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Le manga est-il considéré comme gamin en france?  

Lancé par sasuke0009 - 63 réponses - Page 3



~_Pride_~
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Genin

Re: Le manga est-il considéré comme gamin en france?

Iunctis a écrit:

etonnant que tu te bases sur une date de naissance pour lancer de tels arguments

Non je me base pas sur une date, mais sur le fait que tu dises des trucs idiots selon moi, et que tu sois un bambin ou un papy n'y change rien =/

sinon quand on voit que les deux manga ont le même scenariste

? Perso je n'ai vu ca nul part, Claymore est scénarisé et dessiné par Yagi, et Shingeki no Kyojin dessiné et scénarisé par Isayama Hajime, et c'est d’ailleurs son premier manga.
Yagi a aidé à la scénarisation de quelques animes, mais pas celle de Shingeki no Kyojin non plus.
Donc: Sources ?

yoma et titan c'est pas pareil mais une heroine au passé tragique et violent,lié par la creature contre laquelle l'humanité se bat et devenant par la suite le seul salut de l'humanité. [...] tout ca pour mettre en evidence le "greedy human"

*Clap clap* Cette phrase introduit facilement une centaine d'autres manga, films, animes ou jeux.


Bref, désolé mais c'est juste nawak ce que tu dis =/ Je suis pas un inconditionnel de Shingeki no Kyojin mais il y a des qualités indéniables. Il y a des défauts aussi, mais être un "plagiat" de Claymore n'en fait catégoriquement pas parti.

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InspecteurL
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Bon Genin

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Re: Le manga est-il considéré comme gamin en france?

sasuke0009 a écrit:

En résumé moi je dirais que le manga peut être juste une œuvre de divertissement pour se détendre(genre manga de baston,d'humour ou de sport...)mais peut aussi être une œuvre littéraire plus profonde avec un scénario très élaboré, des thèmes sérieux pouvant même faire passer un message ou dénoncer(genre manga d'enquêtes,de psychologie...).

Ce qui est sur c'est que le manga c'est très vaste, il y a tellement de formes de mangas différent que avec un peu de recherches quasi tout le monde peut s'y retrouver et trouver quelque chose qui lui plait.

Souvent ici par fermeture d'esprit et méconnaissance(on aime pas chercher plus loin que ce qu'on nous présente en France, on est les rois de la stigmatisation)on va limiter le manga au divertissement, souvent même pour enfants car les médias nous le présente comme cela(vu que c'est les mangas un peu enfantin qui marchent le plus).
Seulement nous qui savons que le manga peut être mature et pour adulte(oui malgré les dessins, je ne vois pas en quoi la forme dérange surtout si le fond suit)et ben on doit le faire savoir.
Et même le shonen est bien, en quoi se divertir est gamin. Bon après 20ans les shonen nekketsu sa fait un peu immature c'est vrai car cela a des codes pour les ados(quoique si on est un grand enfants), mais les shonen comique ou de sport même si c'est des shonen cela est pour tout le monde.

Le manga est une littérature ouverte, des contes pour enfants au adultes en passant par les ados et abordant tout les genres et pleins de thèmes. Il ne s'enferme pas que dans une catégorie, ouvert à tous.

Et le shonen qu'on dit gamin est pour les adolescents donc bon, et puis au Japon même les adultes en lisent.

Vive le manga, vive la littérature.

J'trouvre qu'il a tout résumé, à quoi bon continuer ce débat? XD

Non sérieusement il a raison, le manga c'est tellement vaste.... Tellement de genres, de cibles d'âges, de thèmes, de sujets abordées! Pouvant aller du conte pour enfin débile à une œuvre avec un scénario complexe et super mature.

Qu'on ne catégorise que le manga dans un truck enfantin, c'est injuste, surtout quand on connait des œuvres qui peut être d'un scénario complexe que ce soit dans le triller, la psychologie ou l'engagement(SEINEN MAGGLE). Même les shonen derrière le divertissement évoque quasi tout le temps des thèmes assez adultes, ex: naruto, la solitude, le rejet de l'autre, la volonté de réussi....

Et oui après c'est jugée gamin par le grand public français, c'est un fait et cela parce qu’ils sont méconnaissant. Ne connaissant que des shonen à succès comme DBZ, Naruto, One Piece, Bleach et encore même si genre d’œuvres n'est pas gamin, c'est pas parce que c'est du divertissement dans un univers fantastique que c'est gamin. La preuve c'est que au Japon tout les âges en lisent, les même histoire en roman ce serait un truck tout publique, c'est les dessins qui gène car ici on n'est fermé d'esprit. Et puis les anime super connue on aussi participer à rendre le manga gamin, entre censure dégueulasse et doublage avec des voix d'enfants(merci sa**** de Dorothée!).

Les seul manga pouvant être considéré comme enfantin c'est ceux pour enfants et quelque shonen niais débile, perso j'ai 22 ans et je lis encore tout genre de manga et je suis même fan de shonen genre one piece ou autre et je lis aussi des seinen de fou! Dans mon entourage pour eux c'est assez gamin car ils ne savent pas, peut être qu'un jour les mentalités évoluera....

Le manga est considéré comme gamin mais ne l'est pas!

PS: F*** à celui qui a dit que la vie est simple bordel, elle est super complexe et pleins de nuances XD!

A observer leur vision, être libre c'est choisir soi même ses chaines

Hikyou
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Bon Genin

Re: Le manga est-il considéré comme gamin en france?

~_Pride_~ a écrit:

Au niveau professionnel on tape essentiellement dans de la BD franco belge ou à l'extreme limite, du comics (vraiment limite), tandis que le manga ... Ben quand vous voyez un editeur et que vous ouvrez un disant "j'ai un projet à vous proposer, c'est du manga" tout de suite on voit sa tronche se crisper.
J'ai pas une tonne d'experience mais le peu que j'ai eu c'était ca, ajouté à ce qu'en disent les autre on n'est certainement pas loin de la vérité. Il n'y a que peu d'editeurs qui sont interessés par le manga, et encore moins par le manga "francais", faut le dire clairement de manière générale on est plus tenté d'importer des manga merdiques sous pretexte qu'ils sont faits par d'authentiques japonais (lolilol) plutôt que de laisser leur chance à des nouveaux auteurs francais.

Ce qui est à mon sens bien idiot considérant la consommation intensive de manga en france ...
Je ne comprend pas pourquoi si peu de projets se lancent en france alors qu'il y a le publique, il y a le marché.
Bref, le manga a mauvaise image, espérons que ca change, mais c'est pas pour tout de suite il faut croire.

Ah mais faut aller voir des éditeurs spécialisés comme Ototo (J'ai rencontré quelqu'un qui y travaillait à vrai dire sinon je ne connaissais pas cette boite du tout ... XD) si tu veux proposer des projets de manga, faut pas être fou  non plus, les gros éditeurs de Bd vont prendre les valeurs sûres pas les petits projets.

Sinon le public consommateur de petit manga est assez restreint... Enfin, c'est pareil que dans l'industrie musicale, la majorité des gens se jettent dans les brèche que les grosses firmes leur vendent..

Dernière modification par Hikyou (23-11-2014 17:17:15)

La politique n'est pas un métier, personne ne possède de titre à gouverner.

Iunctis
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Re: Le manga est-il considéré comme gamin en france?


</p><blockquote><div class=\"incqbox\"><p>sinon quand on voit que les deux manga ont le même scenariste</p></div></blockquote><p>? Perso je n\'ai vu ca nul part, Claymore est scénarisé et dessiné par Yagi, et Shingeki no Kyojin dessiné et scénarisé par Isayama Hajime, et c\'est d’ailleurs son premier manga.
Yagi a aidé à la scénarisation de quelques animes, mais pas celle de Shingeki no Kyojin non plus.
Donc: Sources ?

</p><blockquote><div class=\"incqbox\"><p>yoma et titan c\'est pas pareil mais une heroine au passé tragique et violent,lié par la creature contre laquelle l\'humanité se bat et devenant par la suite le seul salut de l\'humanité. [...] tout ca pour mettre en evidence le &quot;greedy human&quot;</p></div></blockquote><p>*Clap clap* Cette phrase introduit facilement une centaine d\'autres manga, films, animes ou jeux.


Bref, désolé mais c\'est juste nawak ce que tu dis =/ Je suis pas un inconditionnel de Shingeki no Kyojin mais il y a des qualités indéniables. Il y a des défauts aussi, mais être un &quot;plagiat&quot; de Claymore n\'en fait catégoriquement pas parti.</p></div></blockquote><p>';">

Cliquez pour afficher le texte caché. Attention, Spoil.


Enfin bon, l'idée peut être reprise x fois mais jouer avec du médieval en background c'est pas rien et pour le reste faut pas chercher loin

Pour le staff, en particulier la personne la plus impliquée dans le coté scenaristique
http://fr.wikipedia.org/wiki/L%27Attaque_des_Titans

et cette personne...
http://myanimelist.net/people/7071/Kobayashi_Yasuko

 

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Genin

Re: Le manga est-il considéré comme gamin en france?

Iunctis a écrit:


</p><blockquote><div class=\"incqbox\"><p>sinon quand on voit que les deux manga ont le même scenariste</p></div></blockquote><p>? Perso je n\'ai vu ca nul part, Claymore est scénarisé et dessiné par Yagi, et Shingeki no Kyojin dessiné et scénarisé par Isayama Hajime, et c\'est d’ailleurs son premier manga.
Yagi a aidé à la scénarisation de quelques animes, mais pas celle de Shingeki no Kyojin non plus.
Donc: Sources ?

</p><blockquote><div class=\"incqbox\"><p>yoma et titan c\'est pas pareil mais une heroine au passé tragique et violent,lié par la creature contre laquelle l\'humanité se bat et devenant par la suite le seul salut de l\'humanité. [...] tout ca pour mettre en evidence le &quot;greedy human&quot;</p></div></blockquote><p>*Clap clap* Cette phrase introduit facilement une centaine d\'autres manga, films, animes ou jeux.


Bref, désolé mais c\'est juste nawak ce que tu dis =/ Je suis pas un inconditionnel de Shingeki no Kyojin mais il y a des qualités indéniables. Il y a des défauts aussi, mais être un &quot;plagiat&quot; de Claymore n\'en fait catégoriquement pas parti.</p></div></blockquote><p>';">

Cliquez pour afficher le texte caché. Attention, Spoil.


Enfin bon, l'idée peut être reprise x fois mais jouer avec du médieval en background c'est pas rien et pour le reste faut pas chercher loin

Pour le staff, en particulier la personne la plus impliquée dans le coté scenaristique
http://fr.wikipedia.org/wiki/L%27Attaque_des_Titans

et cette personne...
http://myanimelist.net/people/7071/Kobayashi_Yasuko

Donc, la personne qui a supervisé l'anime de Claymore et celle qui a supervisé l'anime de Shingeki est la même, et elle n'est ni impliqué dans le scénario de Shingeki no Kyojin ou de Claymore, conclusion:
Shingeki no Kyojin est un plagiat de Claymore.

Wtf ?
Je crois que tu n'as vraiment aucune idée de ce dont tu parles =/ Un scénariste d'anime s'occupe de choses bien différente que le scénariste du manga.
Le scénariste d'anime, que ce soit pour les projets originaux ou les adaptations s'occupe principalement du storyboard, avec pour base le manga. Il change des plans pour le dynamisme de l'action, coupe ou ajoute des scènes, supervise les amorces des thèmes et arrange ce tout pour que l'épisode soit un ensemble cohérent et quasiment autonome condensé dans sa durée, son format, que ce soit 17/20/25 ou 40 minutes, et ce pour arriver à terme au nombre d'episodes prescrits que comptera la série (à savoir que ce nombre d'épisode est décidé bien avant le lancement d'un projet).

Bref, je vais pas m'étaler, tout a pour dire que ton jugement est basé sur une conception erronée, tu es à coté de la plaque.

Dernière modification par ~_Pride_~ (23-11-2014 15:38:41)

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Mun Su
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Etudiant

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Re: Le manga est-il considéré comme gamin en france?

J'entends par là un certain "L'homme qui marche" qui surplombe carrément le style franco-belge tant au plan technique que scénaristique.

Monsieur, vous venez de recevoir toute mon admiration.


En revanche, sans reprendre tous les arguments, le manga est catalogué par le choix des éditeurs : mettre en avant ce qui va plaire à un public visé.
Les médias s'y mettent aussi et même si on a eu la chance d'avoir de jolis reportages sur Kami no Shizuku ou Tetsuya Tsuitsui, on reste dans les clichés de Dorothée, les Musclés et Midi les Zouzous. Pas étonnant que ça ait du mal à reconquérir ses lettres de noblesse avec ça.


PS : Une dernière pour la route, parce que ma foi en l'humanité a été restaurée.

J'entends par là un certain "L'homme qui marche" qui surplombe carrément le style franco-belge tant au plan technique que scénaristique.

Parlez moi d'Evil Heart la prochaine fois et je vous épouse !

Quia ventum seminabunt et turbinem metent.

Spartan~117
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Chuunin

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Re: Le manga est-il considéré comme gamin en france?

Et aprés on a Georges Morikawa qui décédera surement avant de clore son manga

Et pourquoi pas voir Takamura perdre un match tant que tu y es !
Faut pas dire des choses comme ça, faut les garder pour soi.

Pwa j'ai mal au cœur sad.

Dernière modification par Spartan~117 (23-11-2014 23:43:28)

Professor Vanus ! Test D-2.

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Genin

Re: Le manga est-il considéré comme gamin en france?

Spartan~117 a écrit:

Et aprés on a Georges Morikawa qui décédera surement avant de clore son manga

Et pourquoi pas voir Takamura perdre un match tant que tu y es !
Faut pas dire des choses comme ça, faut les garder pour soi.

Pwa j'ai mal au cœur sad.

Pardon, je veux pas porter la poisse, c'est juste que je pense honnêtement qu'Hajime no Ippo n'est pas un manga "à fin", cet auteur vit avec son manga, plus que les autres je pense. Il n'arrêtera pas de dessiner et de nous raconter l'ascension d'Ippo et Takamura, même aprés les titres mondiaux (Enfin on parle surtout de Ippo du coup), et il continuera jusqu'à ce qu'il ne puisse littéralement plus yikes

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tinriss
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Bon Genin

Re: Le manga est-il considéré comme gamin en france?

Comme beaucoup de monde sur WoN, Je suis fan de manga. J'ai vite remarqué que les gens (adulte, famille, amis) ne prenaient pas ma passion au sérieux. Pour eux, manga sonnait lecture pour petits. (Du moins, c'est ce qu'ils pensaient jusqu'à ce que je leur fasse voir le Tombeau des luciole! Enfin bref.) Pour eux, il était clair que lire des mangas n'était pas sérieux et que lire des mangas revenait à ne rien lire du tout. Ou en tout cas, une pauvre BD sans intérêt. Autant dire que ça ne m'a pas plus! Suite à leur indifférence, j'ai commencé à avoir un peu honte et j'ai finis par cacher cette passion jusqu'à ne plus en parler du tout! Puis un jour, je sais pas se qui ma pris. J'ai remis les choses au clair! Je leur en ai fait voir des films de studio ghibli!A force, ils ont ouvert les yeux et ont commencé à respecté cette culture.

 

Dragnir63
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Excellent Genin

Re: Le manga est-il considéré comme gamin en france?

Perso, je suis fan de mangas et je ne le cache pas, même si on m'a déjà dit que j'étais un "no-life", ce qui n'est pas vrai (malgré le fait que je sois moitié otaku moitié geek XD )
Généralement, quand on dit mangas à quelqu'un qui ne connait pas trop, il te repondra OP, DBZ, FT ou Naruto car il en a entendu parler, mais te dirais que vu que ce sont des dessins animés, c'esr pour les gosses... C'est du shonen, donc plus axé baston et autres trucs nekketsu mais ils ne connait pas les seinen donc il ne se base que sur les shonen ce qui n'est pas un seien sur plusieurs points de vue.
Après, qu'on adhère pas au dessin car ça fait trop dessin animés et donc gamin (le hentai c'est gamin ?) je peux comprendre... Mais essaie alors sur papiers !!!! La plupart des gens ne savent pas que Ft, Op ou autres et un manga papier avant d'être un anime et se base que sur l'anime.
Ces personnes sont tellement étroits d'esprits ques si tu propose un truc nouveau et bizarre, y vont détester dès le début... Mais heureusement que certaine peuvent aimer et qu'il existe une petite communauté de Fan de Mangas en France !
Bref, voila mon avis sur ce topic

Super Tengen Toppa Gurren Lagann

Lüge
Lüge
Etudiant

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Re: Le manga est-il considéré comme gamin en france?

Évidemment que de lire des mangas et de faire véhiculer l'imagination à travers ça est digne de la gaminerie. Un adulte responsable n'a pas le temps pour des futilités. Il doit être stressé, penser au boulot, aller au boulot et revenir le soir éreinté. C'est ainsi que la société réussi à se servir de nous comme de chair à canon. Je n'ai pas beaucoup de respect pour ceux qui lisent des mangas (ils devraient plutôt regarder les média et prendre position sur des problèmes de masse) Par contre j'en ai vraiment beaucoup pour ceux qui les font et qui réussissent à faire dévier les gamins éternels de la tragique réalité...

No Pasaran.

ChrisL
ChrisL
Excellent Genin

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Re: Le manga est-il considéré comme gamin en france?

Naruto c'est un manga de gamin quand tu vois les différentes évolution des personnes, c'est de la grosse merde. Perso, y a largement mieux comme GTO, avec la suite paradise lost que j'aime beaucoup, on voit que c'est plus adulte même si les univers ne sont pas les mêmes. Tout dépend du manga en lui-même et du message qu'il essaie de donner aux lecteurs.

N'y compte pas, je serais jamais un souvenir ... [Nat'<3]

Cloud Striife
Cloud Striife
Shodai Jounin

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Re: Le manga est-il considéré comme gamin en france?

Lüge a écrit:

Un adulte responsable n'a pas le temps pour des futilités. Il doit être stressé, penser au boulot, aller au boulot et revenir le soir éreinté.

Je suis désolé pour toi.

Dernière modification par Cloud Striife (11-11-2019 14:54:42)

Un Wonnien ne fuit pas : il change de zone.

Rinkyu
Rinkyu
Bon Genin

Re: Le manga est-il considéré comme gamin en france?

Je crois que par le passé, les mangas ont été clairement employés dans un but de divertissement. C'est donc ainsi que la société l'a défini.

Si avec le temps le concept de manga a sacrément évolué en très peu de temps, comment dire, la société elle est restée figée sur la définition de base et refuse clairement d'accepter cette évolution.

N'est-il pas plus logique de se préoccuper des problèmes sociaux ? De voir si notre patron ne va pas nous crier dessus pour un non respect de délais ? N'est-il pas plus logique de rester bloquer dans la réalité sans se pencher sur les futilités comme Won, les films, les MMORPGs et pire encore les MANGAS ?

Bon, avec cet état d'esprit, pas de doutes qu'en France, Manga soit continuellement rattaché à enfantin. Tout comme Geek est rattaché à coincé. Ce sont des concepts de base. Une minorité garde l'esprit ouvert, et une très grande majorité garde l'esprit confiné et fermé. Ne croyant donc qu'en la toute puissance des médias et de la suprématie de la démocratie. Ce qui est bien dommage.

Parce que si on s'y penche très bien, en prenant la vie trop au sérieux, on finit par en mourir aigre, incapable de sourire, de courir après chaque texte pour revendiquer ses droits et toutes les choses "sérieuses" de la société.

Et en cela, je rejoins @Cloud_Striife , c'est vraiment désolant. Surtout pour moi, amoureux de l'aventure sous toutes ses formes (entrepreneuriat, RP écrit, RPG (Won), Manga (SnK j'adore, Naruto je kiff), World of Warcraft, pour quand j'avais encore le temps de jouer).

il n'y a pas que la vérité qui blesse, il y'a aussi mon jutsu 2

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