Le conflit débute en Ukraine, lorsque le Présidant Ukrainien renoncer à un accord économique avec l'Union européenne ( concernant du  libre-échange et d'association avec UE). Le pouvoir ukrainien a choisi de se rapprocher de la Russie via un accord (Moscou a accepté de fournir une quinzaine de milliards de dollars à l'Ukraine en difficultés financière).
Or le peuple y voit un signe d'assujettissement du pays à la Russie et craignent que se sois la Russie qui s'occupe du pouvoir comme à l'époque de L'URSS. Donc à ce moment il y avait une forte protestation du peuple contre ça rien de bien méchant.
Or en Janvier les députés ont voté des textes restreignant sévèrement la liberté d'expression, de manifestation et d'association spécialement destinées aux manifestants. Donc là les manifestant y voient une grande peur d'une naissance d'un nouveau pouvoir autoritaire. Donc là les mouvements se radicalisent et débute une certaine guerre civil . Courageux le présidant ukrainien vas se planquer en Russie,voir Tonton Poutine et lui demander de l'aide.
Le présidant d'Ukraine est évincé et un nouveau monte .

Le conflit ce concentre maintenant plus dans la capitale mais vers un lieux la Crimée.

En effet, Tonton poutine a emmené ces forces militaires vers la Crimée.
(Avant de t'expliquer la raison de tou ça pour la Crimée je te faire un rapide cour d'Histoire)

La Crimée est une péninsule située au sud de l'Ukraine et à l'ouest de la région du Kouban en Russie, qui s'avance dans la mer Noire (merci wiki pour cette phrase).
15 siècle la Crimée rejoins l'empire ottoman pour qu'au 17 eme elle rejoigne l'Empire Russe et 1922 l'URSS.
Donc historiquement la Crimée était rattaché à la Russie or en 1954, la Crimée est donné par  Nikita Khrouchtchev chef de L'URSS à l'Ukraine faisant partie de l'URSS. Or avec la chute de L'URSS la Crimée est resté territoire Ukrainien et plus territoire de Russie donc les Russes ne se sentent pas chez eux.

Revenant à notre époque,  février 2014, le parlement ukrainien (avec le nouveau présidant ) en abrogeant la loi sur les langues régionales, fait que tout dois être en  la langue ukrainienne. Les Russes de Crimée se sentent trahies. Donc les pro russes ne vont pas admettre le nouveau Présidant  (faisant echo aux problème lié à la capitale aussi) et demander plus de lien avec la Russie. Poutine intervient, propose à la Crimée un référendum oui ou non aux rattachement de la Crimée à la Russie.

Le oui l'emporte largement donc la Crimée redevient Russe.

Tout le monde cris au scandale, disant que Poutine chercher à reformer la Grande Russie. Il fat as oublier d'où vient Poutine du KGB et qu'il soit être nostalgique de la grande Russie.
Non ça sera pas le début de la 3GM car les autres pays a part crier, n'ont pas les couilles de tenir tête a Poutine. la preuve le G7 ou G8 devait avoir lieux en Russie, tout le monde a menacer Poutine de pas venir, qu'a fait poutine il a continué en disant Fuck je m'en fou de votre venu ><

Dernière modification par Yhwach (09-04-2014 12:30:21)

[b]Pour vous renseigner[/b], si la situation vous intéresse vraiment, la [b]Maison d'Europe et d'Orient[/b] à Paris (3 passage Hennel dans le 12ème arr.) organise de nombreux débats [u]chaque semaine[/u] sur l'Europe de l'Est. J'ai assisté à un débat début Mars sur [url=http://www.sildav.org/component/allevents/display/event/default/335][b]le conflit Ukrainien notamment[/b][/url], avec la participation de plusieurs artistes et étudiant de Kiev qui ont assisté au violence. Si vous êtes de Paris, allez-y ça vaut le détour (Leur FB : https://fr-fr.facebook.com/maisondeuropeetdorient).

Consultez notamment les textes de Bernard Dréano à ce sujet, particulièrement intéressants. Et terrifiants, aussi.

[hr /]

Maintenant, ce que j'en pense :

Il y a une lutte de pouvoir entre le pouvoir centralisateur russe de Poutine et les divers coalitions d'oligarques russes en exil qui existe depuis les années 1990. Le gouvernement de Poutine cherche à les abattre mais les oligarques sont organisés et extrêmement riches.

La révolte en Ukraine n'est qu'une manipulation des oligarques pour abattre l'influence centralisatrice russe dans la région. Il n'existe pas plus fascistes et réactionnaire que les populations Ukrainiennes et Polonaises dans le monde, il n'aura pas fallu de beaucoup pour déclencher les hostilités à partir de la barrière linguistique entre Moldaves et Russes.

A cela, on ajoute l'ingérence Européenne qui vient apporter à ce conflit (Qui n'existe que depuis peu en Ukraine) l'enjeu du libéralisme économique occidental. La révolution orange 2.0, c'est ce qui se passe en Ukraine, mais vous enlevez toute la dimension sociale du mouvement et vous y ajoutez la fureur nationaliste moldave.

Il y a également une énorme touche démagogique employée en propagande par les responsables politiques (Qui n'étaient pas au pouvoir sur Majdan au départ mais qui ont dès janvier pris le pouvoir, notamment l'extrême droite qui revendique l'enjeu idéologique) visant à faire passer cette révolte comme une révolution ayant comme enjeu principal l'abolition pure et simple de la corruption d'état Ukrainienne. Si c'était vrai. Le fait est que le mouvement était à la base manipulé par les intentions des oligarques russes notamment cette Youlia Tymochenko accusée avec preuve de plusieurs meurtres prémédités, et ce n'est pas la seule. Le but même de ce coup d'état en Ukraine contre Ianoukovitch était de chasser la corruption, mais ils ont mis au pouvoir la source même de cette corruption, contre laquelle Ianoukovitch essayait de lutter depuis des années.

Le bougre a dû quitter le pays avant que l'armée dissidente ne le fasse prisonnier et ne l'élimine. Je ris à la presse Européenne qui dis de lui qu'il a quitté le pays par manque de soutien. Les garnisons et les services de défense ont été pris d'assaut et la police a été maîtrisée ; les tireurs embusqués à Kiev que les médias français font passer pour des forces de l'ordre de Ianoukovitch sont en fait des franc-tireurs Ukrainiens se faisant ouvertement passer pour l'ennemi et service de preuve médiatique contre l'état.

Le président Toomas Hendrik d'Estonie a justement prévenu Angela Merkel qu'il était abattu par la réalité des faits et que l'Estonie ne pourrait pas s'engager activement dans la lutte de l'Europe de l'Est contre l'influence Russe dans cette histoire. D'ailleurs, juste pour préciser, l'Allemagne a très peur de cette lutte médiatique et ne veut pas y participer : L'Allemagne est entraînée dans la lutte pour l'Est par la Pologne qui dirige les opérations diplomatiques.

Le seul espoir qu'on a dans cette révolte Ukrainienne d'Euromajdan, c'est l'espoir que le mouvement socialiste des femmes Ukrainienne reprenne le leadership et évince à la fois les oligarques et les fascistes, mais à ce rythme-là, c'est pas gagné. L'inquiétude Russe est légitime puisque ce qu'on fait les oligarques en l'espace de quelques mois est un coup de maître : Ils ont vaincu Ianoukovitch militairement et politiquement (Alors qu'il y a deux ans, l'homme était un héros de l'Indépendance Ukrainienne), ont éliminé tous les opposants de Majdan et ont ébranlé l'influence Russe dans la région en faisant miroiter à l'Europe un libéralisme économique sur le gaz notamment.

Le plus inquiétant cependant c'est que dans leur petit jeu de pouvoir ils ont éveillé le dragon endormi que sont les communautés fascistes Ukrainienne, et que des milices maintenant formées franchissent l'Est pour aller massacrer des villages russes. C'est à croire qu'ils veulent vraiment une guerre contre les Russes.

Comme si l'Europe et les USA allaient arrêter l'initiative des russes ; Poutine et la Fédération n'ont pas peur, ils ont explosé la Géorgie dans le Caucase en Aout 2008, et si Tymochenko veut la guerre, elle finira vraiment par l'avoir.

Dernière modification par Nerwan (09-04-2014 18:26:17)

Pour ce qui est du début de l'histoire je vais me priver de répéter la même chose car les amis l'ont amplement détailler plus haut. Par contre ce sur quoi je voudrais bien donner mon avis est le fait de s'interroger s'il y aura une 3ème guerre mondiale.
   Je crois tout simplement que les grandes puissances ont beaucoup appris des leçons du passé ( 2ème guerre mondiale ) pour se laisser conduire dans une telle follie. En vérité personne ne sortira gagnant de cette catastrophe. Pour dire, les conséquences de la 2ème guerre mondiale sont toujours ancrées dans la mémoire du monde ce qui explique pourquoi et les USA et l'UE y compris la Russie elle-même traitent le dossier avec délicatesse quand bien la Russie semble intransigeante sur le sujet. Bref je ne pense pas que nous soyons à l'abordage d'une 3ème guerre mondiale.

je me permets d'ajouter un lien car les explications données ici sont trop récentes et ne permettent ni de comprendre les enjeux géopolitiques, ni les réalités identitaires, ni les véritables partis en jeu, qui sont opposées.

Ce documentaire de 10minutes basé sur une carte politique et sur l'histoire informe très clairement et surtout sans infusion idéologique actuelle (document de 2005).

Le cas spécifique de la Crimée y est expliqué.

L'enjeu à venir étant le démantèlement du pays, car la réalité russophile qui est vraie en Crimée est vrai dans bien d'autres régions poussées au séparatisme.

Ce que je retiens c'est que les européens tant que les russes se foutent de la nation ukrainienne.

Ci-joint le document sur Youtube:
https://www.youtube.com/watch?v=QKHJKXvwZ18

Nerwan>
Sur un site d'extrême-droite fondé par Alain Soral, à préciser...

Parce qu'il faut que je cite mes sources ?
Reductio ad Hitlerum.
Lorsque tu cites des sources tu ne dis pas de quel partie ils sont ou qui est leur Leader.
Le sujet n'est pas ça, mais je ne vois pas ce qu'ils sont d’extrême-droite, et se sont leur opposants qui les nommes comme tels, c'est à vrai dire de la diabolisation.
Mais après chacun son avis.
Je t'invites si tu le souhaites à me répondre en messages privées pour ne pas polluer se topic.

[quote=deidera98]Plein d'infos en continue.
http://www.egaliteetreconciliation.fr/+-Ukraine-+.html[/quote]
[i]Je recommande ce site à tous ceux qui voudraient trouver la vérité sur la situation en Ukraine.[/i]

Ayant suivi de loin l'histoire en Ukraine je peux dire ceci:

- Des agents extérieurs à l'Ukraine embobinent certains ukrainiens en leur faisant croire qu'une entrée dans l'euro serait bien (ce qui est archi faux puisque cela ne ferait que faire couler ce pays tout comme coulent la Grece l'Espagne l'Italie le Portugal et bientôt la France etc...)

- Le président ukrainien est contre cela

- Des ukrainiens influencés par l'Europe et aidés par des agents israéliens et états-uniens se mettent à attaquer la police, à base de jets de Cocktail Molotov (des vidéos sont visibles où l'on voit des policiers qui brulent vifs)

- La police ne riposte pas au début, puis ensuite se rend compte que le pays est victime d'un coup d'état --> la police se met à riposter avec des tirs de Fusils de précision.

- La France, représentée par ce piètre acteur, j'ai nommé bernard henri-levy, soutient la chute du président ukrainien pour organiser de nouvelles elections (il faut dire qu'Hollande critique ce président qui a plus de 40% de soutien de la part du peuple alors que lui même ne doit pas dépasser les 10%)

- Le parti nazi svoboda (un nom dans le genre) est mis au pouvoir et soutenu par BHL et les occidentaux, les juifs ukrainiens commencent à être attaqués (mais la bernard henri-levy ne s'en soucis pas, en réalité il en a rien à foutre des vrais juifs)

- En Crimée, une majorité de gens veulent être rattachés à la Russie, à juste titre, afin de pouvoir être protégés par la Russie

- Un référendum en bonne et due forme est votée par la population de Crimée en faveur d'un rattachement à la Russie.

- Les européens l'ont profond et déclarent que le référendum est caduc (les européens n'aiment pas la véritable démocratie)

- Résultat : Bordel total en Ukraine à cause d'enfoiré des Etats Unis, d'Israël et d'Europe qui veulent faire main basse sur le gaz ukrainien et bien sûr se rapprocher de la Russie

Bonne lecture

Dernière modification par Kakashi_59 (09-04-2014 20:28:29)

[quote=Shinryu]Je suis d'accord avec Deidara98, dénoncer une source d’extrême droite n'invalide pas les arguments, infos et réflexions qui peuvent s'y trouver.[/quote]
Je n'ai en rien retiré la légitimité de la source par son orientation politique (Même si l'extrême droite...), j'ai juste précisé le fait qu'elle était fondé par le plus honnête de tous les français.

[quote=Shinryu]D'autant plus étrange que la maison d’Europe et d'orient, très idéologisé et qui ne s'en cache pas (certes l’extrême inverse de l’extrême droite) est subventionné par la ville de paris, pas plus "indépendant" que l'association de Soral (malgré l'hypothèse qu'ils sont financés par l'étranger).[/quote]
Elle s'oriente à gauche, c'est vrai, si on considère que l'humanisme et la promotion culturelle de l'Europe et de l'Orient sont des valeurs de gauche. Elle n'a en revanche absolument rien à voir avec ce groupuscule militant d'Alain Soral qui fait sans cesse dans la récupération politique, divers négationnismes honteux et dans la désinformation.

[quote=Shinryu]Je sais les soirées magiques que j'ai passé la-bas, dans les bars, où tout le monde débat avec tout le monde de politique (car ils ne parlent que de ça)[/quote]
Le pays est actif politiquement mais je dirais que là, c'est la caractéristique des pays de l'Est où les populations sont très impliquées dans la situation politique de leurs pays. Pour les mois que j'ai passé respectivement en Pologne et en Hongrie, j'ai pu également le remarquer (Bien que je ne vois pas grande différence en France...)

Cela ne veut en revanche pas dire que l'idée de nation leur est précieuse. Si tu es allé en Ukraine et que tu avances avoir vu les Ukrainiens, alors tu l'as certainement remarqué. Être pour un état fort n'indique pas être pour une nation forte. Et principalement dans le cas de séparatiste, en ce sens qu'ils mettent au pouvoir l'épitaphe de la tombe de la nation Ukrainienne.

[quote=Shinryu]Ta phrase a une contradiction, c'est le problème des leçons toutes faites concernant un pays qui n'est pas le notre.

Les nuances, les contradiction et les richesses d'un peuple on les découvres chez eux, pas dans les livres d'un autre pays.

"Le comptoir d'un café est le parlement du peuple" disait ce célèbre romancier français. Comme quoi on ne manque pas de livres à lire![/quote]
On en croirait presque que l'Ukraine est sortie dans les rues.

Sur les toits avec des snipers.

En attendant ce que certains appellent un soulèvement populaire en prônant la démocratie des peuples et la liberté politique, ils omettent de dire que dans leurs termes, on appelle ça un coup d'état financé et approvisionné. Tout comme on le voit actuellement en Syrie à l'encontre de Bashar el-Assad. Le parlement, ils l'achètent dans chaque café avec des promesses vides et des armes. Ceux-là même qui contestent un soulèvement identique (Bien que certainement moins meurtrier) sur une presque île à 800 km au sud...

Les gens considèrent comme normal d'aller provoquer des coups d'états contre des états souverains dans quelques partie du monde ! Pourquoi ne pouvons-nous pas faire de coup d'état ici en France, après tout François Hollande est un énarque corrompu et enfoncé dans un clientélisme absurde, et Sarkozy également, on pourrait les appeler des Ianoukovitch 2.0.

Dernière modification par Nerwan (09-04-2014 23:19:48)

[quote=Nerwan]En attendant ce que certains appellent un soulèvement populaire en prônant la démocratie des peuples et la liberté politique, ils omettent de dire que dans leurs termes, on appelle ça un coup d'état financé et approvisionné. Tout comme on le voit actuellement en Syrie à l'encontre de Bashar el-Assad. Le parlement, ils l'achètent dans chaque café avec des promesses vides et des armes. Ceux-là même qui contestent un soulèvement identique (Bien que certainement moins meurtrier) sur une presque île à 800 km au sud...

Les gens considèrent comme normal d'aller provoquer des coups d'états contre des états souverains dans quelques partie du monde ! Pourquoi ne pouvons-nous pas faire de coup d'état ici en France, après tout François Hollande est un énarque corrompu et enfoncé dans un clientélisme absurde, et Sarkozy également, on pourrait les appeler des Ianoukovitch 2.0.[/quote]
et bien ceux qui mettent en place les coups d'états un peu partout dans le monde sont les mêmes qui font croire que Soral = méchant nazi d'extreme droite

Tu as pourtant une bonne analyse sur les coup d'états engendrés par certaines puissances occidentales alors je ne comprends vraiment pas pourquoi tu parle ainsi du fondateur d'égalité et réconciliation ...

C'est juste une partie d'échec, maintenant poutine a juste a attendre et l'ukraine de l'est le rejoindra, ainsi que certaines ex régions soviétiques, et ceux sans bain de sang
un grand géo-stratège, il l'a mis profond a l'otan

[b]Poutine Le maître , L'europe et l'reste sont les centimètres [/b]

Dernière modification par frifrite (10-04-2014 22:12:11)

[quote=Nerwan]Il y a des milliards de raisons pour lesquels je désapprouve Alain Soral et ses partisans, la première étant les [u]mensonges et les manipulations des concepts qu'il utilise pour déformer et orienter la réalité dans son intérêt[/u][/quote]
[quote=Nerwan][u]Elle s'oriente à gauche, c'est vrai, [b]si on considère que l'humanisme et la promotion culturelle de l'Europe et de l'Orient sont des valeurs de gauche[/b][/u]. Elle n'a en revanche absolument rien à voir avec ce groupuscule militant d'Alain Soral qui fait sans cesse dans la récupération politique, divers négationnismes honteux et dans la désinformation.[/quote]


Combiner l'[i]ad hominem[/i] à la mauvaise foi, c'est comme étaler du sucre sur du caramel: ça donne la nausée.
Practice what you preach, etc.


[quote=Shinryu]Au moins ça confirme ma remarque, personne ne parle des ukrainiens, qui sont les seuls légitimes à choisir, mais tout le monde s'en fout.[/quote]
[b]Kakashi_59[/b] a au moins eu l'intégrité de ne pas te servir de la démagogie idéaliste pour bien se faire voir.
Quand un chacal et un loup se disputent un lièvre, vouloir donner au lièvre l'opportunité de choisir par qui il va se faire bouffer serait aussi cruel qu'égocentrique.
Le peuple Ukrainien sera de toute façon manipulé du début à la fin, et ce qu'il "veut" ne risque d'avoir une influence sur son sort final que si l'un des deux acteurs parvient à exploiter leur volonté de façon astucieuse. (quelqu'un a dit "financer une révolution" ?)

Et ça sera une bien maigre consolation.

@[b]il blud[/b] Honnêtement je ne crois pas que la Russie souhaite mener une politique expansionniste bête et simple comme il était coutume de le faire - ça m'étonnerait que ce soit ne serait-ce qu'envisageable à long-terme dans le contexte actuel -, ils ne doivent jouer que les coups qui ont un intérêt (stratégique, économique...) important.

On est d'accord en tout cas pour dire que tout le monde en a rien à foutre du peuple ukrainien et que lorsque les médias et politiques européens tentent d'influencer l'opinion publique à coup d'intégrité territoriales en rappelant  un principe de droit international, il n'est question en réalité que d'énergie et de géopolitique.

L'énergie est d'ailleurs au centre des opérations politiques de la Russie. Et c'est par le biais de cette influence que Poutine cherche à redonner à la Russie sa grandeur d'antan.
Il l'a par ailleurs annoncé lui-même : " Qui peut peser sur la production, la circulation et les prix du pétrole peut contrôler le pouvoir dans le monde. " (c'est ce qu'à compris bien longtemps avant lui les principales sociétés productrices de pétrole appelées : les 7soeurs).

- 2005, un oléoduc est construit par les multinationales américaines sur 1 776 km traversant l'Azerbaïjan, la Géorgie et la Turquie afin d'acheminer le pétrole brut de Bakou de la mer Caspienne jusqu'à la mer Méditerranée.
Cette oléoduc qui fournit à l'Europe du pétrole échappe au contrôle de la Russie qui permet à la Géorgie une certaine indépendance vis à vis de son voisin russe.
- 2008, c'est la guerre en Ossétie du Sud (province séparatiste de la Géorgie) soutenue par la Russie contre la Géorgie.

- 2014, L'Ukraine est traversé par un réseau de pipelines pétroliers et de gazoduc. Un quart du gaz utilisé dans l'Union Européenne provient de Russie et la moitié de celui-ci transite par l'Ukraine. Ukraine Russie Europe, Gaz et Pétrole. L'Histoire de la Crimée c'est la même musique que celle d'Ossétie du Sud.


Mais il ne faut pas blâmer la Russie. Les américains ont fait bien pire, tant en soutenant des dictateurs, en déclenchant des guerres ou en finançant/soutenant des "révolution de velours" pour mettre à la tête des Etats des dirigeants corrompus qui satisferont l'appétit américains et leur influence/domination sur le monde.

Le mois dernier ils ont par ailleurs vendu des barils de pétrole de leur réserve afin de tester si il y avait un impact sur le prix du baril comme ils l'avaient fait durant la guerre froide pour renverser l'URSS. L'avertissement test a fonctionné, les prix ont baissé et dans la mesure ou la Russie tire sa richesse du pétrole cela impacte son économie (d'autant plus que le prix du gaz est indexé sur celui du pétrole). En gros, un prix du baril faible = moins de revenu pour la Russie qui exporte gaz et pétrole.

La vente sur le marché des réserves de pétroles des USA (non-inquiété via l’exploitation du pétrole de schiste) va être une arme redoutable contre Poutine et les oligarques russes.

Je me demande ou vont nous conduire ces tensions, à un nouveau choc pétrolier ou à une nouvelle guerre froide ?


A regarder jusqu'au bout : https://www.youtube.com/watch?v=NQ1HhhMjSzo