[quote=Hanna-Bi][quote][b]Kanye West président.[/b][/quote]
Sauf que Kanye West est américain, il n'a rien avoir avec la France. x')
Puis je doute fort qu'il passe président, il est pas du tout un exemple à suivre vu avec qui il est marié.. -_-[/quote]
Quoi ? t'as un problème avec les arméniens ? XD

[quote=ecomi]Moi en tout cas je vote FN en 2017, on a beau voter droite et gauche sa sera toujours pareille, de nouvelle idée nous fera pas de mal.[/quote]
Nouvelles idées ? FN ? C'est marrant je croyais que Sarko piochait dans les idées du FN.

Non, mais soyez honnête avec vous-même. Ça sera de la merde aussi, peut-être pire. Faut que vous arrêtiez d'élire des maîtres.

A quand une nouvelle république avec éviction du gouvernement : tous ces parasites qui vivent aux frais du contribuable français et dépensent allègrement, sans problème, sans limite, sans contrôle, l'argent que vous économisez pour permettre aux nécessiteux de survivre ? 

La politique n'est pas un métier, personne ne possède de titre à gouverner.

A quand le tirage aux sorts ? la mise en place d'une assemblée constituante, vraiment représentative ?

L'Islande l'a fait et ils sont sorti de "la crise" contrairement à la Grèce qui va ramer et se faire piller par la troïka pendant encore des années..
Les islandais se sont révoltés contre la corruption de leur état : ils ont mit leurs politiciens véreux et économistes malades en prison, ils ont supprimé leur dette en sortant de l'union européenne, dette qui n'avait aucun sens et n'était de toute façon pas remboursable.
Ils ont décidé mettre en place une vraie démocratie dans laquelle les élus du peuple sont tirés au sort pour créer une assemblée. Plus de cumul des mandats, plus de corruption et une vraie représentativité de la population sous toutes ses couches car on est éligible à partir de 18 ans quelque soit notre statut social.
Ils appliquent la décroissance, car c'est le seul système économique viable, surtout sur une île avec des ressources limitées comme la leur qui repose surtout sur la pêche. (J'vais pas re-cité la phrase sur "la croissance infini dans un monde fini" même si ça me titille.)

Et ils s'en sortent si bien que l'UE veut les réintégrer. Surement pour pouvoir doucement remettre en place l'ancien système qui les avait foutus dans la mouise et les inféoder à nouveau à coup de dette odieuse.

Dernière modification par Hikyou (08-12-2015 16:01:01)

Je sais que le topic parle de présidentielle, mais l'actualité c'est les régionales, et contrairement aux élus nationaux, les élus locaux et régionaux pour la plupart, se bougent vraiment pour leurs électeurs. Il faut bien faire la différence entre ces deux classes d'élus.

J'ai d'ailleurs envie d'ajouter quelque chose. Si le vote blanc n'a aucun effet sur le papier même s'il était majoritaire, est-ce déjà arrivé ? Imaginez seulement, aux présidentielles, au deuxième tour, une majorité d'électeurs qui voteraient blanc. Vous pensez que le message ne serait pas entendu ? Ça serait sans précédent. Plutôt que de voter FN, et plutôt que de s'abstenir, j'ai plutôt envie d'appeler tout les mecontents à voter blanc. Et si même avec la majorité nous ne serions pas entendu, alors il faudrait vraiment agir.

Dernière modification par Spartan~117 (08-12-2015 19:49:29)

La question c'est plutôt quand non ?
[align=center][/align][align=center][/align][align=center][/align][align=center][/align][align=center][/align][align=center][/align][align=center][/align][align=center][/align][align=center][/align]

[quote]Je pense surtout que dans le fond, les politiques s'en ficheront, tant qu'ils auront le pouvoir, le reste n'aura que peu d'importance pour eux.[/quote]
Je ne peux pas prédire l'avenir donc je ne sais pas si tu as tord ou raison. Par contre, si ton cas de figure se vérifie, tu oublies une donnée, la réaction des électeurs face à celle des politiciens.
Je vais développer plus bas.

[quote]D'ailleurs, c'est déjà ce qu'ils font, les taux d'abstentions records des dernières années n'ont rien changé, d'autant plus que dans ce cas précis le vote blanc est, si ma mémoire est bonne non comptabilisé en tant que tel.[/quote]
Eh bien oui et non. Sur le papier, le vote blanc est égal à l'abstention, dans le sens où les deux indiquent qu'aucun des candidats n'est représentatif des idées de l'électeur (C'est généralement l'avis donné par les abstinents mais j'ai peine à y croire). Par contre, contrairement à l'abstention, le vote blanc -même s'il n'a aucun poids éléctoral- rentre dans les calculs du détail des votes et pèse donc dans la balance d'un point de vue sociétal, puisqu'il est le reflet de l'avis d'une partie du peuple sur ses représentants politiques. Donc si deux personnes votent PS, deux votent LR, deux votent FN, deux votent blanc et deux s'abstiennent, tous seront pris en compte sauf les abstinents. Et on aura donc un quart des votants qui refuse d'élire ces représentants.

Il n'y a, pour ma part, qu'une lecture à l'abstention, le refus de prendre part à la vie citoyenne. Car quoi qu'on en dise, si on ne se reconnait pas dans les partis actuels, alors on fait en sorte de le faire savoir, et on vote blanc, sinon on ne se plaint pas de nos politiques.
Le vote blanc en revanche, imprime l'idée que le système politique actuel et ses représentants ne sont pas à la hauteur.
J'en reviens donc à ce que je voulais développé plus haut, si une majorité de français se déplace, vote blanc et que la classe politique nous ignore, là nous aurons la preuve tangible que nous ne sommes pas pris au sérieux et que les choses doivent changer. Et la réaction du peuple alors sera non seulement justifiée, car motivée par une ignorance des politiques à l'égard de l'avis du peuple, mais aussi "révolutionnaire" car elle pourrait renverser le fonctionnement de notre pays et ses dirigeants au passage.

[b]C'est le principe même du vote blanc[/b] : [u]La remise en cause de l'ordre établi et du pouvoir en place.[/u]
Quand je lis, vois ou entends des gens dirent qu'ils voteront FN pour que les choses changent, j'ai envie de m'arracher les cheveux, parce que c'est simplement un retour en arrière qui est proposé dans ce parti, pas du changement.

Imaginons un deuxième tour Hollande - Sarkozy (Dieu nous en garde), avec idéalement 0% d'abstention. Et imaginons que la part de votes blancs soit supérieure à celles des deux candidats réunis. Tu penses vraiment que celui qui a reçu le plus de voix deviendra tranquillement Président de la République sans que rien ne bouge ?

Voilà pourquoi je milite pour que tous les déçus et les mécontents votent blancs. Car en faisant ça, ils recevraient vraiment le pouvoir, et ne le donnerait pas à un parti aux idées rétrogrades voire nauséabondes qui n'a aucune expérience et préfère jouer sur les peurs des gens.

Dernière modification par Spartan~117 (09-12-2015 01:08:53)

[quote=Nerwan]Désolé de le dire, mais n'importe quoi.

Le vote blanc ne sert à rien sinon à donner l'impression aux idiots et aux naïfs d'accomplir un devoir citoyen. Quand on va voter, on vote pour un parti, sinon autant s'abstenir. Se bouger et mettre un blanc dans l'enveloppe c'est d'un ridicule...[/quote]
Déjà merci. Et ensuite je ne suis pas d'accord. L'acte de voter blanc n'est pas inutile, puisque c'est un acte, contrairement à l'abstention qui n'est l'expression de rien. Si pour toi ne rien dire est égal à ne pas vouloir choisir et vouloir le faire savoir alors tu n'as pas compris l'intérêt de la chose visiblement.

C'est quoi cette mentalité ? "Quand va voter, on vote pour un parti". T'es conditionné ?

[quote=Spartan~117][quote=Nerwan]Désolé de le dire, mais n'importe quoi.

Le vote blanc ne sert à rien sinon à donner l'impression aux idiots et aux naïfs d'accomplir un devoir citoyen. Quand on va voter, on vote pour un parti, sinon autant s'abstenir. Se bouger et mettre un blanc dans l'enveloppe c'est d'un ridicule...[/quote]
Déjà merci. Et ensuite je ne suis pas d'accord. L'acte de voter blanc n'est pas inutile, puisque c'est un acte, contrairement à l'abstention qui n'est l'expression de rien. Si pour toi ne rien dire est égal à ne pas vouloir choisir et vouloir le faire savoir alors tu n'as pas compris l'intérêt de la chose visiblement.

C'est quoi cette mentalité ? "Quand va voter, on vote pour un parti". T'es conditionné ?[/quote]
Qu'il y ait plus de vote blanc que de vote pour les deux candidats ne changera rien, bien sur que ça sera celui avec le plus de vote qui l'emportera. En voyant qu'il n'y a même pas de quorum tu aurais pu deviner qu'ils s'en foutent un peu, tout ce qu'ils veulent c'est mettre quelqu'un au pouvoir et continuer à nous baiser. La constitution était sensé "affaiblir" les pouvoirs de nos dirigeants, mais c'est nos dirigeant eux même qui écrivent cette constitution tu penses pas qu'il  y a un problème ? JAMAIS ils nous donneront un moyen légal de virer une personne qui est à la tête du pouvoir.

[quote=Nerwan]Un vote blanc n'a aucune différence avec une abstention, parce qu'il ne représente rien sur l'échiquier politique d'une élection. Il ne met en avant ni un candidat, ni un autre, et les deux actes signifient une absence ou d'intérêt ou de choix. Ceux qui votent blanc sont des imbéciles s'ils pensent que se bouger pour aller glisser une enveloppe vide dans la boite sert à quelque chose.[/quote]
En fait, le vote est un DEVOIR citoyen, le vote blanc est surtout là pour te permettre d'accomplir ton devoir sans aller à l'encontre de tes principes. Alors dire que respecter la loi et la constitution c'est être un con, ça me paraît un tout petit peu hautain...

[quote=jss]Pratique de religion étrangères NON[/quote]
Dans un pays laïque, qu'est-ce qu'une religion étrangère ? L'hindouisme, l'islam, le christianisme ?


Pour en revenir à la question initiale, je pense néanmoins que Marine le Pen n'arrivera jamais au pouvoir. Il y a suffisamment de rageux en France pour la faire passer au second tour, mais encore plus de moutons bien-pensants pour se liguer contre elle ensuite.
Quel beau pays que la France.

Je n'ai absolument pas dit ça. J'ai dit simplement que c'est la proportion de rageux envers le monde entier qui fait que Marine ira au second tour, mais qu'il y a également suffisamment de bien-pensants (pas vraiment pensant d'ailleurs) pour lui faire barrage au second tour.
Je n'ai nullement englobé le reste là-dedans, mais on est en démocratie et c'est la voix du peuple qui parle.

Voilà comment je résume le discours du FN : "Votre vie va mal ? Pas de soucis, on sait que vous n'y êtes pour rien, c'est forcément la faute des autres ! Alors plutôt que de s'interroger sur vous-même et vous demander comment changer ça, venez avec nous botter le cul des *insérez votre bouc émissaire ici* !". Et ça conclut par un "Parce qu'il faut qu'on arrête de nous prendre pour des cons, hein !"...
Dès lors, je comprends tout à fait que le discours plaise, justement parce que c'est un appel à la haine et à la facilité. Et qu'en France, on est beaucoup à se croire exempt de tout reproche et à penser que tout nous est dû...

[quote=Spartan~117][spoil][quote]Je pense surtout que dans le fond, les politiques s'en ficheront, tant qu'ils auront le pouvoir, le reste n'aura que peu d'importance pour eux.[/quote]
Je ne peux pas prédire l'avenir donc je ne sais pas si tu as tord ou raison. Par contre, si ton cas de figure se vérifie, tu oublies une donnée, la réaction des électeurs face à celle des politiciens.
Je vais développer plus bas.

[quote]D'ailleurs, c'est déjà ce qu'ils font, les taux d'abstentions records des dernières années n'ont rien changé, d'autant plus que dans ce cas précis le vote blanc est, si ma mémoire est bonne non comptabilisé en tant que tel.[/quote][/spoil]
Eh bien oui et non. Sur le papier, le vote blanc est égal à l'abstention, dans le sens où les deux indiquent qu'aucun des candidats n'est représentatif des idées de l'électeur (C'est généralement l'avis donné par les abstinents mais j'ai peine à y croire). Par contre, contrairement à l'abstention, le vote blanc -même s'il n'a aucun poids éléctoral- rentre dans les calculs du détail des votes et pèse donc dans la balance d'un point de vue sociétal, puisqu'il est le reflet de l'avis d'une partie du peuple sur ses représentants politiques. Donc si deux personnes votent PS, deux votent LR, deux votent FN, deux votent blanc et deux s'abstiennent, tous seront pris en compte sauf les abstinents. Et on aura donc un quart des votants qui refuse d'élire ces représentants.

Il n'y a, pour ma part, qu'une lecture à l'abstention, le refus de prendre part à la vie citoyenne. Car quoi qu'on en dise, si on ne se reconnait pas dans les partis actuels, alors on fait en sorte de le faire savoir, et on vote blanc, sinon on ne se plaint pas de nos politiques.
Le vote blanc en revanche, imprime l'idée que le système politique actuel et ses représentants ne sont pas à la hauteur.
J'en reviens donc à ce que je voulais développé plus haut, si une majorité de français se déplace, vote blanc et que la classe politique nous ignore, là nous aurons la preuve tangible que nous ne sommes pas pris au sérieux et que les choses doivent changer. Et la réaction du peuple alors sera non seulement justifiée, car motivée par une ignorance des politiques à l'égard de l'avis du peuple, mais aussi "révolutionnaire" car elle pourrait renverser le fonctionnement de notre pays et ses dirigeants au passage.

[b]C'est le principe même du vote blanc[/b] : [u]La remise en cause de l'ordre établi et du pouvoir en place.[/u]
Quand je lis, vois ou entends des gens dirent qu'ils voteront FN pour que les choses changent, j'ai envie de m'arracher les cheveux, parce que c'est simplement un retour en arrière qui est proposé dans ce parti, pas du changement.

Imaginons un deuxième tour Hollande - Sarkozy (Dieu nous en garde), avec idéalement 0% d'abstention. Et imaginons que la part de votes blancs soit supérieure à celles des deux candidats réunis. Tu penses vraiment que celui qui a reçu le plus de voix deviendra tranquillement Président de la République sans que rien ne bouge ?

Voilà pourquoi je milite pour que tous les déçus et les mécontents votent blancs. Car en faisant ça, ils recevraient vraiment le pouvoir, et ne le donnerait pas à un parti aux idées rétrogrades voire nauséabondes qui n'a aucune expérience et préfère jouer sur les peurs des gens.[/quote]
C'est bien beau d'avoir des idéaux, mais il faut savoir regarder la réalité en face :les politiciens se fichent totalement du vote blanc tant qu'ils sont au pouvoir. D'autant plus que même avec 0% d'abstention, il y aurait, à la limite un adversaire politique mécontent du résultat, qui pourrait tenter d'utiliser cet argument pour réorganiser les votes, mais sans grand espoirs. Tu penses réellement que ceux qui ont le pouvoir vont gentiment accepter de le laisser à cause de votes blancs, sans aucune valeur électorale ? Et ce, même si strictement rien ne les y obligent ? Il faudrait que ce soit dans la constitution, or ce n'est pas le cas. Pourquoi quoi s'acharner ou s'obstiner ?

[quote=Spartan~117][quote=nathéo]Tu penses réellement que ceux qui ont le pouvoir vont gentiment accepter de le laisser à cause de votes blancs, sans aucune valeur électorale ?[/quote]
Tu m'as mal compris, je n'ai jamais dit qu'ils abandonneraient leur pouvoir, et c'est d'ailleurs précisément ça que j'attendrais. Qu'on les voit une fois pour toutes s'accrocher à leur pouvoir, pour montrer à tous ceux qui votent de bonne foi pour des partis à quoi ressemblent ceux qu'ils élisent.[/quote]
Et ensuite que se passe-t-il ? Personnellement je trouve que ce qui a déjà été observé jusqu'à présent est bien assez grave pour attendre jusque là (la signature du traité transatlantique par exemple qui est purement et simplement de trahison au peuple et à la nation, et on peut dire ma même chose de la direction prise par l'Union Européenne), surtout que le taux d'abstention est déjà problématique.

[quote][quote]strictement rien ne les y obligent ? Il faudrait que ce soit dans la constitution, or ce n'est pas le cas.[/quote]
Si rien ne les obligent constitutionnellement, je ne peux pas croire que si les électeurs se mettaient d'accord pour voter blanc, ils laisseraient les choses revenir à la normale et regarderaient les hommes politiques se gaver sans rien faire. C'est ça ma réflexion.[/quote]
Et bien il faut croire que voter blanc aide à exprimer son mécontentement ou son rejet de la situation actuelle, mais au-delà de ça ça n'a pas une grande incidence sur la manière dont est perçu le résultat des urnes étant donné qu'il n'est pas notifié.

[quote][quote]Pourquoi quoi s'acharner ou s'obstiner ?[/quote]
Parce que ça n'est jamais arrivé. Parce que je suis persuadé que ça devrait éveiller les consciences sur nos dirigeants et les partis en général. Si ça s'était déjà produit et que rien n'avait bougé, j'aurais évidemment été d'accord avec toi.
Je sais pas, en quoi s'abstenir et regarder notre pays se détériorer en s'en lavant les mains ferait avancer les choses ?[/quote]
Ce n'est pas parce que je dis que le vote blanc n'est pas une solution que je prône l'inaction. Je pense juste qu'il faut s'y prendre d'une autre manière,  plus organisée qui permette de pointer tous les manques du système tout en proposant des solutions à ces derniers. Et pour le moment le moyen le plus simple pour y arriver serait un parti politique auquel on pourrait faire confiance et dont le projet principal soit d'opérer un changement du système politique qui soit plus à l'écoute du peuple, ou qui du moins s'en rapprocherait. D'ailleurs, je pense qu'il est préférable que les citoyen ait l'obligation de participer à la vie politique du pays (et pas juste en tant que devoir moral), afin qu'il s'instruise un minimum sur ce qui se passe à ce niveau, car l'avenir de la nation en dépend, et c'est encore plus nécessaire dans un système qui requiert une plus grande implication de sa part.

[quote]Juste pour que ma position soit claire. Plutôt que de tout foutre en l'air ou de me tourner vers des partis extrêmes(istes), je préfère d'abord tout tenter avec le processus démocratique.  Je peux comprendre qu'on puisse me trouver naïf, mais pas idiot.[/quote]
Il n'y a pas que les partie extrémistes ou clientélistes du carriérisme politique, il y a aussi ceux qui possèdent des idées afin de résoudre les problèmes qui sont rencontrés actuellement. Seulement ces partis n'ont pas droit à la même exposition dans les médias que les principaux, du coup il est assez difficile pour eux de se faire entendre. Je pense que tenter de leur laisser une chance à eux ne ferait pas de mal, en tout cas bien moins que ceux en place actuellement.

[quote=Nerwan]Un vote blanc n'a aucune différence avec une abstention, parce qu'il ne représente rien sur l'échiquier politique d'une élection. Il ne met en avant ni un candidat, ni un autre, et les deux actes signifient une absence ou d'intérêt ou de choix. Ceux qui votent blanc sont des imbéciles s'ils pensent que se bouger pour aller glisser une enveloppe vide dans la boite sert à quelque chose. Personne n'en a rien à faire du vote blanc, si tu n'as pas de candidat représentatif de ta vision idéologique, remercie la république qui n'en est pas une.[/quote]
Tu dis n'importe quoi. Le vote blanc et l'abstention se sont deux choses totalement différentes. Déjà parce que le vote blanc permet de faire barrage à une élection dès le premier tour contrairement à l'abstention, ce qui permet d'avoir un élu beaucoup plus représentatif du choix de la population au second tour. Lorsque une personne est élue du premier tour avec un grand taux d'abstention (élu non représentatif), ce n'est pas la même chose qu'une personne élue au premier tour avec un grand taux de vote blanc (élu représentatif).

Ensuite les votes blancs permettent de dégager une tendance, ça ne sert à rien de ne pas voter, il faut voter, c'est un droit et un devoir mais il ne faut pas non plus voter pour voter, c'est à cela que sert les votes blancs. Ça permet aux personnes de donner leurs avis.

Dernière modification par naruto 1000 (10-12-2015 18:03:18)

[quote=nathéo]Et ensuite que se passe-t-il ? [...] surtout que le taux d'abstention est déjà problématique.[/quote]
Précisément. Si l'abstention était convertie en vote blanc, ça signifierait que les citoyens français reviendraient vers le processus démocratique, et ce serait déjà un grand pas en avant tu ne penses pas ?

[quote]mais au-delà de ça ça n'a pas une grande incidence sur la manière dont est perçu le résultat des urnes étant donné qu'il n'est pas notifié.[/quote]
Je suis d'accord, mais c'est parce qu'il n'est pas majoritaire. Si il l'était, notifié ou non, le débat politique ne serait pas le même, j'en suis convaincu.

[quote]Je pense juste qu'il faut s'y prendre d'une autre manière,  plus organisée qui permette de pointer tous les manques du système tout en proposant des solutions à ces derniers. Et pour le moment le moyen le plus simple pour y arriver serait un parti politique auquel on pourrait faire confiance et dont le projet principal soit d'opérer un changement du système politique qui soit plus à l'écoute du peuple, ou qui du moins s'en rapprocherait.[/quote]
On ne peut plus débattre de cette manière. Parce que les partis traditionnels sont trop puissants, ont trop de couverture médiatique et n'ont aucune envie que cela change. Aujourd'hui les partis n'hésitent plus à piocher des idées d'autres partis si ça colle un temps soit peu avec leur ligne (parfois même si ça ne colle pas).
C'est pour ça que je pense qu'il faut mettre à la porte la classe politique actuelle en cessant de voter pour eux et de remettre en cause le système actuel. En votant blanc.

Il faut les sortir avant de commencer à débattre. Car si il y a débat aujourd'hui, c'est forcément avec eux, et rien n'avance.

[quote]D'ailleurs, je pense qu'il est préférable que les citoyen ait l'obligation de participer à la vie politique du pays (et pas juste en tant que devoir moral), afin qu'il s'instruise un minimum sur ce qui se passe à ce niveau, car l'avenir de la nation en dépend, et c'est encore plus nécessaire dans un système qui requiert une plus grande implication de sa part.[/quote]
On ne peut plus d'accord. Mais tu l'as dit toi-même, les politiques ne laisseront jamais les choses en arriver là, ils veulent garder leur place au pouvoir. Il faut d'abord les virer.

Du coup je pense qu'on est d'accord sur la dernière partie de ton intervention, mais je pense qu'il doit y avoir un grand nettoyage du paysage politique afin que ceux qui ont de vraies idées puissent avoir l'écoute qu'ils méritent.

Dernière modification par Spartan~117 (10-12-2015 20:30:29)

Il est impossible que Marine Le Pen devienne présidente, son rôle comme celui de Tréronchon, est de geler plus ou moins 15% des voix.

J'ai trouvé cette vidéo très intéressante. Des êtres intelligents politiciens il y en a que trop peu, mais nous en avons un en France, et je vous conseille de regarder ses conférences, à commencer par celle-ci, cela reste dans le thème de ce "débat" : http://www.upr .fr/conferences/ les-partis-politiques- respectent-ils-lintelligence -des-francais