On se détend les enfants, c'est juste une expression. ^^" Après ça dépend du coin où on est, mais par chez moi y'a pas mal de gens qui disent ça.
C'est une expression par rapport aux gens qui ont des difficultés d'apprentissage et de compréhension en la matière: On cherche toujours les complications, on passe une heure sur un problème, alors qu'au final le résultat était tout bête et qu'on se dit "Aaah mais c'était CA! Mais bien sûr! Quel con!"[/quote]
( Autant pour moi, je prend note )

Comme je vous comprends !! ça m'arrive aussi de me griller les neurones à essayer de résoudre un problème alors que non, c'était le truc le plus évident au monde. x)
Sinon, autant pour moi, je n'ai pas pensé que c'était une expression, c'est la première fois que je l'entend, et l'ai prise au sens propre, il ne fallait apparemment pas ^^'

[quote][b]WhiteSnow a écrit:[/b]

Enfin pour ma part, j'oubliais la méthode quelques jours plus tard... -_-"  Mais pourquoi? Non pas parce que je n'en suis pas capable, mais parce que j'étais trop con et flemmard. Ca m'emmerdait, de faire des maths. Têtu et borné comme je suis... C'est pour ça que j'étais nul. Les profs globalement c'était "Est tout à fait capable, mais attend le déluge pour se bouger le cul."

Cette idée de "y'a des gens qui sont pas fait pour ça", je n'y crois pas, pour moi, c'est du vent. Faut juste y mettre de la volonté, c'est tout. Perso malgré mon niveau pourri, au brevet et au bac, j'ai bossé sérieusement mes maths et j'ai bien réussi XD Donc c'est simple: Pour moi, même si t'as du mal, si t'aimes et que tu t'acharnes tu réussis, si t'aimes pas c'est capoute. Mais bon, c'est vrai qu'il y a des exceptions...[/quote]
Je crois que c'est juste qu'on ne comprend pas cette expression de la même façon, j'entends par " y a des gens qui ne sont pas fait pour ça " qu'il y a des personnes qui ne sont naturellement, de part leurs éducations, leur visions des choses, leurs préférences, pas très attiré par les mathématiques, tout ce qu'il y a de plus normal, comme toi, ces personnes ont peut-être beau ne pas complètement se désintéresser des maths ou ne pas les aimer, ils ont du mal à s'y mettre, peut-être pas parce que c'est trop dur pour eux mais juste qu'ils " s'emmerdent " quand ils en font. Et donc fait ou pas pour ça, je suis entièrement d'accord avec toi, à force de volonté, on peut réussir .

[quote][b]WhiteSnow a écrit:[/b]

conis, je ne sais pas trop comment prendre ton message (1) , après si t'as une dent contre les littéraires c'est ton droit (n'oublie pas que la littérature ça contient l'histoire, la linguistique et les langues, l'écriture, l'enseignement, et même la musique et le chant, la philosophie et des tas d'autres choses, que des trucs qui se sont révélés inutiles à l'humanité, j'imagine? ^^" bref pas grave) mais ne t'inquiète pas, si j'ais envie de me suicider et de maquiller ça en meurtre, je peux très bien le faire tout seul, j'ai tout ce qu'il faut pour chez moi. Au pire il me suffira de me pointer à Paris en gueulant mon orientation sexuelle pour me faire buter direct, au diable les complications.
Pour ton (2), je suis d'accord (pour la dernière phrase.).
(3) Ca s'appelle la "mémoire sélective", tu connais? quand ton esprit ne veut pas d'un souvenir, il le vire XD
(4) Rah putain ouais, j'te l'fais pas dire... U_U Combien de fois on m'a planté devant mon bureau en me disant "tu sors pas de ta chambre tant que tu n'as pas fini tes maths." Ben je restais cloîtré toute la journée sans manger comme un connard. 8D Ma sœur c'était pareil é_è "impossible, fatiguant, lassant, frustrant " Oui ^^[/quote]
Je pensais que ça se voyait mais bon, ne t'en fais pas, je ne faisais que charrier un L, chose qui par chez moi, est indispensable quand L et S se rencontrent, mais bien sûr, il n'y avait rien de pensé là dedans, comme je l'ai précisé après, ce n'était que de la [u]bouffonnerie[/u] Les L ne sont pas inutiles, on aimerait bien s'en passer, oui, mais bon XD . Effectivement, Paris reste une bonne option xD
Oui oui, ne t'en fais pas, j'avais compris, c'est juste que en lisant "évacué" mon cerveau a changé de registre et s'est fait un petit parallèle qui ne sent pas la rose - oui, oui, jeu de mot merdique ._. - x)
Moi aussi, les "on dit" autour de cette éclipse nous avaient bien fait rire moi et des amis x)

[quote][b]WhiteSnow a écrit:[/b]

Donc je TRADUIS ma conclusion, je n'aime pas faire des maths parce que je trouve ça chiant, mais je les aiment pour ce qu'elles ont permit et pour avoir fait avancer l'humanité sur plein de domaines. C'est tout. ^^"[/quote]
Ce qui est tout à ton honneur. ^^ D'ailleurs, moi, justement, ceux qui n'aiment vraiment pas faire des maths, je dis juste qu'ils ne sont pas fait pour ça :x

Snitch, tu fais ma présentation ou ma première partie? Non? Alors chut xD

Dernière modification par conis (31-10-2015 17:28:35)

Ah non, l'expression c'est " la bio, c'est la vie " ... Expression que j'ai toujours rejeté soit dit en passant xD
Mais " les maths, c'est la vie " ? ça c'est nouveau et j'ai peur de ne vraiment pas comprendre, alors, j'ai envie de dire .. " mais encore ? ^^' "

[quote=conis][quote][b]WhiteSnow a écrit:[/b]

(On dit "A ton toi maléfique, tu n'es pas moi ;D)

On se détend les enfants, c'est juste une expression. ^^" Après ça dépend du coin où on est, mais par chez moi y'a pas mal de gens qui disent ça.
C'est une expression par rapport aux gens qui ont des difficultés d'apprentissage et de compréhension en la matière: On cherche toujours les complications, on passe une heure sur un problème, alors qu'au final le résultat était tout bête et qu'on se dit "Aaah mais c'était CA! Mais bien sûr! Quel con!"[/quote]
( Autant pour moi, je prend note ;) )

Comme je vous comprends !! ça m'arrive aussi de me griller les neurones à essayer de résoudre un problème alors que non, c'était le truc le plus évident au monde. x)
Sinon, autant pour moi, je n'ai pas pensé que c'était une expression, c'est la première fois que je l'entend, et l'ai prise au sens propre, il ne fallait apparemment pas ^^'

[quote][b]WhiteSnow a écrit:[/b]

Enfin pour ma part, j'oubliais la méthode quelques jours plus tard... -_-"  Mais pourquoi? Non pas parce que je n'en suis pas capable, mais parce que j'étais trop con et flemmard. Ca m'emmerdait, de faire des maths. Têtu et borné comme je suis... C'est pour ça que j'étais nul. Les profs globalement c'était "Est tout à fait capable, mais attend le déluge pour se bouger le cul."

Cette idée de "y'a des gens qui sont pas fait pour ça", je n'y crois pas, pour moi, c'est du vent. Faut juste y mettre de la volonté, c'est tout. Perso malgré mon niveau pourri, au brevet et au bac, j'ai bossé sérieusement mes maths et j'ai bien réussi XD Donc c'est simple: Pour moi, même si t'as du mal, si t'aimes et que tu t'acharnes tu réussis, si t'aimes pas c'est capoute. Mais bon, c'est vrai qu'il y a des exceptions...[/quote]
Je crois que c'est juste qu'on ne comprend pas cette expression de la même façon, j'entends par " y a des gens qui ne sont pas fait pour ça " qu'il y a des personnes qui ne sont naturellement, de part leurs éducations, leur visions des choses, leurs préférences, pas très attiré par les mathématiques, tout ce qu'il y a de plus normal, comme toi, ces personnes ont peut-être beau de ne pas complètement se désintéresser des maths ou ne pas les aimer, ils ont du mal à s'y mettre, peut-être pas parce que c'est trop dur pour eux mais juste qu'ils " s'emmerdent " quand ils en font. Et donc fait ou pas pour ça, je suis entièrement avec toi, à force de volonté, on peut réussir . :)

[quote][b]WhiteSnow a écrit:[/b]

conis, je ne sais pas trop comment prendre ton message (1) , après si t'as une dent contre les littéraires c'est ton droit (n'oublie pas que la littérature ça contient l'histoire, la linguistique et les langues, l'écriture, l'enseignement, et même la musique et le chant, la philosophie et des tas d'autres choses, que des trucs qui se sont révélés inutiles à l'humanité, j'imagine? ^^" bref pas grave) mais ne t'inquiète pas, si j'ais envie de me suicider et de maquiller ça en meurtre, je peux très bien le faire tout seul, j'ai tout ce qu'il faut pour chez moi. Au pire il me suffira de me pointer à Paris en gueulant mon orientation sexuelle pour me faire buter direct, au diable les complications.
Pour ton (2), je suis d'accord (pour la dernière phrase.).
(3) Ca s'appelle la "mémoire sélective", tu connais? quand ton esprit ne veut pas d'un souvenir, il le vire XD
(4) Rah putain ouais, j'te l'fais pas dire... U_U Combien de fois on m'a planté devant mon bureau en me disant "tu sors pas de ta chambre tant que tu n'as pas fini tes maths." Ben je restais cloîtré toute la journée sans manger comme un connard. 8D Ma sœur c'était pareil é_è "impossible, fatiguant, lassant, frustrant " Oui ^^[/quote]
Je pensais que ça se voyait mais bon, ne t'en fais pas, je ne faisais que charrier un L, chose qui par chez moi, est indispensable quand L et S se rencontrent, mais bien sûr, il n'y avait rien de pensé là dedans, comme je l'ai précisé après, ce n'était que de la [u]bouffonnerie[/u] ;) Les L ne sont pas inutiles, on aimerait bien s'en passer, oui, mais bon XD . Effectivement, Paris reste une bonne option xD
Oui oui, tkt j'avais compris, c'est juste que en lisant "évacué" mon cerveau a changé de registre et s'est fait un petit parallèle qui ne sent pas la rose - oui, oui, jeu de mot merdique ._. - x)
Moi aussi, les "on dit" autour de cette éclipse nous avaient bien fait rire moi et des amis x)

[quote][b]WhiteSnow a écrit:[/b]

Donc je TRADUIS ma conclusion, je n'aime pas faire des maths parce que je trouve ça chiant, mais je les aiment pour ce qu'elles ont permit et pour avoir fait avancer l'humanité sur plein de domaines. C'est tout. ^^"[/quote]
Ce qui est tout à ton honneur. ^^ D'ailleurs, moi, justement, ceux qui n'aiment vraiment pas faire des maths, je dis juste qu'ils ne sont pas fait pour ça :x

Snitch, tu fais ma présentation ou ma première partie? Non? Alors chut xD[/quote]
Ben comme ça tu connais une nouvelle expression! ;D

Ha oui, tu ne sous entendais pas vraiment ce que je pensais en disant "y'en a qui sont pas faits pour ça". Effectivement, vu sous cet angle, c'est véridique. Tout à fait, quand on veut (ou qu'il y a en enjeux grave interplanétaire genre le Bac 8D) on peux. C'est la politique Naruto Uzumaki, ça, après tout, tout le monde sur ce site devrait le savoir. xD

Ha je vois, alors au temps pour moi aussi. C'est que dans mon lycée les S c'était l'Elite favorisée, tout le monde nous disait "t'es pas S tu finiras à la rue" - mais bon quand tu vois des ingénieurs bac + 5 qui font 3 fautes par phrases dans des courriers professionnel, tu te dis, c'est pitoyable 8D
Ben tu vois, toute ma classe m'envoyait balader parce que je pouvais pas m'empêcher de faire des remarques sur les fautes des autres, et quand je voulais de l'aide pour les maths on m'envoyait balader aussi. Par contre à l'approche des exams tout le monde a retourné sa veste, harcelant le seul L de la classe pour de l'aide... Bande de faux culs. Bref, du coup j'étais habitué à ce qu'on me rabaisse, donc fais comme si j'avais rien dit là dessus ^^"

Ca va, niveau jeu de mots pourris, j'en ai de pas mal non plus. xP Toi aussi tu peux pas t'empêcher d'en sortir n'importe quand? On a un gros moment de solitude après ça ^^"

T'es allé voir la lune toi? Chuis allé avec mes jumelles dans un champ à 5 h du mat voir. J'étais genre "Ho merde, c'est la 4e guerre shinobi qui commence ma gueule. 8O" C'est vrai qu'il y a une drôle d'ambiance, gros silence et tout. Tu comprends pourquoi les gens flippaient avant. En plus on voyait toutes les étoiles et les nébuleuses en même temps que la pleine lune, c'est pas tous les jours. La prochaine en 2033 é_è

XD Oui, je comprends ce que tu veux dire. Quand les gens disent "décidément, je suis pas fait pour ça" quand ils ont du mal. Mais bon, au final, faut se dire qu'un problème de mathématiques, c'est pas la mer à boire. Faut juste rester calme. Rester... c-calme.... guh... *syncope*

Dernière modification par Whitesnow (31-10-2015 17:48:02)

Je crois que les littéraires ne voient pas même pas les complexes (ou peut-être en spécialité mathématiques ?).

blackking je n'ai pas saisi la relation existante entre l'algorithmique et la philosophie, tu pourrais préciser ?

[quote=snitch]Je crois que les littéraires ne voient pas même pas les complexes (ou peut-être en spécialité mathématiques ?).

blackking je n'ai pas saisi la relation existante entre l'algorithmique et la philosophie, tu pourrais préciser ?[/quote]
C'est pourtant très simple les deux se base sur la logique : quand tu fais un écrit philosophique tu suis un algorithme, tu as un ensemble de règles et d'instructions à respecter afin que la réflexion menée aboutisse a un résultat qui soit en accord avec les principes de la philosophie.