Je ne vois pas de quelles fautes tu parles. Si le Coran aborde (TRES basiquement sous forme d'anecdote) des théories vraies, c'est parce que les auteurs arabes de l'époque se sont servis des théories helléniques qui sont également vraies et beaucoup plus complètes. Prenons exemple de la page sur le cerveau, la connaissance Islamique du cerveau est issue des connaissances anatomique grecques et persanes dont ils ont profité, ce même genre de connaissance dont s'est servi André Vésale pour construire l'anatomie moderne. L'Islam n'a rien inventé et n'a rien découvert seul, tout est toujours issu des découvertes scientifiques précédentes dont on se sert et dont on développe le potentiel. Il n'y a rien de divin, ici tout est l'oeuvre humaine, et la science présente dans le Coran ne vient pas de dieu mais de l'homme.

Dernière modification par Nerwan (06-03-2014 23:53:28)

Tapes déjà sur Google "Hellénique" pour savoir ce que veut dire ce mot. Cultivez-vous un peu. Vos questions prouvent que vous n'avez jamais envisagé de vraiment vous intéresser au débat, sinon ça ferait longtemps qu'on parlerait des groupes de scientifiques, de théologiens et d'érudits d'Egypte et de Perse qui ont servi à l'Islam et aux califats successifs.

[quote=sasuke0009]donc seul Dieu à l'époque qui est le créateur de la vie pouvait savoir sa.[/quote]
Platon a plusieurs ouvrages dédiés à l'étude de la pesanteur, des flux maritimes et fluviaux pour ne citer qu'eux. Aristote, Epicure, Pythagore, Thalès, tous ont déjà développé et étudié des théories sur l'explication derrière le fonctionnement de la biosphère, qui est un concept issu de leurs recherches. La connaissance de l'embryon et du foetus était un sujet qui n'avait plus grand mystère pour eux puisqu'ils ont pu à maintes reprises étudier des embryons et des foetus, déjà rien que ceux des fausses couches qu'ils pouvaient manipuler. Mais pas seulement Platon et compagnie, ils reviennent souvent car ils sont des figures de l'hellénisme, mais derrière il y a des dizaines de milliers de chercheurs grecs, romains et perses qui ont passé leur vie à contempler la nature et l'être humain, dans ses comportements, dans ses mouvements, ils ont cartographié le monde, ils ont observé les étoiles et sont venus sans téléscope à comprendre que le soleil était un immense récipient d'helium et d'hydrogène maintenu stable par sa propre densité, ils ont analysé à l'oeil nu sa consistance sous couvert d'hypothèse, c'est ce qu'on appelle la physique. Les outil du vingtième siècle nous permettent d'aller plus loin aujourd'hui, mais jusque dans les années 1950-70 nous n'utilisions rien sinon nos propres yeux et des outils de campagnes pour avancer scientifiquement. Il faut vraiment mépriser l'intelligence humaine pour penser que la science ne fonctionne pas sans la technologie. La technologie est issus de la science, avant nous n'avions rien de tel, ça n'a en rien empêché ces chercheurs de continuer leur oeuvre.

Dernière modification par Nerwan (07-03-2014 00:23:35)

[quote=Kodomoseiki]Tu nous apprend rien et tu nous prouve rien, ou sont les arguments dans tout ça, le mec te sort des arguments plausibles avec comme preuve le fait qu'ils ont été citer il y'a 14 siècle de cela et au lieu de lui prouver le contraire tu ne fait que citer les recherches grecs et tes autres contes d'anciens mais où est la preuve de cela, évite de sortir Google comme source de connaissances absolue tu lui proposes de faire des recherches lui même sans lui prouver que sa en vaut la peine donc en gros t'en sais pas plus et ton dieu google va tout lui expliquer on a plus l'impression que tu caches ton ignorance derrières 2 ou 3 mots savants.[/quote]
Je ne suis aucunement là pour participer au débat. Je déteste absolument parler de théologie parce que ça ne rime à rien, il n'y a aucun théologien dans ces débat et ceux qui se dise croyants n'y connaissent en fait absolument rien. Ils citent le Coran alors que je serais prêt à mettre ma main au feu qu'ils n'en ont jamais ouvert une page, et défendant l'Islam comme un vieux groupe de fangirl défendant un chanteur de K-pop. Je n'ai donc aucun intérêt à faire des recherches pour appuyer mes dires (J'ai pas tout mon temps à perdre à aller ouvrir des livres pour eux quand apparemment certain ne veulent même pas taper un mot sur Google, hein.), ils peuvent le faire eux-même s'ils étaient vraiment de bonne foi. Je rappelles juste que ce topic n'est pas un endroit de prosélytisme et qu'il y a des gens comme moi qui ont une horreur absolue de ceux qui prêche à la moindre occasion, d'autant que c'est contraire aux règles du site.

Et si, j'apprend des choses. J'ai cité des sources et des phénomènes historiques, si tu es incapable de les voir, ou que tu ne veux pas t'y intéresser c'est ton problème. La vieille légende dont je parles, c'est une dissertation philosophique, mais je doute que tu ais entendu parler du Banquet de Platon (Pour ne parler que de lui), ça te fera quelque chose à aller voir sur google (Quel grand dieu n'est-ce pas?) parce que je doute que tu iras acheter le livre.

Dernière modification par Nerwan (07-03-2014 00:41:32)

[quote=sasuke0009]Mais bien sur ils savaient comment l'univers s'était crée... Sérieux Dieu dans le Coran explique la création de l'univers, qu'on as découvert récemment et tu veut me dire que tes grecs savaient sa.[/quote]
Oui, c'est ce qu'on appelle la physique quantique, bien que le terme soit plutôt récent. D'ailleurs, ces grecs avaient même émis l'hypothèse de l'existence de plan parallèle, en gros une conception antique des dimensions et de la théorie des cordes. Epicure a même émis l'hypothèse du photon, de l'anti-matière et de la matière et le développement du big bang.

Dernière modification par Nerwan (07-03-2014 00:38:11)

[quote=sasuke0009]Comment ils ont fait pour savoir sa, car on était obligé d'avoir des technologies pour découvrir sa alors je ne pense pas qu'as une époque ou on vivait de rien et ben ils avaient rien pour le savoir et ils vont pas le découvrir au pif.[/quote]
Et bien ils l'ont découvert sans technologie car ils avaient le sens de l'analyse. C'est le principe du scientifique, analyser. Quant à moi, je ne saurais expliquer comment ils sont venus à de telles analyses plusieurs siècles avant Jésus Christ, pour ça ils faut demander à des spécialistes.

Dernière modification par Nerwan (07-03-2014 00:46:27)

Halala que c'est gavant tous ces guignols qui ne postent que pour dire "le coran est vrai et preuve que dieu existe" ou "lis le coran et tu comprendras".

Sérieux allez vous suicider on s'en branle violent de votre propagande de merde. On croirait presque qu'il y a un quota minimum de conversion pour vous assurer le paradis =___=
On vous pose des questions PRECISES vous répondez à côté.

Je resume : "je trouve que certains aspects de votre religion font passer dieu pour un être sadique"
Comment expliquez vous cela?

"Non mais faut regarder dans l'intégralité dieu est aussi genereux bon et blablabla"

ET ALORS? On s'en branle de ce qu'il fait a côté, de l'ensemble etc

IL BRÛLE DES GENS et tout le bien qu'il peut faire à côté n'excuse pas ça.
Une punition éternelle comme ça c'est juste sadique.

Et sinon mes amis les prêcheurs, personne n'essaye de répondre aux arguments de Sumyko? Vous qui êtes tous si fier d'avoir lu le coran et donc tout compris mieux que tout le monde sur le topic, ca devrait être facile d'expliquer en quoi Sumyko se trompe? Personne pour tenter le coup?
C'est peu facile de faire la tapette et lâcher un "vas lire le coran et tu seras assez illuminé pour éclairer une ville entiere".

C'est très intéressant son message, vous devriez méditer un peu dessus.


[quote=ismael4][quote=mickathebest]Donc en gros, pour les faits scientifiques liés à notre époque actuelle, nos amis les musulmans récitaient ces passages => "jamais modifiés" par coeur sans rien comprendre de ce qu'ils récitaient? (à moins qu'on est sensé gober que l’Afrique avait 1000 ans d'avance technologique?)[/quote]
Donne moi un exemple de passage que tu juges incompréhensible par les musulmans à l'époque ![/quote]
Bah j'en sais rien hein, c'est vous qui répétez qu'il ya des faits scientifiques prouvés maintenant deja expliqués avant.
Donc soit les musulmans recitaient sans capter pourquoi des trucs par coeur, soit ils comprenaient tout ce quils recitaient et donc les musulmans ont toujours eu une forte avance niveau découvertes scientifiques sur le reste du monde?
C'est quand même un peu étrange d'avoir un savoir aussi incroyable et le monde ait raté ça.

Et puis ya aussi sûrement des faits scientifiques pas encore expliqués aujourd'hui dedans alors? Des exemples?
Ou comme par hasard le coran ne prédit la science que jusqu'au 21eme siècle?

Dernière modification par mickathebest (07-03-2014 02:02:20)

[quote=Sumyko]Si je veux discuter avec d'autres personnes, croyants de diverses religions ou non croyant c'est pour avoir des points de vue.
Le Coran je peux le lire autant de fois que je le souhaite je n'aurai jamais que mon seul avis dessus. D'où le sujet sur un forum.
De plus je sais que dans certaines religions le livre sert à avoir une histoire commune et les règles du culte de tous les jours sont différentes (par exemple pour le christianisme et ses multiples branches).

Je ne comprends pas vraiment les arguments de certains. "Le Coran contient des vérité scientifiques justes et prouvées. Dieu sait comment fonctionne l'univers. Le Coran est le livre de Dieu donc il contient la vérité."
Euh? Prenons l'exemple d'Archimède. La pomme tombe donc il existe une force qui attire les objets vers le sol. On a prouvé la gravité.
Si dans les testament, le coran et livres de cultes les pommes tombent alors dieu a révélé la vérité à l'écrivain/le prophète/livré ses tablettes?
Je lis des livres de sciences fictions. Les pommes y tombent vers le sol aussi. Est-ce un livre sacré? Un dieu a-t-il décrété une nouvelle religion? Ce livre contient-il tous les mystères de l'univers et ne doit-on pas exercer notre libre arbitre et notre pensée critique? Regarder au delà des réponses données?
Je ne comprends vraiment pas le raisonnement. Avoir une goutte d'eau sucrée dans l'océan ne change pas son goût; avoir une "vérité scientifique" au milieu d'écrit pouvant être des contes ne prouve pas que l'ensemble total est vrai.

Je serais intéressé par votre vision de dieu en matière d'éducation. Il punit la faute, certes. Violemment. Le problème est qu'il sait que la faute va être commise et qu'il ne cherche pas à éduquer sa création.
Typiquement (en continuant avec ma pomme) l'histoire du jardin d’Éden. "Ne mangez pas la pomme." Quand on donne une règle à un enfant on explique le pourquoi de la règle et les conséquences de la désobéissance. En plus il sait que le diable (sous quelque forme ou moyen que ce soit) va leur dire de la manger. Laissez vous vos enfants allez dans la rue sans les prévenir que ceux qui leur parlent peuvent leur vouloir du mal?
Donc dieu est un sadique et a créé l'homme pour le voir souffrir.

Si vous avez des contre arguments ça m’intéresse.

Des agneaux de dieu c'est bien mignon mais carrément aveugle. Et puis il y a l'Aïd, annuellement;[/quote]
Ton histoire de pomme n'est pas évoqué car connue depuis longtemps XD, et puis c'est plus complexe l'histoire de l'univers que la gravité.

[quote=frifrite][i]Comme beaucoup ici chui née dans une Famille (croyante) chretienne . En grandissant , J'ai decouvrait pas mal de chose et acquerit  une certaine réflection en l'occurrence Philosophique et Je me pose beaucoup de question . La philosophie n'a pas arrange l'affaire . D'où Mes multiples interrogations :
A quoi la vie ? L'existence à quoi sert t'elle ?  'Dieu' Etre Supreme et Créateur de Toute chose , Lui qui connaitrait le début et la Fin du monde , n'aurait il pas su Que Adam et Eve allaient manger le Fruit de l'arbre defendu ? Pourquoi Vivre et mourir  ? Pourquoi autant de souffrance dans ce monde ? L'Etre supreme ne serait il pas capable d'arreter 'Le Mal' ?  [/i]

[i]Autant de question que je me pose chaque Jour .Et qui te hante d'ailleurs Loin de mes Hardies ,
Je pose les memes questions que toi (l'auteur) , Et une chose apparaît pour moi Clairement 
Ce monde n'est que pure vanité et comme le dit E.Kant en ces termes[/i] : [b]<< C'est vainement qu'elle (la raison ) deploie ses Ailes pour s'elever au dessus du monde sensible >> [/b] , [u]J'ose seulement experer qu'après cette vie ma soif de Reponse puisse être combler . [/u] [b]Puisse que aucune Réligion ou Livre me satisfaisant  .  [/b][/quote]
Je pense que pas mal d'entre nous se retrouvent dans ce texte.

(Comment ce fait-il que mes précédents postes aient été supprimés sans que j'ai reçu d'avertissements O_o)

Pour revenir au sujet : moi-même étant dans le christianisme (passivement), je dirai qu'en effet, quand on y regarde bien, on dire que c'est un sadique, car il est vrai que si Dieu est tout, c'est le Bien et le Mal en même temps ? Donc si il peut faire le Mal, il peut aussi l'arrêter ? Mais il ne le fait pas, car c'est la "punition éternelle pour avoir mangé le fruit de l'arbre de la connaissance", mais dans ce cas là, pourquoi avoir eu un tel arbre dans le Jardin ? Comme Adam et Eve étaient totalement ignorants, il pouvait se douter qu'il était plus que probable qu'ils fassent cette connerie, non ?

Dernière modification par Wildcathsm2 (07-03-2014 16:05:46)