Les Kabyles, les arabes et les musulmans.

12-08-2015 15:46:03

[b]Bonjour à tous,
Je voulais savoir si par hasard quelqu'un s'y connaîtrait plus sur le sujet qui est " qui sont les Kabyles ainsi que leur ancêtre" , " qu'est -ce que réellement un arabe " et pour finir " qu'est-ce qu'un musulman ".
Car de nos jours j'ai remarquée qu'on prend pas la peine de faire vraiment de différence entre les 3, on met tout le monde dans la même catégorie or qu'il me semble que s'est totalement faux.
J'aimerai beaucoup en savoir un peu plus, si possible me donner plus de détails possible afin de bien comprendre les choses et bien différencier les uns comme les autres.
C'est comme l'autre jour, une personne m'avais dit que les Kabyles étaient des arabes, mais d'un autre côté on m'a dit que s'était totalement faux, j'ai fait quelques recherches de mon côté mais je suis tombée sur des choses complètement différente des autres.

J'attends vos réponses.
Merci. ^.^[/b]

12-08-2015 15:57:42

D'après ce que sais, les Kabyles sont présent depuis la plus haute antiquité sur les terres qu'ils occupent encore actuellement. Les arabes n'ont pour leur part occupé l'Afrique du nord que depuis le 7e siècle . Lors de la chute de l'empire romain à la fin du VIe siècle des germains , les Vandales sont venus s'installer dans le nord de l'Afrique (yeux bleus et cheveux blonds)...

Les Kabyles (kvayel = celui qui était là AVANT) ont une langue (tamazight) comme tous les berbères ; un drapeau, des coutumes, et même une écriture très différente de l'arabe. La plupart des Kabyles que je connais, ainsi que de nombreux berbères marocains, ne parlent même pas arabe.

Certains Kabyles ont même revendiqué leur autonomie par rapport au gouvernement central algérien, comme certains bretons, corses ou antillais en métropole.

J'espère en apprendre plus, grâce à cette excellente question.

12-08-2015 16:20:07

Arabe : natif des contrées Arabes.
Musulman : religion.
Kabyle : tribus Berbères.

Y a un très grande différence. Tu peux être arabe et ne pas être de confession musulmane, ou Français et pas catho', comme tu peux avoir un tunisien juif et un marocain orthodoxe.

12-08-2015 16:21:35

[u][b]Rappel historique :[/b]
[/u]
[quote]Le Maghreb, initialement peuplé de Berbères, a été envahi par de nombreuses civilisations, qui ont toutes été assimilées à des degrés divers : Phéniciens, Romains, Vandales, Arabes, Espagnols, Turcs et Français. De plus, beaucoup de Maures (Espagnols islamisés) et de Juifs arrivèrent d’Andalousie à la fin du XVe siècle.

Les premiers Arabes orientaux, venus à partir du VIIe siècle avec les conquêtes musulmanes, ont contribué à l’islamisation du Maghreb. C’est à partir du XIe siècle, avec l’arrivée des tribus hilaliennes (tribus bédouines arabes) chassées d’Égypte, que l’arabisation linguistique et culturelle s’est renforcée. En conséquence, pour pouvoir profiter des gains et des prébendes, qui étaient le lot des conquérants arabes victorieux, il valait mieux se déclarer arabe et musulman, être du côté des vainqueurs et des maîtres. Beaucoup de tribus berbères ont opté pour ce choix : elles renient leur berbérité pour se déclarer arabe (voir Arabisation du Maghreb : qu’en est-il au juste ?). Le même phénomène continue jusqu’à nos jours.

Cette mentalité s’est incrustée dans la mémoire collective de beaucoup de Maghrébins depuis cette époque : se déclarer, aujourd’hui arabo-musulman, signifie être du côté des maîtres, des chefs, des prédateurs, des nouveaux oligarques islamistes. De nos jours, on voit ce phénomène en Tunisie, en Libye, et ailleurs : ceux qui veulent profiter des postes de direction et des prébendes qui vont avec, ceux qui veulent acheter les biens de l’Etat à vil prix, ceux qui veulent caser les membres de leurs familles, se découvrent, soudain, pro-islamistes. Car les islamistes, qui sont au pouvoir, considèrent la province conquise (pour eux, la notion d’Etat nation n’existe pas. Tous les pays ne sont que des provinces du califat projeté) comme leur propriété privée, leur prise de guerre, suite à une razzia appelée, par les démocraties occidentales, des « élections libres et transparentes », mais que les Tunisiens considèrent comme frauduleuses et truquées. Comme on disait en Mai68 : « élections, piège à cons ».[/quote]

13-08-2015 04:09:03

Déjà il faut savoir que ceux que tu prends pour des arabes sont tout sauf des arabes. Il n'y a plus d'arabe au maghreb, le maghrebin est issu d'un métissage sur plusieurs génération, ceux qui ne sont pas métisses sont berbères ou juifs.

Un proverbe arabe dit: "Est arabe celui qui parle l'arabe." Et là encore les maghrebins ne sont pas arabe puisque l'arabe parlé au maghreb est l'arabe dialectale, l'arabe coranique et littéraire est utilisé dans les hautes institutions et encore...

L'islam est une religion, elle ne correspond pas à un groupe ethnique donc n'importe qui peut être musulman de naissance ou d'acquis. Les arabes représentes 20% à peine du monde musulmans, les 2 tiers des musulmans sont d'origine asiatique.

Il y a un amalgame en France entre les maghrebins et les musulmans, alors que les communauté musulmane de France sont maghrebines, sub-saharienne, europe de l'est, turque.

En somme: Arabe = peuple de la péninsulte arabique
Maghrébin = originaire du maghreb
Kabyle = ethnie d'origine berbère (Amazigh) comme les Chleuh, les Rifs.
Musulman = adepte de l'Islam

13-08-2015 09:09:55

Les Arabes sont des individus anthropologiquement différents les uns des autres mais qui toutefois s’identifient par des liens linguistiques et/ou culturels. Ils sont répartis sur une vaste zone qui s’étend de l’océan Atlantique à l’Euphrate.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Arabes#Id … 3.A9_arabe

Les membres d’un même groupe ethnique se voient comme partageant des traditions culturelles et une histoire qui les distingue des autres groupes. L’identité d’un groupe ethnique est une forte composante psychologique et émotionnelle qui divise les personnes du monde en deux catégories opposées : ‘’eux’’ et ‘’nous’'. »

On parle de culture "arabo-musulmane" et de langue "arabisé".

Merci Wikipédia.
______________________________________________

Arabe ça a aussi une connotation péjorative, c'est sans doute pour cette raison que les "arabes" s'efforcent à dire qu'ils ne sont pas arabes n'y étant pas natif. Mais lorsqu'on parle " des arabes " pour englober tous les musulmans on parle alors d'ethnie, de personnes qui partagent une culture arabo-musulmane véhiculé par la culture Arabe et l'Islam et non pas d'origine géographique.

Pour moi donc il y a les Turcs, les Kurdes, les Arabes et les Perses. (je prend pas en compte les Asiatiques)
Et les Maghrébins font parti du groupe des Arabes.

Ps : le Maghreb est membre de la '' Ligue Arabe ''.

______________________________________________

Les Maghrébins ou Arabo-berbères forment une population issue des Berbères ou Imazighen, l'ensemble d'ethnies autochtones du Maghreb, dont la majeure partie a été arabisée à la suite de la conquête musulmane du Maghreb et dont le reste continue à utiliser les langues berbères traditionnelles. Cette arabisation a donné naissance à l'Arabe maghrébin qui est la forme véhiculaire de l'Arabe du Maghreb.

L'islamisation et l'arabisation de cette population a donné naissance à la population Arabo-berbère, terme utilisé par extension à tout le Maghreb lors des croisades. En 1978, dans la constitution mauritanienne le terme même d'arabo-berbère pour désigner les maures a été remplacé par arabe.

Merci Wikipédia.

Ps2 : Les Kabyls sont des berbères, les Algériens sont des arabes, et les Coptes sont les vrais Egyptiens, les Egyptiens musulmans sont des arabes.

Bref, vous êtes des arabes.

[spoil][align=center]Vive les Kabyls, Vive les Coptes, Vive les Kurdes, Vive les Arméniens
Vive les Juifs
Mort aux envahisseurs arabes[/align][/spoil]

Dernière modification par Manda (13-08-2015 10:24:56)

13-08-2015 20:58:55

[quote]Manda > Les Arabes sont des individus anthropologiquement différents les uns des autres mais qui toutefois s’identifient par des liens linguistiques et/ou culturels. Ils sont répartis sur une vaste zone qui s’étend de l’océan Atlantique à l’Euphrate.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Arabes#Id … 3.A9_arabe

Les membres d’un même groupe ethnique se voient comme partageant des traditions culturelles et une histoire qui les distingue des autres groupes. L’identité d’un groupe ethnique est une forte composante psychologique et émotionnelle qui divise les personnes du monde en deux catégories opposées : ‘’eux’’ et ‘’nous’'. »

On parle de culture "arabo-musulmane" et de langue "arabisé".

Merci Wikipédia.
______________________________________________

Arabe ça a aussi une connotation péjorative, c'est sans doute pour cette raison que les "arabes" s'efforcent à dire qu'ils ne sont pas arabes n'y étant pas natif. Mais lorsqu'on parle " des arabes " pour englober tous les musulmans on parle alors d'ethnie, de personnes qui partagent une culture arabo-musulmane véhiculé par la culture Arabe et l'Islam et non pas d'origine géographique.

Pour moi donc il y a les Turcs, les Kurdes, les Arabes et les Perses. (je prend pas en compte les Asiatiques)
Et les Maghrébins font parti du groupe des Arabes.

Ps : le Maghreb est membre de la '' Ligue Arabe ''.

______________________________________________

Les Maghrébins ou Arabo-berbères forment une population issue des Berbères ou Imazighen, l'ensemble d'ethnies autochtones du Maghreb, dont la majeure partie a été arabisée à la suite de la conquête musulmane du Maghreb et dont le reste continue à utiliser les langues berbères traditionnelles. Cette arabisation a donné naissance à l'Arabe maghrébin qui est la forme véhiculaire de l'Arabe du Maghreb.

L'islamisation et l'arabisation de cette population a donné naissance à la population Arabo-berbère, terme utilisé par extension à tout le Maghreb lors des croisades. En 1978, dans la constitution mauritanienne le terme même d'arabo-berbère pour désigner les maures a été remplacé par arabe.

Merci Wikipédia.

Ps2 : Les Kabyls sont des berbères, les Algériens sont des arabes, et les Coptes sont les vrais Egyptiens, les Egyptiens musulmans sont des arabes.

Bref, vous êtes des arabes.[/quote]
[b][u]Rappel historique :[/u]

Le Maghreb, initialement peuplé de Berbères, a été envahi par de nombreuses civilisations, qui ont toutes été assimilées à des degrés divers : Phéniciens, Romains, Vandales, Arabes, Espagnols, Turcs et Français. De plus, beaucoup de Maures (Espagnols islamisés) et de Juifs arrivèrent d’Andalousie à la fin du XVe siècle.

Les premiers Arabes orientaux, venus à partir du VIIe siècle avec les conquêtes musulmanes, ont contribué à l’islamisation du Maghreb. C’est à partir du XIe siècle, avec l’arrivée des tribus hilaliennes (tribus bédouines arabes) chassées d’Égypte, que l’arabisation linguistique et culturelle s’est renforcée. En conséquence, pour pouvoir profiter des gains et des prébendes, qui étaient le lot des conquérants arabes victorieux, il valait mieux se déclarer arabe et musulman, être du côté des vainqueurs et des maîtres. Beaucoup de tribus berbères ont opté pour ce choix : elles renient leur berbérité pour se déclarer arabe (voir Arabisation du Maghreb : qu’en est-il au juste ?). Le même phénomène continue jusqu’à nos jours.

Cette mentalité s’est incrustée dans la mémoire collective de beaucoup de Maghrébins depuis cette époque : se déclarer, aujourd’hui arabo-musulman, signifie être du côté des maîtres, des chefs, des prédateurs, des nouveaux oligarques islamistes. De nos jours, on voit ce phénomène en Tunisie, en Libye, et ailleurs : ceux qui veulent profiter des postes de direction et des prébendes qui vont avec, ceux qui veulent acheter les biens de l’Etat à vil prix, ceux qui veulent caser les membres de leurs familles, se découvrent, soudain, pro-islamistes. Car les islamistes, qui sont au pouvoir, considèrent la province conquise (pour eux, la notion d’Etat nation n’existe pas. Tous les pays ne sont que des provinces du califat projeté) comme leur propriété privée, leur prise de guerre, suite à une razzia appelée, par les démocraties occidentales, des « élections libres et transparentes », mais que les Tunisiens considèrent comme frauduleuses et truquées. Comme on disait en Mai68 : « élections, piège à cons ».
[/b]

14-08-2015 09:34:55

Manda toujours aussi mature à ce que je vois.

N'empêche à trop pomper sur Wikipedia tu ne fais que répéter la même merde, t'as aucune culture générale c'est dingue.

L'arabe maghrébin n'existe pas, les algériens et les marocains peuvent se comprendre mais c'est impossible avec les tunisiens qui parle une autre langue, de même pour les libyens. C'est pour ça qu'on parle d'arabe dialectale, des langues exclusivement orales qui varient d'une régions à une autre, mélange entre l'arabe, le tamazigh, le français parfois. Bref, les maghrebins ne sont pas des arabes, le sang maghrébin est tellement métissé qu'il n'a pas d'identité réelle par rapport aux grandes civilisations passées.

Et puis il ne faut pas oublier que les tribus berbères, juives, arabes, persanes, touareg, c'est-à-dire les peuples qui ont vécu aux maghreb et dans la péninsule arabique sont des nomades qui se sont sédentarisé avec l'arrivé des colons occidentaux. Donc on ne peut pas vraiment attribué de pays à tel ou telle ethnie. Un Algérien peut être d'origine arabe, berbère, juive, turque, sub-saharienne, ou le tout en meme temps souvent, les marocains sont quasiment tous berbères, plus on se rapproche de l'Egypte plus on trouve d'arabe "pur souche".

Et puis comme je l'ai déjà dit, un proverbe arabe mentionne: "Est arabe celui qui parle l'arabe."

14-08-2015 14:30:23

[quote]white madara

.
Manda toujours aussi mature à ce que je vois.

N'empêche à trop pomper sur Wikipedia tu ne fais que répéter la même merde, t'as aucune culture générale c'est dingue.

L'arabe maghrébin n'existe pas, les algériens et les marocains peuvent se comprendre mais c'est impossible avec les tunisiens qui parle une autre langue, de même pour les libyens. C'est pour ça qu'on parle d'arabe dialectale, des langues exclusivement orales qui varient d'une régions à une autre, mélange entre l'arabe, le tamazigh, le français parfois. Bref, les maghrebins ne sont pas des arabes, le sang maghrébin est tellement métissé qu'il n'a pas d'identité réelle par rapport aux grandes civilisations passées.

Et puis il ne faut pas oublier que les tribus berbères, juives, arabes, persanes, touareg, c'est-à-dire les peuples qui ont vécu aux maghreb et dans la péninsule arabique sont des nomades qui se sont sédentarisé avec l'arrivé des colons occidentaux. Donc on ne peut pas vraiment attribué de pays à tel ou telle ethnie. Un Algérien peut être d'origine arabe, berbère, juive, turque, sub-saharienne, ou le tout en meme temps souvent, les marocains sont quasiment tous berbères, plus on se rapproche de l'Egypte plus on trouve d'arabe "pur souche".

Et puis comme je l'ai déjà dit, un proverbe arabe mentionne: "Est arabe celui qui parle l'arabe."[/quote]
+1

C'est à peu près ce que j'ai aussi dit et comme l'ont si bien dit Hanna-Bi et Zahia Dehar, les gens ont tendance à trop l'ouvrir sans connaître le sujet.

14-08-2015 15:54:15

[b]atilio[/b] > Pourquoi tu ne postes pas avec Zahia Dehar ? La schizophrénie a ses limites.

[b]white madara[/b] >

[quote]Les Maghrébins ou Arabo-berbères forment une population issue des Berbères ou Imazighen, l'ensemble d'ethnies autochtones du Maghreb, dont la majeure partie a été arabisée à la suite de la conquête musulmane du Maghreb et dont le reste continue à utiliser les langues berbères traditionnelles. [b]Cette arabisation a donné naissance à l'Arabe maghrébin qui est la forme véhiculaire de l'Arabe du Maghreb[/b].[/quote]
Une langue véhiculaire est une langue ou un dialecte, souvent plus simple qu'une langue maternelle, servant de moyen de communication entre populations de langues ou dialectes différents

Un dialecte est un ensemble de parlers qui présentent des particularités communes et dont les traits caractéristiques dominants sont sensibles aux usagers.

[i][u]L'arabe maghrébin ou arabe occidental est un ensemble de dialectes arabes[/u][/i], plus ou moins homogènes et mutuellement intelligibles, qui sont utilisés au Maghreb et qui se distinguent clairement des autres dialectes du Machrek. Il forme plus précisément la grande famille occidentale de l'arabe dialectal, caractérisée notamment par un substrat berbère et punique propre à la région.

L'arabe dialectal (العربية الدّارجة, al-ʿarabiyyah ad-dārijah) est un terme qui recouvre les dialectes arabes, résultant d'une interférence linguistique entre la langue arabe et les langues locales ou voisines, à l'issue d'un processus d'arabisation ou d'une influence culturelle quelconque due principalement à la colonisation, aux mouvements migratoires, au commerce, et plus récemment aux médias.

Ces « dialectes » sont suffisamment dissemblables pour que des locuteurs du monde arabe provenant de régions éloignées ne puissent pas se comprendre entre eux dans un premier temps. Ils possèdent également une grammaire, une syntaxe, un vocabulaire et une prononciation qui en font des langues différentes de l'arabe littéral, à tel point que la communication entre une personne ne parlant que l'un d'eux et une autre ne parlant que l'arabe littéral est difficile, sans être impossible.

L'algérien est la principale langue véhiculaire d'Algérie, utilisée par 70 à 80 % de la population. Ses locuteurs le dénomment darja « dialecte » ou darija, ou el-jazayriya signifiant simplement « l'algérien ».
[u][i]Il est généralement décrit comme un idiome arabe rattaché au groupe de [b]l'arabe maghrébin[/b], avec le marocain, le tunisien et le maltais. [/i][/u]

[quote=white madara]L'arabe maghrébin n'existe pas[/quote]
[quote=white madara]t'as aucune culture générale c'est dingue.[/quote]
Je t'ai C/c plusieurs définitions histoires de participer à ta propre culture.
Maintenant tu sais ce qu'est l'Arabe Maghrébin :troll:

L’arabe standard moderne est le nom que la majorité des universitaires occidentaux donnent à une variante moderne de la langue arabe, celle qui est enseignée dans les écoles contemporaines, par opposition à l'arabe classique ancien (langue de la poésie préislamique), à l'arabe coranique (langue du Coran), et à l'arabe classique post-coranique (langue de la civilisation arabo-musulmane).

L'arabe standard moderne et l'arabe classique constituent ensemble l'arabe littéraire, dit aussi arabe littéral. La diglossie de la langue arabe fournit en effet deux registres de langue, l'arabe littéral (littéraire) et l'arabe dialectal. Il est considéré comme une langue-toit

Une langue-toit (Dachsprache) est une langue qui sert de langue standard commune pour différents dialectes, plus particulièrement dans un continuum linguistique où la distance et l'isolement géographiques sont tels que certains dialectes ne sont plus mutuellement compréhensibles par leurs locuteurs, lesquels doivent donc passer par une langue-toit pour se comprendre.

Ex : le néerlandais standard (Algemeen Beschaafd Nederlands, « néerlandais général civilisé »), qui lie les locuteurs des variétés aussi différentes que le hollandais, le flamand occidental et le limbourgeois ainsi que le bas-allemand parlé aux Pays-Bas

[quote=white madara]Et puis comme je l'ai déjà dit, un proverbe arabe mentionne: "Est arabe celui qui parle l'arabe."[/quote]
Liste des pays ayant l'arabe pour langue officielle
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des … officielle

Bref, vous êtes des arabes.

Dernière modification par Manda (14-08-2015 16:50:04)

15-08-2015 07:46:40

Je ne sais pas si manda fait la preuve que la bêtise humaine n'as pas de limites ou bien démontre-t-il l'aberrance de wikipedia... dans les deux cas, c'est malheureux.

Dernière modification par Shikasenfou (15-08-2015 07:46:56)

15-08-2015 17:12:17

Je vais passer mon temps à lire Wikipedia, ma culture générale je l'ai dans la tête j'ai pas besoin de la chercher sur google. Bref Manda je vais pas les lire pour te faire plaisir, je te laisse chercher sur Wikipedia la définition du sophisme au passage

Edit: Je viens de lire le passage sur la langue-toit, et je peux dire que ça n'a rien à voir avec le Maghreb, un marocain et un tunisien n'ont aucun moyen de se comprendre sauf s'ils ont fait des études.

Dernière modification par white madara (15-08-2015 17:16:19)

15-08-2015 20:49:59

[b]white madara[/b] > Tu n'as pas compris. Et non (pour une fois) c'est pas du sophisme, le raisonnement n'est pas erroné, il n'y a que ma conclusion qui est de la provocation. Bref j'explique :

Les Maghrébins parlent chacun un dialecte arabe différents : L'arabe dialectal marocain est différent de l'arabe dialectal algérien etc.
Ce sont des langues ou dialecte arabo-berbères. Comme dit dans l'article les dialectes peuvent être suffisamment différents pour ne pas se comprendre. On est d'accord. Et si ils veulent se comprendre ils doivent parler (faire référence à) un arabe littéral qui est la langue-toit.

En gros si on devait faire une classification en sous famille et sous-groupe cela donnerait :

- L'arabe littéral (langue-toit)
- L'arabe moderne standard (langue officielle du Maghreb) / l'arabe classique (langue du Coran)
- L'arabe dialectal (qui regroupe tout un tas de dialecte en dehors même de l'Afrique du Nord)
- L'arabe Maghrébin
- L'arabe marocain / l'arabe algérien / l'arabe tunisien

Le morceau d'un article d'un professeur de français à l'étranger (sans doute au Maghreb) :

[u][b]La langue nationale et officielle du Maghreb[/b], c'est-à-dire la langue administrative, des médias et de l'école [b]est l'arabe - moderne standard[/b] par opposition à l'arabe classique ancien du Coran[/u].

[u]Malgré une majorité arabophone dans la population maghrébine et les efforts d'arabisation depuis les indépendances dans les années 1960, il convient toutefois de mettre en relief la permanence de l’élément berbère.[/u] Les Berberes ou Imazighen (singulier Amazigh : homme libre) sont les habitants d'Afrique du Nord. La langue traditionnelle du Maghreb avant l'arrivée des Arabes il y a quelque treize siècles était le berbère. Jusqu’à l’heure actuelle ils subsistent d’importants groupes de berbérophones qui défendent leurs langues et cultures contre l’assimilation arabe.

(Merci proff pour cette transition)

Et j'en viens maintenant au point le plus intéressant pointé par [b]atilio[/b]. Celui de l'assimilation arabe.
Tu dis toi-même que pour être arabe il faut parler l'arabe. Ce qui est intéressant d'observer c'est que l'arabe (l'arabe moderne standard) a un statut de langue officiel dans les pays du Maghreb (une langue sans doute de l'Elite). D'un autre côté la population du Maghreb parle des dialectes arabe et berbère et au lieu de parler de langue arabo-berbère qui devrait normalement être le nominatif exacte on parle plutôt d'arabe algérien, d'arabe marocain etc C'est à dire qu'il y a une tentative d'effacer ce qui est berbère dans la culture du Maghreb au profit de l'arabe. On dit d'ailleurs également que la population du Maghreb est arabophone.

Alors qu'en réalité, génétiquement parlant (d'après un article que j'ai pu lire sur le fantasme de penser que les Maghrébin soient arabes - mais je n'ai plus la source) il n'y a que moins de 10% d'arabe dans les gènes d'un Maghrébin, la majorité étant plutôt des références berbères et ibérique.

La recrudescence du fait religieux partout dans le monde et toutes religions confondues + le phénomène d’homogénéisation via la mondialisation et/ou domination culturelle occidental ou arabe pour moi est à combattre parce qu'il efface/détruit une diversité culturelle. (raison pour laquelle je glorifiais les minorités et mort aux arabes)
Et ces mêmes minorités qu'elles soient Kabyles, Kurdes ou Coptes sont méprisées par la majorité dominante, ces minorités sont considérées comme des citoyens de seconde-zones pour qui l'accès à des postes ou fonctions importantes sont quasi impossibles. (sans parler des extrémistes qui vandalisent, tuent, font exploser des Eglises par exemple en Egyptes raisons qui poussent les Coptes à fuir LEUR PAYS)

In fine vous serez des arabes compte tenu du processus iréversible sans révolution culturelle ou identité culturelle et politique marqué et revendiqué. Et c'est bien parti compte tenu du fait par exemple que le Maghreb fait parti de la Ligue Arabe.
Vous êtes des berbères arabisés, des arabo-berbères, des arabes assimilés.
Ca te dérange peut-être mais c'est une réalité politico-culturelle et religieuse.

Dernière modification par Manda (15-08-2015 22:51:53)

16-08-2015 09:52:25

[url]https://www.youtube.com/watch?v=eBn_YO3L0xA[/url]
[align=center] [/align]
[align=center] [/align]

16-08-2015 20:21:08

[quote=atilio]D'après ce que sais, les Kabyles sont présent depuis la plus haute antiquité sur les terres qu'ils occupent encore actuellement. Les arabes n'ont pour leur part occupé l'Afrique du nord que depuis le 7e siècle . Lors de la chute de l'empire romain à la fin du VIe siècle des germains , les Vandales sont venus s'installer dans le nord de l'Afrique (yeux bleus et cheveux blonds)...

Les Kabyles (kvayel = celui qui était là AVANT) ont une langue (tamazight) comme tous les berbères ; un drapeau, des coutumes, et même une écriture très différente de l'arabe. La plupart des Kabyles que je connais, ainsi que de nombreux berbères marocains, ne parlent même pas arabe.

Certains Kabyles ont même revendiqué leur autonomie par rapport au gouvernement central algérien, comme certains bretons, corses ou antillais en métropole.

J'espère en apprendre plus, grâce à cette excellente question.[/quote]
Exactement. Ensuite pour ce qui est des Arabes et des Musulmans ;

Les Arabes sont un peuple qui a envahi le Maghreb il y a des siècles de ça, d'où la présence d'Arabes là-bas et le fait qu'aujourd'hui on les confond parfois.

Les Musulmans sont simplement les pratiquants de la religion nommée Islam ; donc elle n'a strictement rien à voir avec le reste. Certes, cette religion est née au sein du monde arabe, elle est même liée à la création de la culture arabe qui est en grosse partie liée à l'Islam (d'où le fait que beaucoup d'arabes sont musulmans, mais faut pas faire d'amalgames). Il y a des Kabyles qui peuvent être musulmans aussi, mais il peut y avoir des noirs, des blancs, des asiats, etc, n'importe qui peut devenir adepte de l'Islam et être musulman.

17-08-2015 02:47:03

[quote=Zahia Dehar][b]Bonjour à tous,
Je voulais savoir si par hasard quelqu'un s'y connaîtrait plus sur le sujet qui est " qui sont les Kabyles ainsi que leur ancêtre" , " qu'est -ce que réellement un arabe " et pour finir " qu'est-ce qu'un musulman ".
Car de nos jours j'ai remarquée qu'on prend pas la peine de faire vraiment de différence entre les 3, on met tout le monde dans la même catégorie or qu'il me semble que s'est totalement faux.
J'aimerai beaucoup en savoir un peu plus, si possible me donner plus de détails possible afin de bien comprendre les choses et bien différencier les uns comme les autres.
C'est comme l'autre jour, une personne m'avais dit que les Kabyles étaient des arabes, mais d'un autre côté on m'a dit que s'était totalement faux, j'ai fait quelques recherches de mon côté mais je suis tombée sur des choses complètement différente des autres.

J'attends vos réponses.
Merci. ^.^[/b][/quote]
Peut-être parce que tout le monde s'en tape à part les concernés ?

Mais oui, comme l'as dit Gabinato : " n'importe quel mouton peut devenir adepte de l'Islam et être musulman".

Dernière modification par Datura (17-08-2015 02:50:44)

17-08-2015 03:18:54

[quote=Datura]Peut-être parce que tout le monde s'en tape à part les concernés ?

Mais oui, comme l'as dit Gabinato : " n'importe quel mouton peut devenir adepte de l'Islam et être musulman".[/quote]
Top 10 des réponses les plus stupides de l'histoire de ce forum, bien joué !

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18-08-2015 13:47:30

De toute façons les "Arabes" ce sont les saoudiens et tout ceux qui viennent du Golf comme les Qatariens.

Les Algériens, Marocains, Tunisiens etc ce sont des exportés tout comme nous, les antillais on descend soit d'Afrique, soit de l'Inde.

24-08-2015 19:25:05

[quote]Jean-Paul Moisan, l’un des plus grands généticiens de France, pionnier de la technique des empreintes génétiques, ancien chercheur à l’Inserm et PDG de la société Institut génétique Nantes-Atlantique :
[b]« Arrêtons les fantasmes ! Il n’y a pas de gènes français, de gènes allemands autrichiens ou berbères. Il y a certes bien des caractéristiques génétiques communes à telles ou telles populations, mais rien ne permet ensuite d’extrapoler et d’en tirer des conclusions délirantes. La grande difficulté est parvenir à faire comprendre que l’ADN peut permettre l’identification d’un criminel ou l’affirmation d’un lien de paternité, mais ne peut pas permettre d’affirmer que telle ou telle personne appartient à telle ou telle population, telle ou telle ethnie. […] Il nous faut dire et redire que la majeure partie de la diversité génétique de notre espèce se situe à l’intérieur même des populations, et non entre ces dernières. »[/b][/quote]
J'espère que là c'est clair lol ;)

24-08-2015 19:39:13

J'imagine qu'on ne demande pas à un aveugle de voir

trelelel[align=center][/align][align=center][/align][align=center][/align][align=center][/align][align=center][/align][align=center][/align][align=center][/align][align=center][/align][align=center][/align][align=center][/align][align=center][/align][align=center][/align][align=center][/align][align=center][/align][align=center][/align]

25-08-2015 01:49:28

[quote]J'imagine qu'on ne demande pas à un aveugle de voir

trelelel[/quote]
Dans la mesure où il est aveugle, il va de la logique qu'il ne puisse avoir recourt à la vue. Il est inutile dans tout les cas.

Tralalalala.

25-08-2015 02:10:12

[quote]Différence en arabe et musulman :

- Parce que les Arabes sont le premier peuple à avoir adopté cette religion, et qu'elle s'est d'abord propagée chez d'autres arabes.

- Parce que c'est plus facile. Les gens coupés du monde n'aiment pas trop se casser la tête mais préfèrent la simplicité, il faut pré-mâcher leurs idées et façons de pensées, alors pour se simplifier la vie et faire de plus jolies généralités ils font ce genre d'association.

- Parce que quand on leur jette la pierre (bah oué, pour changer :o ), ça fait d'une pierre deux coups, on touche et les Arabes, et les musulmans.[/quote]
+1 ;)

[quote]Jean-Paul Moisan, l’un des plus grands généticiens de France, pionnier de la technique des empreintes génétiques, ancien chercheur à l’Inserm et PDG de la société Institut génétique Nantes-Atlantique :
« Arrêtons les fantasmes ! Il n’y a pas de gènes français, de gènes allemands autrichiens ou berbères. Il y a certes bien des caractéristiques génétiques communes à telles ou telles populations, mais rien ne permet ensuite d’extrapoler et d’en tirer des conclusions délirantes. La grande difficulté est parvenir à faire comprendre que l’ADN peut permettre l’identification d’un criminel ou l’affirmation d’un lien de paternité, mais ne peut pas permettre d’affirmer que telle ou telle personne appartient à telle ou telle population, telle ou telle ethnie. […] Il nous faut dire et redire que la majeure partie de la diversité génétique de notre espèce se situe à l’intérieur même des populations, et non entre ces dernières. »[/quote]
+ 1 ;)

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