J'ai qu'une seule chose à dire : Si Hollande ne s'en était pas mêlé, on en serait peut-être pas là, non ?

J'comprends que c'des forces alliés ou je ne sais quoi, mais il se doutait très bien du risque encouru, les terroristes en ont strictement rien à foutre de mourir, c'est des kamikazes, faire exploser tout ce qu'ils veulent et perdre 2/3 hommes, j'pense qu'ils s'en foutent un peu, puisque c'est " pour " je ne sais qui.

Hanoko~Gekko a écrit:

AVANT QUE VOUS NE COMMENCIEZ À LIRE JE VEUX JUSTE VOTRE AVIS SUR :

Les menaces qui pèsent sur la France depuis le mois de Septembre, vos inquiétudes, ressentis ? La France a-t-elle réellement les moyens de lutter contre le terrorisme, le gouvernement devrait-il soulever plus de fonds pour la DGSE/DGSI (renseignements, défense nationale) ?

Je ne veux pas que le topic parte dans tous les sens par rapport à ce qui s'est passé ce matin mais bien une réflexion autours de votre ressenti sur la défense nationale et notre sécurité.
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Comme vous devez vous en douter aujourd'hui a eu lieu une barbarie que la capitale n'a pas connue depuis très longtemps.
Cible => Charlie Hebdo
Raison(s) => Les caricatures du prophète de 2012 + la relance d'un Tweet qui visait la religion
Auteur(s) => Encore inconnus

Bon si j'ouvre ce topic c'est pas pour savoir le pourquoi du comment mais plutôt pour avoir votre avis. Pour ceux qui n'auraient pas vu cette news je vous c/c un article en spoiler.

Votre avis notamment sur les menaces qui pèsent sur la France depuis le mois de Septembre, les ressortissants français et américains ont été visés, avec tous les membres de la coalition internationale opposée au groupe Etat islamique, par un appel au meurtre lancé en début de semaine par cette organisation jihadiste. La DGSE (services secrets Français) semblent démentir cette nouvelle sauf qu'ils ont quand même déjoués plus de 3 attentats en France depuis Novembre.

Petit rappel des chiffres ? Entre 2011 et 2013 : 5 attentats déjoués
Entre 2001 et 2010 : 23 attentats déjoués

En l'espace de 2 mois ? : 4 attentats déjoués (Lille, Paris, Nantes et Lyon) + 1 qui a fonctionné aujourd'hui aux alentours de 11h30 au siège de Charlie Hebdo dans le VIème arrondissement.

La France est devenu le nouveau coeur de cible, je voudrais alors avoir votre avis sur vos inquiétudes, ressentis, à l'égard de la protection interne à la France. Actuellement Paris est en code rouge, mais la France depuis 3 mois n'est-elle pas elle aussi en code rouge ? La France a-t-elle réellement les moyens de lutter contre le terrorisme, le gouvernement devrait-il soulever plus de fonds pour la DGSE/DGSI (renseignements, défense nationale) ? 

Le dernier attentat en France remonte à 2012 où il y avait eu une bavure des services secrets qui suivaient depuis quelques temps Mohammed Merah qui avait tué 7 personnes.
Pour petit rappel, la France est l'un des rares Pays de l'Europe à ne pas avoir eu d'attentats phares style ceux du 21 Juillet 2005 à Londres, voiture piégé en Espagne en 2006 ou encore la bombe aux clous à Cologne qui avait fait 17 blessés très graves.

Cliquez pour afficher le texte caché. Attention, Spoil.

Je vit dans le trou du cul du monde. Avant qu'ils viennent faire un attentat chez moi j'ai du temps, donc pour moi pas peur. Après la menace Islamiste est de plus en plus forte depuis quelque année, mais les autorité international ne prenne quasi aucune mesure ces juste honteux. On en est a trois attentat (D' origine Islamiste) dans le monde en peu de temps Australie Pakistan maintenant la France.

Je dit pas massacrer tout les musulmans mais déjà commencer pas vraiment s'occuper de l'états islamiste et pas juste faire des bombardements (qui tue aussi la population innocente qui nous met en assassins est permettent de recruter des djihads) une coalition en place permettrait déjà de remporter une bataille dans la guerre contre le terrorisme.

maïwen a écrit:

Däemons a écrit:

Je vit dans le trou du cul du monde. Avant qu'ils viennent faire un attentat chez moi j'ai du temps, donc pour moi pas peur. Après la menace Islamiste est de plus en plus forte depuis quelque année, mais les autorité international ne prenne quasi aucune mesure ces juste honteux. On en est a trois attentat (D' origine Islamiste) dans le monde en peu de temps Australie Pakistan maintenant la France.

Je dit pas massacrer tout les musulmans mais déjà commencer pas vraiment s'occuper de l'états islamiste et pas juste faire des bombardements (qui tue aussi la population innocente qui nous met en assassins est permettent de recruter des djihads) une coalition en place permettrait déjà de remporter une bataille dans la guerre contre le terrorisme.

Si je ne me trompe pas, ils ont dit je ne sais combien de fois dans les infos "attentat terroriste" , non "islamique" .
Ils cherchent encore à savoir si il y a un rapport entre cet attentat et l'islam justement, certes ils auraient crier "dieu est vengé" mais ils ne savent pas encore la nature de l'acte (islamique ou non)
Je cite Christophe Moulin : 
" reste à savoir maintenant si il y a une connotation islamique, le chef de l'Etat à clairement dit qu'il s'agissait d'un attenta terroriste [.... ] , reste à savoir si c'est un attentat islamiste ou pas "

Bref, donc ta phrase "Je dit pas massacrer tout les musulmans  " est en trop, puisqu'on est pas sûr qu'il s'agisse bien de ça, faut pas confondre Terroriste et musulman .

ces quand la dernière fois que tu as vu les infos car deja on parle pas de dieu mais de prophète ( de plus le seul prophete caricaturer par Charlie est Mahomet) ensuite une employer as préciser qu'ils revendiquer faire partie d'Al-Qaida

Dernière modification par Däemons (07-01-2015 17:07:05)

Je laisse le topic ouvert pour la simple et bonne raison qu'il est important de débattre sans se laisser prendre en otage par l'extrêmisme. J'ai aussi un peu nettoyé, certains posts ont été supprimés alors qu'ils auraient pu être conservés et certains ont été conservés alors que eux aussi auraient pu être supprimés. Merci de ne pas en tenir rigueur.

---

Quand je lis que la communauté internationale et les états ne font "pas assez" contre le terrorisme je suis vraiment atterré... Le nombre des contrôles, la surveillance systématique des citoyens, etc. ont été énormément renforcé depuis 2001 et franchement, ils font ce qu'ils veulent (les autorités) avec nos libertés. Peut être que vous ne vous en rendez pas compte car vous êtes trop jeunes pour le savoir, car vous n'avez pas été suffisamment confronté au renforcement.

Quand je lis qu'il aurait fallut ne rien faire, ne pas s'engager officiellement contre le terrorisme, je le suis autant.

Je serai plutôt de l'avis de Mun Su: il est impossible de déjouer tous les attentats et il y aura forcément un jour l'un ou l'autre qui passera. Nous ne devons ni nous laisser abattre par immobilisme, ni aveugler par une haine absurde et infondée.

Le terreau du terrorisme c'est aussi notre propre extrémisme, et bizarrement, le terreau de l’extrémisme en France est aussi celui de l’extrémisme étranger.

En dehors des victimes, ce qui me rend le plus triste, ce sera l'impact que va avoir cet attentat sur l'extrémisme français. Ce seront les mouvements de peur que cela va provoquer, les libertés que nous allons abandonner sans broncher en espérant une meilleure protection qui ne viendra pas, la haine de l'étranger qui sera justifiée par les amalgames idiotes et faciles de la peur.

Tout ces fachos qui vont sortir et doivent jubiler dans leur coin d'avoir quelque chose à se mettre sous la dent. Enfin des attentats islamistes pour agiter un peu plus le drapeau de la peur et de la haine.

En revanche, le fait qu'ils aient laissé partir le vieil homme et son chien nous suggère qu'ils ne cherchaient pas spécialement à laisser un passage, mais simplement à s'en prendre aux symboles de la Presse et de l'Ordre. Si ça ne retire rien à la barbarie de leur acte, ça leur donne des principes et c'est tout de même plus rassurant.

Je ne suis pas forcément d'accord dans la mesure où c'est une guerre d'image aussi pour les islamistes. C'est à voir plus tard avec de nouveaux éléments évidemment, mais pour moi cela n'est pas de l'ordre des principes mais limite du marketing... Si l'action se rattachait à un mouvement terroriste plus global, alors il va de soit qu'ils sont en recherche d'adeptes, et dans ce cas il faut éviter les messages "négatifs". Je sais pas si tu vois ce que je veux dire.

Dernière modification par dabYo (07-01-2015 19:47:19)

Selon des sources sûres les agresseurs auraient dit : "On va venger le prophète !", par rapport aux caricatures de Charlie Hebdo.

Mon message a été supprimer, je vais donc le reposter pour savoir si quelqu'un pourrait m'éclairer sur la citation que je viens de faire.
Je ne comprends pas pourquoi il faut se justifier que les sources sont sûres.
Que faut-il pour que des sources soient sûres ?

Sinon, je suis bien d'accord que cette tuerie est atroce mais je pense qu'il est nécessaire de prendre du recul pour aborder correctement le sujet.

écoutez , je suis moi même un Musulman , et je suis attristé par c'es faits récemment produit , surtout pour les deux Policiers !! Cependant  je voudrai posé deux petite questions :
1/ Pourquoi ILS provoqué (en générale)  les musulman  avec ces caricatures de notre Prophète ? alors qu'ils savent  qu'on ne tolère pas ça !!!
je sais qu'il ya en France la liberté d'expression et tous ça mais quand même faut pas exagéré !
2/ces sois disant "terroriste" comment ils ont su de l'endroit et l'heur de cet réunion !? O___o

en tous cas pour les deux Policiers j’espère de tous cœur qu'ils reposerons en paix !! ils ont sauvé plusieurs vies en sacrifiant la leur !!

c'est vraiment dommage de voir ça !!
Notre Prophète à dis "Que chacun suivi sa voie , vous avez la votre et j'ai la mienne "

dabYo a écrit:

Tout ces fachos qui vont sortir et doivent jubiler dans leur coin d'avoir quelque chose à se mettre sous la dent. Enfin des attentats islamistes pour agiter un peu plus le drapeau de la peur et de la haine.

Ces mêmes fachos qui se cachaient sous ces cagoules. Tout porte à croire que cette horrible tuerie est l'oeuvre d'intégriste islamiste, disent-ils, mais ça me donne la nausée. Comme le dit si bien Badinter, cette acte est un calcul politique d'une extrême perversité qui vise à diviser les communautés en France, c'est un cadeau au fascisme. Si en plus on retient le fait (Très vite corrigé) que l'un des tueurs selon les témoins avait les yeux bleus, j'ai la vague impression que c'est l'oeuvre d'extrémiste visant à radicaliser le plan politique actuel de la France, c'est d'ailleurs une piste envisagée en ce moment vu la gravité de l’événement. Et l'extrême droite qui se jette dessus comme des vautours, bon sang c'est écœurant.

Dernière modification par Nerwan (07-01-2015 21:31:47)

Quand c'est des vrais Français qui font des attaques ... alors la c'est des malade mentaux !

Par contre quand ce n'est pas des français alors c'est des ... !

Dernière modification par Makaku (07-01-2015 23:16:39)

Dr. Chopper a écrit:

Pourquoi ILS provoqué (en générale)  les musulman  avec ces caricatures de notre Prophète ? alors qu'ils savent  qu'on ne tolère pas ça !!!
je sais qu'il ya en France la liberté d'expression et tous ça mais quand même faut pas exagéré !

Parce que leur but c'est de provoquer. De secouer les mentalités et de prouver qu'on peut rire de tout.
Je ne suis pas en train de dire qu'ils avaient raison, juste qu'ils avaient leurs raisons et que derrière ce dessin fraternel ne se cachait a priori aucune malveillance.
Après, si tu estimes que tes convictions profondes ont été bafoués parce qu'un mec s'est moqué de toi, c'est ton droit. Si tu estimes que la punition adéquate c'est la mort, c'est également ton droit. Par contre, délivrer cette punition, c'est du terrorisme.

Je vais l'énoncer autrement. Du fond de ton coeur, tu estimes que les parents devraient éduquer leurs enfants selon des principes religieux. Là, un mec dit à son voisin "Putain, j'en ai ma claque de la religion, je vais quand même pas amener mes enfants se faire embrigader".
Ce type ne s'adresse pas à toi, émet une simple opinion et choisit une orientation qui ne concerne que lui, même si elle te semble mauvaise. Alors libre à toi d'aller lui parler et de lui expliquer que tu penses qu'il a tort. Mais le tuer parce qu'il ne l'admet pas, ça me semble extrême.

Je ne suis pas forcément d'accord dans la mesure où c'est une guerre d'image aussi pour les islamistes. C'est à voir plus tard avec de nouveaux éléments évidemment, mais pour moi cela n'est pas de l'ordre des principes mais limite du marketing... Si l'action se rattachait à un mouvement terroriste plus global, alors il va de soit qu'ils sont en recherche d'adeptes, et dans ce cas il faut éviter les messages "négatifs". Je sais pas si tu vois ce que je veux dire.

Je vois parfaitement ce que tu veux dire et je pense que tu es dans le vrai. Je t'avoue que j'étais un peu trop penché sur l'état d'esprit des criminels et non celui de l'organisation qui les soutient et en effet, celle-ci se réclame de justice, donc protège les "innocents".
Il n'empêche tout de même que ça reste rassurant, dans le sens où une attaque aveugle et destructrice a moins de chance de se produire. Ils cibleront les "impurs", pas les random péquenots. Alors certes, ça reste présent comme menace, mais ça dédouane tout un chacun de sa peur quotidienne.

La vie est un film.
Un film dirigé par une poignée de réalisateurs et vous en êtes les acteurs.

Tel un berger avec ses moutons.

Dernière modification par SOKS (08-01-2015 05:27:29)

Hanna-bi > La tu es hors sujet, mais je vais te répondre car ce genre d'accusation me mets hors de moi.
Sauf en Israël ? Je te laisse t'informer un peu plus sur ce qui ce passe en Israël et les nombreux attentats et morts qu'ils y a eu ces derniers mois (plusieurs organisations terroristes en sont la cause, HAMAS, Al Quaida, Hezbollah, Djiad = même combat.)
De plus il est évident qu'Israël n'a absolument rien à voir dans l'attentat de Charlie Hebdo, les coupables ont étés trouvés, ce sont des FRANCAIS. Je ne sais pas si il y en a un qui reviens de Syrie cela ne m'étonnerai même pas.

Mais bien sûr comme d'habitude c'est la faute d'Israël Ahah ridicule.

rock lee 15 a écrit:

Wah
Les gars calmez vous avec vos théories bidons
Ce qui ressort le plus, "On essaye de nous diviser"
Oui on essaye de nous diviser, on s'en fout que ça soit les américains, les djihâdistes, les sionistes ou les russes
Donc restez solidaire
Ne laissez pas le FN surfer sur cette vague de terreur, ne laissez pas les musulmans (les vrais) se faire attaquer sur les réseaux sociaux
Soutenez les familles des victimes
Malheureusement pour nous, on a un grand nombre d'abrutis en france
Qui arrive a trouver "normal" l'attaque sur Charlie Hebdo
A croire qu'on leur apprend pas tout a l'école...

+1


INFO: Nouvelle fusillade (qui n'a pas l'air d'avoir de lien avec celle de Charlie Hebdo) à Montrouge (Région parisienne).
2 agents municipaux blessés (pronostics vital engagés) par un homme vêtu vraisemblablement d'un gilet pare-balles qui les a mitraillé depuis une Clio.

Voila ce que je redoutais le plus. L'attentat d'hier va donner des idées à des gens déjà déséquilibré mentalement.

Dernière modification par ~Wolfer~ (08-01-2015 10:38:47)