[quote=Light body]Dans One piece aussi on sent que l'auteur se retient un peu:
Boa Hankook a subi une expérience qui s'apparente au réseau de prostitution ( les nobles l'ont forcée à manger un fdd afin qu'elle les distrait)pourtant,  on la voit porter des tenues avec décolleté trop plongeant et jupe qui monte jusqu'au cuisse !
Idem pour Nami et Robin ! Aucune femmes dans la vie réelle n'auraient eu autant d'assurance qu'elles si elles avaient subi la même chose...[/quote]
Et c'est pour ça que je condamne Kishi, parce qu'il fait semblant de donner une profondeur à son manga alors qu'il est creux. Au lieu de s'assumer comme l'auteur de FT le fait, c'est à dire comme un auteur de manga gaga, il fait genre d'inclure des notions de philosophie toussa toussa
Dans OP, les thèmes abordés sont beaucoup plus poussés, travaillés, mais on reste toujours dans le Shonen et c'est ça que je trouve vraiment bien réussi

[quote=~_Pride_~][quote=Light body]Et la notion de guerre, euh... On a jamais vraiment vu le sujet être poussé très loin non plus !  Sinon on aurait introduit les violes U-U !
Ou encore Sasuke aurait tenté une tentative de suicide après avoir découvert la vérité sur Itachi[/quote]
Oh putain mais t'es vraiment atteint toi ...
Quels raccourcis merdiques ... Si on veut un cadre un peu plus mature 'faut parler de viole et de suicide ? Sérieusement ? Y'a rien entre les deux ? C'est soit bisounours, soit viole et suicide ?
Sombre abruti...
Et je ne vais même pas m'étaler sur le paragraphe suivant, 'faut te faire soigner ....[/quote]
L'attaquer de la sorte n'est vraiment pas indispensable, d'autant que tu t'en prend à la mauvaise personne, puisque Light body a dit au contraire que (en gros) au départ Naruto s'adressait à un certain publique plus jeune, puis que l'auteur a adapté son manga à celui-ci en le rendant plus mature avec la gen shippuden, je ne vois pas ce qu'il y a de choquant la dedans, d'autant qu'un tas de manga qui était au départ des shônen ont par la suite déviré pour parler de ce genre de sujets, inutile de citer GTO...

Par la même Spartan~117 qui débite ânerie sur ânerie prétend que Naruto a toujours été adressé à un publique de gamin et que ça n'a pas changé avec shippuden.

Et je suis assez d'accord avec Taijutsu sur la globalité, en gros l'auteur veut bien laisser entendre que son manga est mature, a de la profondeur en abordant des sujets sombres, comme la mort, la souffrance.. mais par la même il se fout littéralement de notre gueule, et ça ce n'est pas acceptable.

C'est pour ça que je dis que tu t'en prend à la mauvaise personne, car Light body dit mal les choses sur la forme, mais lui et Taijutsu sur le fond disent exactement la même chose d'une autre manière.

Dernière modification par Akihiro (06-09-2014 15:26:46)

[quote=~_Pride_~][quote=Akihiro]L'attaquer de la sorte n'est vraiment pas indispensable[/quote]
Pardon ? Depuis quand je m’abstiens de dire ce que je pense ?[/quote]
Je parle de ce genre d'attaques insultantes
[quote]Sombre abruti...[/quote]
[quote]'faut te faire soigner[/quote]
Si le gars n'est pas d'accord avec toi c'est pas une raison pour te montrer insultant, on est sur un forum pour dire ce qu'on pense concernant le chapitre naruto, pas pour attaquer les gens gratuitement, je ne démord pas la dessus. Que tu sois d'accord ou pas avec lui n'y change rien, d'ailleurs je ne comprend même pas que de tels propos ne soient pas modérés.

Sinon pour la partie sur le socialisme et les communistes... Dat comparaison qui tue

[img]http://image.noelshack.com/fichiers/2014/36/1410019811-index.jpg[/img]

En gros pour le fond on est tous d'accord, mais pas sur la forme (mis à part Spartan mais bon lui il vit pas sur la même planète que nous), c'est pour ça que je dis et maintiens que ce genre d'attaque n'est pas obligatoire on peut largement s'en dispenser tout en discutant de ce qu'on pense, il n'y a aucun problème avec ça

[quote=Akihiro]D'ailleurs je ne comprend même pas que de tels propos ne soient pas modérés.[/quote]
[align=center][url=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=918308d8bcd453e58a13b7e07eca2fe20531bf.jpg][img]http://img11.hostingpics.net/pics/918308d8bcd453e58a13b7e07eca2fe20531bf.jpg[/img][/url][/align][align=center][/align][align=center][/align][align=center][/align][align=center][/align][align=center][/align][align=center][/align][align=center][/align][align=center][/align][align=center][/align][align=center][/align]

[b]Édit[/b] :
[quote=Akihiro]L'attaquer de la sorte n'est vraiment pas indispensable[/quote]
Tu disais quoi déjà ?

Dernière modification par Manda (06-09-2014 21:48:32)

Non. Naruto à la base c'était destiné à un public d'enfant/ados. Après y'a eu shippudden, exactement destiné à la même catégorie de gens. Après y'a eu shippudden, puis shippudden, et encore shippudden. Car oui mis à part les enfants/ados et vieux nostalgique qui ont pas fait leur deuil et sont encore dedans, tout le monde sait que Naruto n'a plus ni queue ni tête depuis des années et que Kishimoto essaie juste désespéremment de continuer de faire vivre son manga mort depuis 2 générations en inventant toujours de nouveaux villages, de nouveaux persos secondaires toujours plus non-charismatiques, de nouvelles formes de sharingan(perso j'me suis arrété au mangekyou mdr dsl les gars) et de nouvelles aventures sans aucun intéret pour Naruto qui devrait bien avoir plus d'une 20 aine d'année maintenant XDDDDDDD

Kishimoto le truc c'est qu'il a pas eu l'intelligence de faire ce que Toru Fujisawa à fait. C'est à dire stopper son manga la ou c'était bon. Lui il l'a continué juste pour gagner un peu plus de fric. Ce qui fait que Naruto c'est plus un travail d'artiste. C'est devenu une grosse merde commerciale depuis au minimum 6 ans et je dis bien au minimum lel

Dernière modification par Fobya (07-09-2014 00:00:26)

[quote=~_Pride_~][quote=Light body]Et la notion de guerre, euh... On a jamais vraiment vu le sujet être poussé très loin non plus !  Sinon on aurait introduit les violes U-U !
Ou encore Sasuke aurait tenté une tentative de suicide après avoir découvert la vérité sur Itachi[/quote]
Oh putain mais t'es vraiment atteint toi ...
Quels raccourcis merdiques ... Si on veut un cadre un peu plus mature 'faut parler de viole et de suicide ? Sérieusement ? Y'a rien entre les deux ? C'est soit bisounours, soit viole et suicide ?
Sombre abruti...[/quote]
L'espace de quelques instants, j'ai essayé d'imaginer une hypothétique scène de viol avec des Zetsu... Même en essayant j'ai pas réussi =X

[quote=Manda][quote=Akihiro]Tu m'as attaqué gratuitement, tu ne t'attendais tout de même pas à ce que je te balance des fleurs ?[/quote]
Pardon ? Ta susceptibilité frôle la paranoïa.[align=center][/align][align=center][/align][align=center][/align][align=center][/align][align=center][/align][align=center][/align][align=center][/align][align=center][/align][/quote]
Manda, laisse le tranquille ptit chou, c'était moi le méchant dans l'histoire x'D[quote=nerwan]L'espace de quelques instants, j'ai essayé d'imaginer une hypothétique scène de viol avec des Zetsu... Même en essayant j'ai pas réussi =X[/quote]
Violer par un géranium, vla le traumatisme quoi ><"


[quote=Fox][quote]Par la même Spartan~117 qui débite ânerie sur ânerie prétend que Naruto a toujours été adressé à un publique de gamin et que ça n'a pas changé avec shippuden.[/quote]
Il a raison, je comprends pas comment on peut affirmer le contraire.[/quote]
Je ne suis pas d'accords, même si c'est vrai que de manière générale Naruto était adressée à des gamins, on avait de la dureté, et pas que théorique.
J'entend par là qu'en théorie, on demande au ninja d'être dur et forts, mais qu'on charge des gamins de missions importantes, c'est touchant et triste quand même, cf naruto sasuke haku et sakura durant l'arc Zabuza.
On a aussi la dureté des blessures et le sacrifice, Rock Lee et la porte contre Gaara, on sait que c'est dangereux, qu'il y a une contrepartie, et surtout au final, Rock Lee voit sa carrière de ninja morte à cause de blessures trop severes, et même Tsunade n'a pas la panacée.
On a aussi la dangerosité des démons, la tension des assassinats etc etc qui n'est pas mauvaise, sans compter Oro qui est foutrement glauque.
Ca c'est des trucs qui permettent une crédibilité par rapport à nous, ca permet au lecteur de s'impliquer je dirais, quel que soit son age.

Et surtout, aprés ca: On a Shipuuden! les personnages grandissent, et on entre dans un cadre qui se veut plus adultes, les persos prennent en responsabilité et il y a aussi plus d'enjeux.
On est tenu au rythme de l'apparition des membres de l'aka et de leur capture des jinchuriki dans tout les village, bref, il y a de l'ampleur.

Malheureusement, Naruto à partir de Nagato devient encore plus hippie à chaque événement, Sasuke de plus en plus con et irréfléchis et Sakura n'aura plus jamais l'utilité et la classe qu'elle a eu contre Sasori. On a une perte d'interêt et probablement même un peu d'animosité envers des protagonistes idiots qu'on ne comprend plus.
De même, plus de tension pour les blessures, parce que tout le monde se régénère tranquillou, le coté médical devient absent et donc on ne se soucis plus des dommages subie pendant les combats, et c'etait pas le cas avant.
Et au final, la solution universelle dans Naruto c'est de se donner la main et de danser joyeusement, même pour annuler l'edo tensei quoi.

Surtout que cette idée de toujours faire front uni est débile, surtout vers la fin contre Juubi. Combien de fois Naruto à gaspiller tout son chakra à protéger toute l'alliance alors qu'eux ne foutent rien?
L'alliance a été un boulet dans cette dernière partie de la guerre, et même avant elle n'avait pas grande utilité au final car la résurrection de Madara seule suffisait à poutrer tout ce beau monde.

Bref, Shippuden a commencé avec un cadre plus adulte mais toujours "bon sentiments" et a fini par dégringoler en s'enfoncant totalement dans l'hippie.
On a grandis avec Naruto et co, mais eux ils ont plutôt régressè =/

Akihiro > spartan se trompe peut être sur la population ciblée par naruto mais tu lui réponds juste à coté de la plaque.
Viser un public ado ne veut pas dire que SEULS des ados liront.
Même si TOUT le monde de n'importe quel age le lit, si l'auteur a décidé de viser les ados du début à la fin il le fera. ça voudrait seulement dire qu'il gère assez pour intéresser d'autres tranches d'age que sa cible originelle.
Mais c'est pas parce que son œuvre intéresse d'autres tranches d'age qu'il les cible volontairement.

C'est ce qu'il essayait de te faire rentrer dans le crane.
Après, si tu veux le contredire et insister sur le fait qu'il s'adresse à un public plus vieux, argumente en quoi, pas juste en citant qui lit le manga. Ce qu'on fait les gens qui ont posté après toi par exemple.

Donc s'il est perdu, t'es pas loin de lui non plus.

Bref, sans parler du public visé, c'est clair que naruto à ses débuts paraissait beaucoup plus dur et donc réaliste, prenant.
Je trouve que pride a plutôt bien résumé ce point, sans parler du célèbre "un mec qui sort de nulle part sans talent particulier ne sera jamais hokage" et naruto qui se fait une mission de lui prouver le contraire par l'intense effort, et UNIQUEMENT ça.

Et juste après, ouais mais en fait, il a juste une tonne de chakra + un démon + fils de hokage + fils d'une uzumaki + élève de kakashi et d'un sannin légendaire.
Donc au final, neji avait totalement raison, sakura, lee, ten ten, ils peuvent faire ce qu'ils veulent, ils resteront à jamais des merdes.

Alors il a ptet changé de registre pour viser plus adulte, mais a tellement sodomisé tout ce qui faisait la valeur du manga, son réalisme et sa dureté qu'on a au final l'impression que l'age du public visé a juste baissé.

ça aurait vraiment été intéressant de le voir évoluer dans un monde si dur, où il se serait pris des grosses claques, de le voir galérer à mort pour dominer kyubi. Mais au final c'est limite si tout son entourage pense déjà comme lui, tous les méchants adverses sont encore plus bisounours que lui à la base et virent coté obscur "pour la bonne cause".
Et la haine concentrée de kyubi qui s'évapore comme ça, beurk. Au prochain scan on le verra caresser les oreilles de son petit renard adoré.

Le sujet devient plus adulte, les faits deviennent risibles et dignes de gosses de 7 ans.

De toute façon c'est simple, là où Ace meurt, gaara survit.
Un manga avec un univers digne de gamins (les couleurs partout, la joie, la bonne humeur mais pas que) arrive à être dur et réaliste; à coté un manga avec un univers difficile (guerre, assassinats) n'est pas capable d'offrir des scènes réalistes et dures à part rares exceptions.

Au final pour Kishi on pourrait dire que l'intention est bonne, mais le résultat est à vomir.

[quote=Nerwan][quote=~_Pride_~][quote=nerwan]L'espace de quelques instants, j'ai essayé d'imaginer une hypothétique scène de viol avec des Zetsu... Même en essayant j'ai pas réussi =X[/quote]
Violer par un géranium, vla le traumatisme quoi ><"[/quote]
A supposer que ce soit Zetsu le violeur. Mais l'inverse est possible aussi.[/quote]
En tout cas vous avez des délires... du sale

Bon, j'ai pas lu tout les postes, je suis pas aussi maso, alors je vais d'abord éclaircir un point important.

Ce n'est pas parce que vous êtes des adultes qu'il faut considérer les ados comme des bébés qui regardent Ben 10. D'ailleurs, ce dessin animé, je l'ai arrêté à 10 parce qu'il me gonflait avec son scénario ultra prévisible.

J'ai 14 ans et je pense quand même qu'un manga ou Obito devient zentil grâce à talk-no-jutsu, Sasuke qui veut devenir Hokage, Rikumerde qui ressuscite les gens les doigts dans le nez et le pouvoir de l'amitié est un manga atteint du syndrome Bisounours. Tous mes amis qui regardent Naruto pensent la même chose. D'ailleurs j'ai détesté ce chapitre, le Nidaime est zappé comme s'il n'existait plus, Madara qui meurt (je ne m'en remettrai jamais, je l'adorait ce bon vieux Madara) et Sakura qui joue les allumeuses avec Kakashi, je sais pas ce que fume Kishi, mais ca n'a pas l'air d'être légal en tout cas.

Pour la profondeur du manga, eh ben...Il y avait une profondeur, elle s'est un peu cassée la gueule ces derniers temps. Bon pas qu'un peu, mais à la base, le manga est quand même sérieux, et pas en même temps. Ne me dites quand même pas que vous vous êtes marrés devant l'arc Zabuza et Haku, que les motivations des antagonistes (l'Akatsuki, Madara et Orochimaru) sont superflus. A part cette bouse intersidéralle et sans âme nommée Kaguya, tous les autres ont des raisons qui les ont poussés à être comme ca. C'EST profond. Bon, ca n'excuse pas ce qu'ils font mais ca explique, et c'est beaucoup mieux que les méchants style Freezer, pour donner un exemple que tout le monde connaît.

Comme a dit Pride, il ne suffit pas de viol pour faire un manga sombre, ni du pouvoir de l'amitié pour un manga pour  les jeunes. FMA est un manga sombre tout en étant un shonen, tout comme Death Note d'ailleurs. Le problème de Kishi, c'est qu'il ne maîtrise plus cela. Au temps ou on pleurait quand on voyait l'enfance de Sasori ou Nagato, on se marre en voyant l'emo qui veut tout détruire parce que sa copine est morte. Du temps ou on avait du respect pour Orochimaru, ou on pissait dans notre froc quand on voyait Hidan se transformer, on regarde, imperturbables, Kaguya en train de saigner du nez devant les Sexy Jutsu de Naruto. Quand chaque transformation de Naruto en Kyuubi mettait de la tension, on nous montre maibtenant le gentil petit renard qui donne son chakra à son maître. Quand Hashirama avait la classe, on nous montre en fait un clone de Naruto. Quand Naruto disait à Neji que l'entraînement peut faire gagné un raté, on voit des pu sortis de n'importe ou et des réincarnations de deux mecs lambda qui se détestent. Bref, je dois arrêter, sinon j'en ai pour des heures.

Pour tout dire, RIP pour Madara qui nous a quittés en ce chapitre, et adieu à notre cerveau car il ne faudrait plus réfléchir en lisant Naruto.

Dernière modification par Kimaru_55 (09-09-2014 20:11:10)

Du coup on aura pas de résurrection de tout le monde ? Neji a vraiment eu une mort nulle ?