Personnellement, dans mon collège, très rares sont des connaisseurs en mangas,  je dirais un centième des élèves, et il y a un quart qui aime les mangas du moment comme One Piece, Naruto (Oui, je ne dis pas Shingeki no Kyojin, c'est trop haut pour eux) Les seinen comme les shonens sont considérés comme "dessins animés pour gamins" par les 3 quarts restants et je trouve personnellement qu'il veulent trop se grandir, en fumant (Des cigarettes électroniques mais bon )

Mais là n'est pas le sujet, pour eux, un manga, que ce soit version papier où l'anime, ça reste pour les gamins, et ce n'est pas mon avis, mais pour moi, oui les mangas sont considérés en France pour trucs d'enfants et je le regrette.

Quand tu vois des gens dans ton établissement qui essayent d’exagérer la course des ninjas dans Naruto, oui on peux se dire qu'ils considèrent les mangas comme "gamin".(Du moins, le manga Naruto) xD
Après je trouve ça drôle mais bon, pour moi un manga ce n'est pas quelque chose de "gamin", ça t'apporte même des valeurs parfois !

[quote=Sushi Moon']Mais ces personnes-là ne sont jamais allé dans le rayon Seinen ou Shojo dans leur librairie. Moi personnellement, je ne connais pas vraiment [...]

J'ai fait comprendre à certains membres de ma famille que les mangas ce n'est pas nul et abrutissant, au contraire, cela peut nous cultiver, voire changer notre personnalité. Après, il y aura toujours ces personnes réservées, strictes et robotique qui ne veulent goûter qu'aux valeurs sûres qui vont mépriser les Otakus, Geeks et Nerds.[/quote]
Les Seinen d'accord, mais les Shojo je trouve ça mega-niais et je ne suis surement pas le seul, c'est le seul type de manga que je peux considérer comme "pour personnes de bas âge"
Par contre, mélanger un Otaku, un Geek et un Nerd c'est clairement de l'idiotie la plus pure.

[spoil][quote=~_Pride_~][quote=Sushi Moon']Avant, j'étais énormément fan de [b]Naruto[/b], je ne connaissais que ce manga et méprisais les gens qui le critiquaient, maintenant je comprends ces personnes et je suis devenu comme eux, un critiqueur de manga comme [b]Naruto[/b], [b]Fairy Tail[/b] ou [b]One Piece[/b], qui, au début, était de bonnes œuvres, jusqu'à ce que l'auteur en fasse de la merde commerciale.[/quote]
Sérieusement ...? One piece dans le même panier que les deux autres...?

Bref, moi personnellement j'essaie d'evoluer professionnellement dans ce milieu (enfin c'est un bien grand mot hein, j'ai jamais été rémunéré pour mes dessin ni rien mais bon) et ce que j'ai constaté en rencontrant diverses personnes, dessinateurs ou editeurs, c'est que oui, en france, le manga c'est mal vu.

Au niveau professionnel on tape essentiellement dans de la BD franco belge ou à l'extreme limite, du comics (vraiment limite), tandis que le manga ... Ben quand vous voyez un editeur et que vous ouvrez un disant "j'ai un projet à vous proposer, c'est du manga" tout de suite on voit sa tronche se crisper.
J'ai pas une tonne d'experience mais le peu que j'ai eu c'était ca, ajouté à ce qu'en disent les autre on n'est certainement pas loin de la vérité. Il n'y a que peu d'editeurs qui sont interessés par le manga, et encore moins par le manga "francais", faut le dire clairement de manière générale on est plus tenté d'importer des manga merdiques sous pretexte qu'ils sont faits par d'authentiques japonais (lolilol) plutôt que de laisser leur chance à des nouveaux auteurs francais.

Ce qui est à mon sens bien idiot considérant la consommation intensive de manga en france ...
Je ne comprend pas pourquoi si peu de projets se lancent en france alors qu'il y a le publique, il y a le marché.
Bref, le manga a mauvaise image, espérons que ca change, mais c'est pas pour tout de suite il faut croire.[/quote][/spoil]
Hé bien disons que oui, One Piece est dans le même panier que les deux autres car c'était mieux avant.
[spoil][quote=kyo fujiko]Les Seinen d'accord, mais les Shojo je trouve ça mega-niais et je ne suis surement pas le seul, c'est le seul type de manga que je peux considérer comme "pour personnes de bas âge"
Par contre, mélanger un Otaku, un Geek et un Nerd c'est clairement de l'idiotie la plus pure.[/quote][/spoil]
Il y a de très bon Shôjo, comme [b]Chihayafuru[/b] par exemple, je les "mélange" car ce sont tous des personnes qui vivent leur passion à fond. Et ce sont tous les 3 des personnes mal vus par la société.

[quote=Down]J'pense que "l'effet de mode" du manga et tout ce qui l'entour joue.
On est en plein dedans (bien que ça ai commencé depuis près d'une dizaine d'année), alors il peut émergé chez certains un raz-le-bol, mais surtout une généralisation des œuvres...[/quote]
[align=center]
Parce que Captain Harlock, Goldorak, Hokuto No Ken apparus dans les années 80~90 ne font pas partis de la catégorie manga pour toi ?
Ils y ont leur place, c'est juste qu'avec le temps, les dessins ont évolué et la technique d'animation, aussi.
[/align]
[quote=~_Pride_~]Bref, moi personnellement j'essaie d'evoluer professionnellement dans ce milieu (enfin c'est un bien grand mot hein, j'ai jamais été rémunéré pour mes dessin ni rien mais bon) et ce que j'ai constaté en rencontrant diverses personnes, dessinateurs ou editeurs, c'est que oui, en france, le manga c'est mal vu.[/quote]
[align=center]Bah écoute, en ce moment Kana et les Editions Ki-Oon (plus sérieux) organisent des concours à la publication de manga Français.
Certes, Kana fait pâle figure dans ce concours car des fautes d'orthographes, 3 pages demandées et ton rythme de publication... C'est du foutage de gueule.
Après, même si ça me fait un concurrent, les Editions Ki-Oon propose aussi un concours avec à la prime 5000 €, la parution de ton manga et tu seras jugé par 3 auteurs de manga assez connus, notamment l'excellent auteur du manga Prophecy, que je te conseille si tu ne l'as pas lu ^^[/align]

[quote=~_Pride_~]Au niveau professionnel on tape essentiellement dans de la BD franco belge ou à l'extreme limite, du comics (vraiment limite), tandis que le manga ... Ben quand vous voyez un editeur et que vous ouvrez un disant "j'ai un projet à vous proposer, c'est du manga" tout de suite on voit sa tronche se crisper.
J'ai pas une tonne d'experience mais le peu que j'ai eu c'était ca, ajouté à ce qu'en disent les autre on n'est certainement pas loin de la vérité. Il n'y a que peu d'editeurs qui sont interessés par le manga, et encore moins par le manga "francais", faut le dire clairement de manière générale on est plus tenté d'importer des manga merdiques sous pretexte qu'ils sont faits par d'authentiques japonais (lolilol) plutôt que de laisser leur chance à des nouveaux auteurs francais.[/quote]
[align=center]
Après, il faut savoir où demander, c'est clair que si tu demandes à la première maison d'édition qui fait que vendre du roman, on va te rire au nez. Et puis, s'ils acceptaient, je ne pense pas qu'on verrait ton manga d'un bon oeil pour les connaisseurs.
Généralement, vaux mieux demander aux maisons d'éditions spécialisés dans le manga comme "Pika Edition" notamment avec le manga français "Dreamland" et "All-In", les éditions Kurokawa sont bien aussi et encore une fois, les éditions Ki-Oon, c'est largement plus sérieux.
Encore une fois, le manga peut certes pas plaire à tout le monde, mais comme tu l'as dit précédemment, c'est dommage de pas nous laisser notre chance.[/align]

[quote=~_Pride_~]Ce qui est à mon sens bien idiot considérant la consommation intensive de manga en france ...
Je ne comprend pas pourquoi si peu de projets se lancent en france alors qu'il y a le publique, il y a le marché.
Bref, le manga a mauvaise image, espérons que ca change, mais c'est pas pour tout de suite il faut croire.[/quote]
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Tout simplement peut-être au niveau des japonais, peut-être qu'ils n'aimeraient pas qu'on copie leur style alors que nous avons le notre avec la BD française. Après, ce n'est qu'une supposition. Aussi, il se peut que se soit une question de moyens, toutes les maisons d'éditions ne pourraient certainement te payer correctement donc, elle y font obstacle.
Après, pour la mauvaise image, je comprends tout à fait, et ma mère en est l'exemple même, disant qu'à chaque fois qu'un anime passe à la télé, elle zappe car elle pense qu'à chaque fois y a que de la baston car elle fait une référence à DBZ.
Ce qu'il faudrait faire, c'est montrer au grand public, les différentes variétés de manga...[/align]

Je sais pas si c'est gamin, mais vu le nombre de rappeur  qui font des références aux manga, ça m'étonnerait, et je ne parle pas que de Orelsan, pleins d'autre rappeur. Perso, je connais des personnes plus âgés que moi qui lisent des mangas, donc, non c'est pas si gamin.

Je pense pas que ce soit le manga en lui-même qui fait dire que c'est gamin, lire un livre que ce soit un policier, sci-fi ou autre, ça dérange personne, mais les anime sont souvent vu comme des dessin animé par ceux qui ne connaissent pas, c'est plutôt ce côté du manga qui fait dire que c'est gamin.

Kuhria-Daal (heureusement que le c/c existe xD) > Jamais dit le contraire hein

Ne pas les citer n'indique en rien que je ne les considères pas...

Ils ne sont pas juste dans le "gros moule" de manga qui fait que certains ont un ras-le-bol.

Par "effet de mode" j'entends tous les accessoires (poster, t-shirt, cartes, etc...), jeux vidéo, films (Dragon Ball.....) et j'en passe...

Donc non, ils ne font pas parti de ce "moule" là et tant mieux..

[quote]Mais c'est surtout parce que la "communauté" qui représente les lecteurs de manga est répugnante. Remplie d'idiots qui se déguisent en jenesaispasquoi, qui essayent de placer des mots japonais à chaque fin de phrase, qui même sur leur photo se prennent pour des Japs en faisant le "V" avec leurs doigts, qui croient que la vie est un manga et que manger avec des baguettes fait d'eux des Asiatiques invétérés.[/quote]
Heu ... ce que tu viens de décrire, c'est pas la communauté de lecteur de mangas, c'est sa caricature ...
Perso je connais quelques gros fans de mangas (tout comme moi), et aucun ne ressemble a ça, après j'habite pas dans une grande ville alors peut-être que c'est le cas à paris, rennes ou jsais pas où, mais là ta description ressemble plus à une parodie pour moi.

C'est sûr qu'il y a des trucs chelou comme le cosplay, j'ai même un pote qui est allé a la japan expo cosplayé en Dante (devil may cry), mais c'est juste pour la déconne, c'est des gens normaux comme toi et moi qui sont juste passionnés. Les fans de foots vont bien voir les matchs avec du maquillage représentant leur équipe favorite et personne ne les prend pour des fous, ou ne les trouve répugnant comme tu dit (pourtant yen a qui vont loin dans leur délire).

Dernière modification par uchiwa22 (01-05-2014 03:38:18)

[quote]Perso je connais quelques gros fans de mangas (tout comme moi), et aucun ne ressemble a ça, après j'habite pas dans une grande ville alors peut-être que c'est le cas à paris, rennes ou jsais pas où, mais là ta description ressemble plus à une parodie pour moi[/quote]
C'est pour ça que j'ai dis "la communauté qui représente les lecteurs", je sais pertinemment que l'on est pas tous comme ça, vu que je ne le suis pas moi-même, mais le fait est que la seule façon où tu peux reconnaître une personne qui est fan de Manga, c'est à travers le cosplay de nos jours et tous ces trucs dont j'ai cité précédemment.
Et en ayant que ces exemples pour se donner une image de ceux qui lisent des manga bah il est logique que l'on pense que l'on est tous comme ça.

[quote]Les fans de foots vont bien voir les matchs avec du maquillage représentant leur équipe favorite et personne ne les prend pour des fous, ou ne les trouve répugnant comme tu dit (pourtant yen a qui vont loin dans leur délire).[/quote]
C'est sûr, mais je ne peux pas m'empêcher de trouver les cosplay ridicule. Pour être plus correcte, quand le cosplay est bien fait, ça ne me dérange pas plus que ça. Mais le problème est que les 99% des cosplays sont [u]dégueulasses.[/u]
Tu as toujours des types qui n'ont de bases, pas les caractéristiques pour imiter leur personnage (une fille de 130 kilo qui ose s'habiller avec des mini jupes et le ventre à l'air pour ressembler à Kana de Fairy Tail, wtf ?) ou des gens qui croient qu'il suffit de mettre une perruque pour ressembler à un personnage... c'est ça que je trouve ridicule.

Et ne me demande même pas comment j'ai rigolé quand j'ai vu le topic cosplay consacré au forum sur Wonaruto.
[spoil][img]https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc1/q79/s720x720/10636_174461562732714_982831250_n.jpg[/img][/spoil]
[spoil][img]https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/4717_86113168257_8316110_n.jpg[/img][/spoil]
... Ridicule.

Dernière modification par Taijutsu94 (01-05-2014 11:17:18)

[quote]Oui, c'est clairement un truc d'ado, je te conseille de changer de passion et d'écouter Johnny Hallyday 24h/24, de regarder Les Experts et la Roue de la Fortune, des trucs d'adultes quoi.[/quote]
Non mais plus sérieusement. Si jamais vous êtes vraiment un fan de manga, les autres vous les envoyiez balader. Une passion c'est une passion, certains adorent les Disney à plus de quarante ans, d'autres aiment le dessin, d'autres la musique, la littérature jeunesse, etc...

Le manga ce n'est pas pour les gamins, c'est pour tout âge. Le manga c'est de la Bande Dessinée Japonaise, à ce que je sache, des tas d'adultes lisent de la franco-belge, alors pourquoi pas de la Japonaise ? Ceux qui vous sortent toutes ces bêtises sont des ignorants. Le manga est un genre suffisamment varié pour que chacun y trouve son compte, enfant comme adulte.

Pour ceux qui vous disent que c'est une passion de gamin, demandez leur s'ils ont déjà lu du manga et citez leur les Taniguchi, les Tezuka, les Tsutsui et les Urasawa qui ne sont absolument pas pour les enfants (enfin Tezuka oui mais pas seulement). Proposez-leurs de venir ici et de débattre avec nous.

Mais si jamais vous doutez, réfléchisez-y. Pourquoi doutez-vous ? Parce que vous vous laissez trop influencer ou parce qu'il y a autre chose . La majorité des membres ici sont des gens qui aiment les Block Busters tels que [b]Naruto[/b], [b]One Piece[/b] ou [b]Fairy Tail[/b] mais ça c'est en fonction de leur âge, j'espère que plus tard ils passeront à [b]Monster[/b], [b]Pluto[/b], [b]Vagabond[/b], [b]Chihayafuru[/b], etc...

Demandez-vous plutôt pourquoi vous aimez cette passion, pourquoi vous vous y retrouvez et dîtes-leurs clairement. Et si jamais ils ne comprennent pas, nous nous feront un plaisir de leur expliquer pourquoi le manga ce n'est pas un truc de gamin.

Cordialement, Ghost Busters

Dernière modification par Ghost Busters (06-05-2014 17:06:10)

Le plus horrible sur ce topic c'est, qu'à mon avis, vous - allez, je vais m'inclure en disant "nous", en plus je reconnais être dans le même registre- sommes en partie l'illustration du pourquoi tant de haine envers le manga.

Mais sérieux, je sais qu'il y a des arrogants partout mais quand je lis certains posts, dont je ne remets pas en cause la pertinence mais la forme, je me dis que y'a un souci. Quand on parle de ceux qui se cantonnent aux blockbusters, euh ouais mais c'est pareil dans tous les domaines... tout le monde ne déteste pas le cinéma américain à cause des merdes du style Fast & Furious 6 ou j'sais pas quoi, donc je vois pas pourquoi ce serait différent avec le manga.

Les gens ont juste du mal avec un style qu'ils connaissent peu et qui est très stéréotypé. Le post sur les cosplay et tout ça, je le valide totalement et je rajoute juste la pointe d'arrogance de certains qui sont là en mode "moi j'connais les vrais bails de manga, je vous laisse les Fairy Tail et compagnie" (ouais, je sais, ils parlent pas comme ça mais je saurais pas les imiter haha)

Personnellement, j'ai kiffé les shonen en commençant par les classiques étant enfant et j'ai naturellement enchaîné sur Naruto quand ça a commencé à prendre de l'ampleur en France. Je suis toujours mais je trouve que c'est de la merde, entre temps je me suis mis à d'autres trucs mais je suis jamais entré dans les trucs plus underground, genre ce que je kiffe et que j'ai commencé ces dernières années malgré mon age c'est One Piece (j'ai longtemps été repoussé par le style graphique, finalement je regrette pas) et HxH. Donc les mangas (que ce soit shonen ou seinen) que la populasse ne connaît pas, pour la plupart je les connais pas non plus et j'ai pas nécessairement envie que ce soit le cas lol.

Tout ça pour dire qu'il y a plein de raisons pour expliquer la mauvaise image du manga, mais justifier ça par le manque de culture des français c'est hors-sujet, dans tout domaine il y a le mainstream merdique, le mainstream de qualité et l'indé que la plupart des gens ne prendront pas le temps de connaitre. Je me plais bien avec les mangas mainstream mais y'a d'autres domaines où c'est juste pas possible pour moi, comme la musique en l'occurence. Chacun son délire en fait.

Dernière modification par iboudebo6te (01-05-2014 21:18:46)