Pékin 2008  

Ce qui a, c'est que les politiciens chinois ne parlent de ça que comme d'une petite affaire sans importance et mentent au peuple chinois. Les chinois n'ont aucune conscience de ce qui se passe en France (ou même ce qui s'est passé à Londres). Le gouvernement chinois méprise la France en disant que les autorités françaises ne sont pas compétentes. Il est vrai que la Police arrache les drapeaux tibétains des manifestants qui clament le Tibet Libre mais c'est sur ordre des politiciens français. Encore une histoire de politique !
Alliot Marie a dit: "[...] Les policiers français ont fait du beau boulot [...]"
Je me demande juste ce qui va se passer à San Francisco ...

En ce qui concerne le boycott des JO, je ne pense pas que cela soit nécessaire. Qu'on les laisse faire leur JO aux athlètes. Mais j'aimerais bien avoir leur avis sur la question parce que je n'ai pas eu d'échos de leur part, à part David Douillet qui s'est vu éteindre sa flamme alors qu'il allait la transmettre à son successeur judoka, Teddy Riner. Ça m'a interloqué cette scène ! Et c'est ça que je trouve inadmissible !

Les politiciens, autant étrangers que chinois, n'en ont que faire. Histoire de fric, de bonne entente et de "relâchement" parce qu'on a trop pris la tête aux chinois concernant les droits de l'homme. Eux, ils s'en br*nlent carrément des droits de l'homme.
Ils savent qu'ils sont de plus en plus en position de force avec les délocalisations des entreprises. Ils sont en plein essor économique, leur conditions de vie s'améliorent. Tout ça fait que les Français n'ont plus leur mot à dire sur quoi que ce soit. Vous allez me dire que je suis H.S mais non. Justement c'est toutes ces actions qui font qu'on va être dans la m*rde à cause des chinois, bientôt ...

La politique entre pays, une affaire délicate.

Clolo22 a écrit:

Bref serieusement je trouve que c'est une belle merde pour pas grand chose elle.

Ci pour toi la persécution d’un peuple n’est «  pas grand chose » ont a pas la même conception de pas grand chose.

Clolo22 a écrit:

Moi tout ce que je demande c'est matter du sport avec une bière dans mon canapé(cliché quand tu nous tien mdr)et voila qu'il foute leur merde avec je ne sais quel problême diplomatique,fin bref j'men tape de ou ils le font qu'il le fasse en bas de cher moi ou a pekin mais tant qu'il y a pas trop de bordel sa me va,mais c'est peine perdu sa va être l'apocalypse dans le stade et j'imagine même pas pour les athlète chinois

Sans vouloir t’offensé, ta réaction est stupide. Dire «  moi tout s’que j’veux c’est regarder le sport a la Télé, les problèmes de droit de l’homme j’men fout », c’est désolent.
Evidement je comprend que l’on attendent les JO avec impatience, quand ont est passionné de sports ou tout simplement parce que l’on aime l’ambiance festive de l’événement, mais dire que l’on s’en fout du massacre d’un peuple ….

Aïe aïe aïe j'me suis mal fais comprendre j'ai pas dis que les problême diplomatique qui se passe la bas j'en ai rien a faire ce que je parle c'est les gens qui veule eteindre la flamme des JO ou qui font tout pour que il ne se passe pas comme prévu,on parle de deux problême different la non?Bien qu'il se rassemble en un seul et même problême il y a d'un coté le massacre du peuple comme vous dites et de l'autre coté des sportif qui n'ont strictement rien demander et qui ne demande qu'a concourir,je parle de faire chier ces même athlètes qui fou une merde pour rien,pas des emeutes qui se passe la bas U_u

Pour finir camron ne remet plus jamais ma nature de pacifiste en cause merci x)

Camron a écrit:

La Chine essaye de camouflé les atrocité qu'elle commet en tentent de montré d'elle une image idyllique et utilise outrageusement les valeurs olympique pour faire passé son message, tout en essayant de minimisé le problème Tibet. Malheureusement pour eux ( et heureusement pour le monde ), le scandale a éclaté au bon moment, et j’espère tres sincèrement que les JO seront boudé par les gens en signe de contestation. ^^

Ps : Je n'est jamais remis en cause " ta nature pacifique" ^^

Oui sa revient a peu prêt a ce que j'ai dis,ils ont profité des JO pour que l'affaire eclate,c'est donc au debut deux affaires differente qui suite a je ne sais quel cerveau ont decidé de le faire a ce moment

Je n'oserai jamais parler de j'en ai rien a faire de leur problême parce que honnetement je ne suis pas asser informé sur le sujet,je sais juste qu'il y a une guerre civile entre le tibet et la chine suite a l'occupation de celle ci,et qu'ils ont choisis de montrer ce mecontentement avec les JO c'est tout

Voilà j’y suis ^^

Merci j’espérais qu’un wonien d’origine chinoise vienne répondre pour avoir un autre avis/point de vue.

Attention ne te méprend pas nous n’avons ( enfin je n’est ( je vais pas parlé pour les autres mais je pense que sa sera comme moi )) rien contre le peuple chinois, simplement contre les dirigeants chinois, le régime politique.

Le Tibet a été libre ( et oui ) même si la chine et Tibet ont toujours été lié voir très proche sous le règne de certains empereur chinois.

« De 1643 à 1949, le Tibet était gouverné par le dalaï-lama et le gouvernement tibétain, parfois en tant que chef d'État, parfois en tant que vassal de l'Empereur de Chine et soit comme 1er grand Lama ou partageant le pouvoir avec le Panchen Lama.
« En 1950, l'Armée populaire de libération entre au Tibet et rencontre peu de résistance de la part d'une armée tibétaine faible et mal équipée.
« Selon Amnesty International, depuis 1987, plus de 214 tentatives de manifestations pour l'indépendance ont été réprimées et les manifestants arrêtés expédiés dans des camps de travail. Tous ont été condamnés à des peines allant de 3 à 20 ans de prison.
Alors que Hu Jintao était le responsable politique au Tibet en 1989, une manifestation de Tibétains finit dans un bain de sang, au moins 450 personnes furent tuées19. Selon Tang Daxian, un journaliste chinois dissident, la police de Lhassa avait reçu l'ordre de Pékin de provoquer un incident.20
Après tu compare le problème Tibet avec le problème corse et basque, certes ont peut voir quelques similitudes, mais bon les autorité francaise ont ( heureusement ) pas la même façon de faire que celle des chinoise. D’ailleurs ils discute pas non plus beaucoup en corse, il préfère aussi plastiqué mais sa s’est une autre histoire ^^.

Boycotté les JO par les athlète, non ils se sont entraînés durant des années sa serait pas normal de les pénalisé, mais par les Politique, sa oui sa serait un symbole fort a l’encontre des communistes.

Ps : certes les autre pays ne sont pas non plus des Paradies, mais je préfère être dans un pays qui n’est pas paradisiaque, mais ou ont peut exprimé ses opinions sans craindre d’allé 20 ans au bagne, plutot que de vivre dans un pays ou tout marche mais privé de toute les liberté reconnues fondamentales ( expression, de pensé, ect )

Dernière modification par Camron (08-04-2008 20:22:43)

Le CIO leurs a donné les JO pour une seule et bonne raison, celle que la chine face des efforts quand au droit de l'homme.

La chine, s'etait en 2001 ( pas 2000 comme je le dit plus haut )engagé a faire des efforts vis a vis des droits de l'homme. Hors en 2008, 7 ans plus tard c'est pire qu'en 2001
==> la chine n'a pas respecté sa part du contrat
==> ont ne respectera pas leur JO

Tampis pour les milliard d'euro investie, les Hommes vallent j'espere encore plus qu'une compétition corrompue fait par un CIO gangrené.

camron a ecrit :
doit on boycotté les jeux ?
eh bien moi je crois que oui , je crois meme que l'on devrait arreter tous contact commercial avec la chine tant que sa situation ne se retablira pas ; vous allez me dire que je suis extremistes mais dans ce genre de cas il est impossible d'y aller petit a peu petit . J'invite egalement toutes les personnes qui se sentent concernées ( ou pas d'alleurs ) a signer des petitions destinées a retablir "l'ordre" en chine . je vous remercie d'avance ^^

Je suis d'accord avec vous ( Leo.le.dieu et Serafina ),

c'est clair que c'est regretable de ne que s'interesser au cas chine que en 2008 alors que sa dure depuis 1950 et des poussières....

Cepdant comme je le dit dans le post de départ et comme le rappelle Séra ( sa te gene pas que j't'appelle Séra? ^^), dans la théorie la chine devait amélioré les droit de l'hommes durant la période 2001/2008, chose qu'ils n'ont comme on pouvait s'en douté, pas faite.

Le probleme, c'est vraiment le CIO qui voyant que la situation est de pire en pire en fait de moins en moins, et s'ecrase totalement devant pekin en cédan a toute les débilité que demande pékin.
A savoir :

- Les retransmissions ne seront ( pour la 1ere foi de l’histoire des JO ) pas retransmise en direct, mais avec un décalage ( pour permettre de censuré ).

- Les athlètes ne pourront ( dans la théorie c’est pas encore tranché) pas porté de signe mettant en cause les droit de l’homme en chine,

Ect

En gros le gros foutoir, d'ailleurs je comprend meme pas pourquoi ils ont voulus les JO vue qu'ils font les JO néo-Communiste et non les JOs "normaux".....

Dernière modification par Camron (09-04-2008 14:14:25)

Comme l'a dit Serafina, l'organisation de JO en Chine partait d'une intention louable, soit leur mettre un peu de pression sur les épaules et ainsi "contrôler" leur agissements, seulement on ne change pas un régime communiste par la seule bonne volonté.

Après je pense qu'il faut dissocier le problème diplomatique du contexte sportif même si à la base, le CIO a voulu lier les deux.

Personnellement je trouve scandaleux ce qui s'est passé dans les rues de Paris lors du passage de la flamme olympique, je veux bien que les gens manifestent mais insulter les athlètes est tout bonnement inadmissible, sans parler de ceux qui voulaient juste regarder le passage de flamme et qui ont juste vu des crétins se jeter dessus avec un extincteur.
Les JO représentent l'union des 5 continent, boycotter les jeux serait punir ceux qui n'ont rien fait.
De plus, ce serait punir les athlètes, ils s'entraînent toute leur vie (pour certain) pour y participer, alors pourquoi ne seraient-ils pas récompensés, je rappel que c'est un peu leur gagne pain aussi (qu'on vous prive de salaire et vous verrez).

Après je dis pas qu'il ne faut rien faire, que les athlètes portent un badge ou quoique ce soit en signe de protestation okay, je suis pour, mais ce n'est pas à eux de faire les frais de la bêtises de certains et de régler les conflits, pour ça, il y a l'Union Européenne, ou encore l'OTAN.
On a des coalitions de pays, diplomatiquement on a plus de poids dans la balance alors que cela serve.

Bien un sujet a polémique qui frappe ici aussi et que tout le monde, devrait y faire un tour, ne serait-ce que pour donner son avis. Pour ma part, je suis assez perplexe sur le boycott.

Oui, car cela permettrait de mettre une claque au niveau economique pour les autorités chinoises, car rappelons nous que grace au capitalisme, les jeux olympiques sont devenus un bon moyen de s'engraisser sur tout le monde. D'ailleurs je refute un argument utilisé en haut par quelqu'un qui disait que la construction des stades avaient couté des milliards a la Chine. Je pense plutot que vu dans l'etat ou il travaille, ça a du couter plus en vie humaines qu'en argent car vu toutes les usines nordistes qui s'y implantent pour produire, l'argent ne manque pas pour les autorités chinoises, seulement pour les pauvres ouvriers chinois.

Mais malgré cette claque qui leur ferait du bien je pense, ce ne serait qu'un moyen de lache d'agir. En effet, je reprends les dires un peu plus haut, ce n'est pas aux athletes d'en patir, ni aux gens de base d'agir sur le plan international, il faut que les autorités se sortent les doigts des fesses, mais comme il est dit plus haut, ils ont tellement peur de cette chine qui contient les nombreuses usines de sous traitance et qui tient l'europe economiquement. Maissi toute l'europe et les USA agissaient ensemble, ils seraient obligés d eflechir face aux poids diplomatiques.

Ensuite, pour moi boycotter des jeux, c'est ne pas y aller en tant que spectateur, mais laisser les athletes y aller et surtout ne pas toucher au symboles. Essayer d'eteidre la flamme olympique, compltement débile, c'est un symbole millenaire pour ces jeux, oser marcher sur les anneaux olympiques, c'est bete, totalement bete. De plus, essayer d'agresser les sportifs c'est bete aussi, quand Alliou Marie dit que les policiers ont fair leur boulots, elle a raison car ça tournait plus a l'emeute qu'a la manifestation pacifique hein.

Mais precisons aussi que les officiels chinois qui étaient la ont frolé la mrot en eteignant la flamme XD, parce que je voyais bien Douillet se venger. Enfin un capharnaum de premiere qui ne sert a rien sauf a montrer aux chinois qu'en France on ne sait pas ce que l'on veut.

Je voulais repondre a Junely, faux le tibet a été indépendant, deja si tu regardes la periode médieval, il ne faisait pas parti de l'empire chinois si je ne m'abuses. De plus, il n'y a rien de mechant, cela fait des années qu'ils se font massacrer par une armée qui ne sait faire que ça, ce n'est pas comparable a la Corse ou autres, car ce sont des idées, des dogmes des buts compltements differents, les tibetains n'ont pas tué un membre du gouvernement que je sache? Non. Voila,  je ne vois pas en quoi se separer du Tibet les generait, ils sont tres nombreux, donc ce n'est pas au niveau démographique ou economique que ça les generait

J'aurais tendance a être plus radical que beaucoup d'autre pour ma part. J'en ai un peu marre d'entendre ce fabuleux discours hypocrite "faut pas boycotter les JO, faut pas priver les athlètes de ce moment pour lequel ils ont travaillé!".

Car oui, a entendre beaucoup de gens, les droits de l'homme ne pèsent pas bien lourd face au plaisir de gagner des millier de dollars et une renommée mondiale grâce à une performance sportive. Un lanceur de javelot ou un sprinter qui gagne un 100 mètres, quel fabuleux intérêt face à une bande de bonzes qui se font matraquer! Notre confort pèse bien plus lourd que la liberté des autres.


Bref, je suis, pour ma part, pour un boycott TOTAL des JO de Pékin, aussi bien de la part des athlètes, des politiciens que des médias. Non pas pour isoler la Chine, mais pour faire comprendre, à la fois au Comité Olympique comme au gouvernement chinois, l'attachement que nous avons à nos valeurs et à la liberté. S'écraser face à la Chine de cette façon, c'est montrer que la démocratie ne vaut pas grand chose face au capitalisme, et c'est assez ironique que de le montrer via l'Olympisme, qui a été créé dans le berceau des démocraties.


Toujours est-il que je trouve que le CIO a bien fait d'attribuer les JO à la Chine: si il ne l'avait pas fait, la question de la Chine n'aurait jamais été posée. Et aujourd'hui, on joue non seulement un duel Chine/Occident, mais on joue également la tête des jeux olympiques, qui perdront sans doute de leur superbe après ce désastre diplomatique qu'ils ont provoqué sans jamais agir.

A mon avis, celui qui ne réfléchit pas, c'est bien toi: les gestes olympiques, ils seront censurés ou détournés par le gouvernement chinois. Tu n'as pas vu comment réagissent es chinois face a ce boycott? Ils vivent ça comme si le message de ce boycott était "on aime pas les chinois". Il ne sert a rien d'essayer de passer un message au peuple chinois: notre voix serait déformée et retourner contre nous. C'est au gouvernement chinois qu'il nous faut nous adresser, et pour cela, ils faut lui montrer qu'aussi puissante qu'elle le souhaite se montrer, la Chine n'est qu'un pays parmi d'autres dans le monde et qu'il lui faut jouer le jeu. Sans ça, le peuple chinois restera ce qu'il est: un peuple soumis pr les chaînes du totalitarisme, qu'il soit politique, policier ou mediatique.

Après, les tibetains, je m'en fiche pas mal. Mais il est temps que la Chine s'aligne sur le monde si elle veut que le monde le lui rende.

Enfin, j'ai envie de dire n'importe quoi pour ta dernière remarque: si toutes les minorités parlaient leur jargon en administration, on en sortirait plus. Imagine que tu arrives à a mairie et que le gars en face de toi te parle en grec ou en finlandais...
La langue nationale est faite pour garder une certaine unité et cohérence entre les membres d'un pays, et un pluralisme des langues entraîne souvent du communautarisme qui gangrène le pays, cf la Belgique ces dernières années.

Edit: au passage, je te le soutient: Athenes était une démocratie, certe imparfaite, mais c'était une démocratie. Une démocratie parfaite n'existe pas, mais c'est toujours mieux un régime qui laisse une certaine part de parole au peuple qu'un régime fermé comme la Chine. Après, si tu n'en est pas persuader, tu peux tenter l'aventure, hein...

Dernière modification par Uchiwa Reharl (10-04-2008 16:32:21)