[spoil][quote=Uchiwa Reharl][quote=narugoku.kur]Je suis d'accord sur la premiere partie de ta phrase. On fait un peu trop la propagande de l'islam. Sinon pourquoi n'aurais-je pas une vision objective?

Je pense que Dieu s'il exsite nous impose ces difficultés pour avoir une meilleure récompense a la fin cette hypothèse seulement dans le cas de l'existance (sa se dit?) de Dieu. Ensuite pour ma part je pense que si on n'avais pas a subir ces "epreuves" a quoi nous servirais cette vie? fin je veux dire on nait on deviens adulte on fait des actes volontaires tout sa pour finir enterré dans de la bouse de vache?
Apres si Dieu existe pas bah je veux dire le hasard fait mal les choses x) le fait qu'un homme est handicapé est simplement le fruit du hasard dans cette hyposthèse la evidemment [/quote]
Je ne visais pas toi, ni personne en particulier, simplement beaucoup de personnes se positionnent de façon totalement subjective pour défendre leur croyance en positionnant leur point de vue en fait. Ce n'est pas comme ça que ça marche.

Sinon, pour ce qui est de la question « à quoi nous servirait cette vie ? », j'ai envie de répondre... A quoi devrait-elle servir ? Tout vie, tout meurt, sans que ça ait de but. Les plantes vivent et meurent, les insectes vivent et meurent, les vaches, les poissons, et même les planètes et les étoiles naissent puis finissent par mourir. Il n 'y a pas à avoir de but, il y a l'existence. Exister, ce n'est pas si mal en soit, non ?

[quote=deidera98]Ce qui est infligeant c'est que d'un côté il y a les fanatiques,extrémistes
qui montre le mauvais coter de la religion et de l'autre les Atheistes qui dont l'orgueil est incalculable.[/quote]
Ce qui est [b]affligeant[/b] , c'est ton orgueil. Tu arrive sur le forum, te permet de nombreuses remarques désobligeantes sur tout le monde, digresse complètement sur l'existence ou non d'un Dieu, te permet d'interdire le droit de parole aux athées parce que selon toi, leurs propos ont forcément moins de valeur que les tiens, te permettre de me dire comment je suis sensé faire mon boulot de modérateur après m'avoir insulté... C'est beau de se positionner en grand croyant très pieux, mais il me semble que l’Orgueil est le péché le plus grave, et tu nages en plein de dedans, à juger tout le monde en te pavanant. Soit plus humble dans tes propos, les gens comme moi ne s'amuseront plus à se comporter en connards en réaction, ça fera déjà ceux là de moins.
Les religieux sont très intolérants ? Qu'ils deviennent tolérants. Ce n'est pas aux non-croyants de s’aplatir devant les croyances d’autrui, ce sont aux croyants d'arranger leur foi afin qu'elle puisse permettre de se mélanger aux autres. Ce que Pierre, Paul ou Jacques croient n'a rien d'absolu.
Et je ne supprimes pas les messages des gens juste parce que quelqu'un n'a pas envie de les voir s'exprimer. Maintenant, si tu te sens plus compétent que moi pour modérer, touches-en deux mots à DabYo.
Comprend bien, je ne dis pas ça juste pour être méchant gratuitement. Simplement, je trouve ton comportement très insultant vis à vis des gens (l'attaque ad Hominem), alors que normalement, on ne débat que d'idées (insulter Dieu, qui n'est que l'image que nous autre, humains, pouvons nous en faire est au final une critique d'idée, pas une insulte personnelle).  Profite du fait de parler à des gens qui ne partagent pas ta vision des choses pour les comprendre, pas pour les insulter de mécréants. Même si y a souvent beaucoup d'idiots qui participent à ce genre de débat.

@Lord Kaporall 
En fait, Dieu est décrit comme un connard simplement parce que les religions monothéistes, de par leur construction, ont intégré les anciennes religions à leur sauce. Hors, ces anciennes religions consistent le plus souvent à donner des traits humains à des événements considérés comme « surnaturels » par l'Homme (Zeus l'incarnation de la foudre, Ra le soleil, etc) . En gros, on applique des traits humains à des choses inhumaines.
En intégrant ça, la Kabbale puis ses itérations se sont retrouvés à appliquer des histoires de personnages très humains à un Dieu expliqué comme inhumains, d’où la dichotomie d'un Dieu Omniscient et infiniment juste mais colérique, jaloux et vengeur – voir imparfait dans certains cas - comme pouvaient l'être Zeus, Mithra et autres divinités païennes. On déshumanise une divinité pour ensuite plus appliquer une humanisation...
De l'erreur d'assimiler un Dieu parfait à des divinités imparfaites, dans le seul but au final de toute religion : servir de ciment social afin de pouvoir plus facilement contrôler les peuples qui sont sous la coupe de cette religion. Encore aujourd'hui, on peut voir l'importance de la religion dans les peuples qui se cherchent des ennemis, mais là encore, c'est un tout autre débat.

[quote=deidera98]Question très pertinente :-)
J'y réponderas cela:
Si l'éternité existe, qu'y avait-il avant l'éternité ?
la notion de début et de fin sont humaines, notre cerveau n'est pas fait pour des notions plus vastes.
http://espace-temps.blogs.nouvelobs.com … 10327.html
Je te conseille de lire cette article que je viens de lire c'est assez intéressant.[/quote]
La tu touches à quelque chose d'intéressant : le temps est une notion humaine, et donc parler d'éternité est une façon d'humaniser les phénomènes. Toutefois, le temps ne se déroule pas de la même façon sous certaines conditions (c'est le cas par exemple lorsqu'on essaye de dépasser la vitesse de la lumière),
Après, le nouvel obs est probablement pas la meilleure source d'info à ce sujet. Le fait même qu'ils parlent de « théorie » montre un certain manque au niveau scientifique, une théorie scientifique étant, par définition, démontrée comme vraie (d'ou le mot « théorème »... Les théories de Pythagore sont quand même un peu démontrées, il me semble), et qu'ils parlent du fait qu'aucune théorie ne peut expliquer le Big bang (alors que c'est pas tout à fait le cas... Il existe au moins la théorie des cordes.  Faudrait appeler Kameldino pour qu'il en parle d'avantage, c'est lui le spécialiste des trucs spatiaux et autres phénomènes galaticques).
[quote=Shinryu]Tu dis par exemple [quote]"Dieu sait avant que tu naisses si tu iras au paradis ou en enfer."[/quote]
C'est vrai pour les protestants, pas pour les catholiques ni pour les musulmans par exemple.
Et m^me chaque religion est pleine de riches débat, on discute même de savoir si jésus possédait des vêtements ou non, c'est dire si la théologie part de peu.
Les crétins suffisants ne verront sans doute pas que la question sur les vêtements de Jésus relève en faite de la question de la propriété de manière générale.[/quote]
Tu te rends compte que ça contredit totalement la notion de « Dieu Omniscient » et donc de Dieu tout court ? Je veux dire, si Dieu ne sait pas quelque chose, ça veut dire qu'il n'est pas Omniscient, donc pas Omnipotent, donc pas tout puissant, donc faillible. A ce stade, ça contredit ce que disent toutes les religions monotheistes (catholique et musulmanes comprises).

Après pour le reste de ton raisonnement, je te suis, Relativement. Parce que quand même, catcher un mec en sortant à poil de derrière un buisson, ça reste connard.[/quote][/spoil]
Je sais pas parce que si l'on réfléchis un peu chaque chose dans cette nature a un but alors pourquoi pas la vie je veux dire on mange pour rester en vie on joue parce qu'on veux se détendre on bosse pour avoir de l'argent et va a l'ecole pour se cultiver. De meme pour les animaux: ils chassent pour survivre, tuent s'ils se sentent menacés dorment pour regagner des forces ... et meme les plantes: ils vivent pour nous donner des fruits et nous aider a avoir un environnement sain etc...
Fin tout sa pour dire meme la plus infime particule a un but alors pourquoi quelque chose d'aussi enorme que la vie n"en aurai pas?

Dernière modification par narugoku.kur (01-03-2014 17:09:56)

[quote=narugoku.kur]Je sais pas parce que si l'on réfléchis un peu chaque chose dans cette nature a un but alors pourquoi pas la vie je veux dire on mange pour rester en vie on joue parce qu'on veux se détendre on bosse pour avoir de l'argent et va a l'ecole pour se cultiver. De meme pour les animaux: ils chassent pour survivre, tuent s'ils se sentent menacés dorment pour regagner des forces ... et meme les plantes: ils vivent pour nous donner des fruits et nous aider a avoir un environnement sain etc...
Fin tout sa pour dire meme la plus infime particule a un but alors pourquoi quelque chose d'aussi enorme que la vie n"en aurai pas?[/quote]
Non, c'est toi qui veut donner un sens à la vie, pas la vie qui a un sens.

Ton organisme cherche à rester en vie et à faire prospérer son espèce - pas par but, mais parce que la sélection naturelle à fait que ceux qui cherchent à rester en vie restent en vie plus longtemps pour transmettre leur savoir et leurs gènes.  C'est ce mécanisme qui te pousse, toi ou tout être vivant, à tout faire pour rester en vie d'une part (en mangeant, en te soignant, en te protégeant, en fuyant... ), et tout faire pour que ceux qui te sont proches (et partagent valeurs, patrimoine génétique, et autres choses importantes) le restent aussi. Ce n'est pas un but au final, c'est une conséquence.
C'est un peu comme par exemple le fait que les lapins des neiges soient blancs: les lapins blancs sont plus discrets dans la neige, ils survivent donc mieux et se reproduisent. Les autres lapins sont moins discrets et sont mangés par les prédateurs. Le fait qu'ils soient blanc n'a pas de but, de sens ou quoi que ce soit. Simplement, ce trait s'est imposé chez lui car le rendait plus apte à la survie, donc à se multiplier. Ceux qui étaient incapables de se multiplier, et bien... ils sont morts.

C'est un peu idiot, mais biologiquement, c'est logique (ha ha).

Sinon, également: le but des plantes, c'est pas de nous donner des fruits pour nous faire plaisir et rendre le paysage plus beau pour nous faire plaisir; hein, leur but, c'est la survie et la propagation de leurs espèces, exactement de la même façon que les animaux ^^
Les fruits des plantes sont créés bon/comestibles et attirant pour les espèces animales pour que celles ci les mangent et éparpillent leurs graines plus loin, dans le but de prospérer et de transmettre leur patrimoine.  Et si tu trouves que le paysage est beau quand il y a des plantes, c'est un mécanisme d'association qui fait que naturellement, tu sais qu'un endroit ou il y a de jolies plantes vertes avec des fruits est plus sain,  permet d'avoir de la nourriture, et donc de survivre. A contrario, les êtres vivants qui pensent que la lave c'est attirant sont pas forcément les organismes qui se sont les mieux adaptés pour se développer autour du monde (même s'il en existent).

[quote]Ça faisait longtemps qu'on avait pas eu un p'tit topic qui parle de religion et qui se transforme en propagande musulmane, ou des habitants de la zone ou l'éducation et le QI sont les plus faibles du monde traitent les autres d'ignorants, surs de leur savoir et de leur vérité.[/quote]
Oh punaise :').
[quote]Il n’y a pas de contradiction entre le destin et l’action, le destin est une question de prescience, de connaissance préexistante[/quote]
Oui l'on est responsable de nos actions et de ce fait, de notre destinée mais le principe même du Destin (religieusement parlant) c'est qu'il comprend toutes tes futures actions et donc leur futures conséquences également. Si Dieu connaissait ta Destiné, il devrait par définition, déjà savoir ce que tu feras et donc tes futures péchés. Regarde, dans ce que j'ai cité, tu parles de connaissance préexistante, donc dès sa naissance, l'homme en question est déjà condamné à aller soit au Paradis ou soit en Enfer car sa vie est déjà tracé, donc ses actions sont également connu à l'avance.

[quote]Tous ceux qui se base sur l'islam que les médias vous a fait avalé, sans essayer d'aller plus loin[/quote]
C'est le genre de commentaire qui peut me rendre fou. Tu sais que l'on peut ne pas se fier aux média et pourtant ne pas spécialement apprécier l'Islam ? (Je dis l'Islam mais ça aurait pu être n'importe quelle religion mais comme c'est celle-ci qui subit le plus grand lynchage médiatique...)
A travers ce commentaire (que tu ne cesses de répéter dans tous tes messages), tu insinues qu' en gros, aimer l'Islam lorsque tu as lu le Coran, est une finalité à laquelle on ne peut se dérober. Tu sais que même lorsque tu lis un livre en entier, tu n'es pas forcément obliger de l'aimer ? Même après avoir saisi l'essentiel du livre à travers des débats, des lectures, tu n'es pas forcément obliger de l'aimer ?

[quote]Avant qu'on ne l'appelle diable, il était un des serviteurs de Dieu, et Dieu lui a destiné le châtiment de l'Enfer à tout jamais le jour du jugement dernier pour lui avoir désobéit[/quote]
C'est justement cela que critique l'auteur du topic. Quel genre de Dieu ferait subir un châtiment éternel à ses sbires ? Le but d'une punition c'est que la personne s'en sorte grandit, sinon, ça se transforme en sadisme pur.
A travers ta phrase, tu projettes l'image d'un Dieu rancunier et mégalomane. Si tu me désobéis, je te punis à vie.
Par extension aussi, quel genre de Dieu, qui est omniscient, omnipotent, aurait besoin de l'Adoration de ses fidèles ? Oui, de notre point de vue à nous, homme, il est logique de vouloir apprécier, adorer un Dieu qui fait notre bonheur, mais du point de vue divin, il n'a AUCUN intérêt à se faire adorer. Tu pries ton Dieu si tu en as envie, mais lui n'a pas besoin de cela, il est Dieu. Donc sous-entendre que Dieu punirait tout ceux qui ne l'adolâtre pas alors que lui-même n'a pas besoin de cela, c'est un peu gros.

[quote]Vous parlez de la cruauté sur les animaux, par exemple lord kaporall qui dit que Dieu a été cruel envers les animaux qu'il a enseveli dans le déluge, ne t'inquiète pas je ne pense pas qu'ils aient souffert. Et puis renseigne toi sur le sujet du déluge, le but premier n'étais pas de "faire souffrir" les animaux[/quote]
T'es sérieux dans ton délire? Viens j'te fais tomber un tsunami dessus, on verra si tu ne vas pas souffrir.
Et rebelotte, "le but premier n'était pas de faire souffrir les animaux". Ok donc tu dis clairement que tous les moyens sont bon pour arriver à ses fins pour Dieu, et qu'il en a rien à foutre des "personnes" qu'ils pourraient entraîner à travers ses punitions collectives. Et je ne relèverait même pas le passage où tu dis que Dieu aurait retiré la douleur aux animaux...

[quote]Manda Je préfère rester un mouton, tant qu'il y a la paix et qu'aucun être humain n'est mauvais moi sa me dérange pas[/quote]
La paix n'existe pas, elle n'existe qu'en opposition avec la guerre, donc pour qu'il y ait la paix, il faudrait que la guerre existe, or, tu considères la guerre comme quelque chose de mal -> Retour de la notion du bien et du mal , retour à la case départ.

[quote]Donc non, le serpent ne nous as pas rendu service à nous humains car sans lui on aurait pas fait toutes ces choses mal et horrible que l'on fait car justement on a la connaissance du mal. Réfléchis, si on aurais pas mangé cette pomme on ne connaitrais pas le mal et donc aucun moyen de le faire et du coup on vivrait tous en harmonie[/quote]
Te rends-tu compte de l'absurdité de ta phrase ?
Tu ne pratiques pas le Mal car tu sais que c'est mal, fin, je n'arrive même pas à trouver mes mots tellement c'est évident. Le voleur ne vole pas parce qu'il sait que c'est mal, il vole tout simplement. Il existe que de rares personnes pratiquant le mal car ils savent que c'est mal, et les 3/4 de ces personnes n'existent que dans les manga

Shinryuu >
[quote]L'exclusion des hommes n'est pas une punition, mais une protection du paradis.[/quote]
C'est une protection du paradis du point de vue de Dieu, mais de notre point de vue, humain, oui c'est une punition. C'est comme lorsque tu enfermes quelqu'un en prison, tu le fais pour la protection du reste de la société, mais le prisonnier en lui-même perçoit cela comme une punition.

[quote]Non, c'est toi qui veut donner un sens à la vie, pas la vie qui a un sens[/quote]
Voilà.

[quote=Light body]Tiens,je suis étonné,au vue du titre,que personne n'ait encore sorti la si jolie phrase:“Qui aime bien, châtie bien“!!! ....[/quote]
Je suis surtout étonné que personne n'ait ressorti cette célèbre question : "Dieu peut-il créer un rocher qu'il ne peut soulever ?", ou encore "Dieu peut-il créer un autre Dieu ?" pour essayer de démontrer qu'il n'est pas omnipotent.
M'enfin, je cesse ce hors sujet, c'était juste une remarque en passant.

[quote=Uchiwa Reharl]Ça faisait longtemps qu'on avait pas eu un p'tit topic qui parle de religion et qui se transforme en propagande musulmane, ou des habitants de la zone ou l'éducation et le QI sont les plus faibles du monde traitent les autres d'ignorants, surs de leur savoir et de leur vérité.
[url]http://www.assas.net/forum/public/style_emoticons/default/michael-jackson-eating-popcorn.gif[/url][/quote]
Je remarque que tu ne fais point de différence entre ou et où, et tu oses parler de manque d'éducation.
Rien ne sert de débattre avec un sataniste que toi, mais celui qui bouffes de la propagande à longueur de journée, c'est bien toi et ta clique de matérialistes.
Crève en enfer.

Dernière modification par Kakashi_59 (01-03-2014 21:54:27)

[spoil][quote=Kakashi_59]Je remarque que tu ne fais point de différence entre ou et où, et tu oses parler de manque d'éducation.
Rien ne sert de débattre avec un sataniste que toi, mais celui qui bouffes de la propagande à longueur de journée, c'est bien toi et ta clique de matérialistes.
Crève en enfer.[/quote][/spoil]
STOP. Tu penses vraiment valoir plus que Reharl en t'abaissant à son niveau ? "crève en enfer" c'est ce que tu lui souhaites vraiment ? Et tu te prétend religieux?

Y'en a pas un pour rattraper l'autre...

[b]Je post pour rappeler à tous et à toutes que ce topic à pour but d'expliquer la vision religieuse d'un Dieu "saint" en contradiction avec toutes les souffrances, l'enfer éternel qui me parait une injustice énorme, et bien d'autres choses écrites précédemment (le destin, l'histoire d'adam et êve qui est chelou, etc)[/b]

Ce topic n'est pas là pour débattre de l'existence ou non de Dieu!!!!
[spoil][quote=michathebest]La description de dieu faite par les musulmans, chrétiens et juifs me fait penser à la description du père noël, ou des autres dieux de la mythologie égyptienne, tellement enfantine, tellement trop humaine pour être vraiment surnaturelle que j'ai du mal à comprendre la crédulité des gens face à tout ça.
Comme si un être d'un tel niveau allait être concerné par les insignifiantes choses que nous sommes, arrêtez de penser que dieu aime jouer aux sims, les sims c'est de la merde.

C'est pas prétentieux d'ailleurs, de croire qu'on est assez intéressant pour que dieu se préoccupe de nous? Toujours à vouloir placer l'homme au dessus de tout, son existence à une origine divine, il est au dessus des animaux, plus intelligent et évolué que tout le reste (faux, niveau évolution génétique on est bien dépassés, le cerveau ne fait pas tout) la vie de l'homme a forcément un sens, une utilité..

Bah ouais, ça fait mal d'admettre qu'on ne vaut pas plus qu'un cafard, que notre vie n'a pas plus de sens que celle du cafard, que dieu ne se préoccupe pas plus de nous que du cafard.[/quote][/spoil]
C'est une erreur de penser que les musulmans, les chrétiens et les juifs humanisent Dieu, ils le voient tous comme une force omnisciente, omniprésente et omnipotente qui dépasse tout ce qu'on peut imaginer, et qui a créer l'univers, qui aime ses créations (humains comme animaux [y comprit insectes oui]).

Le fait qu'il s'occupe de sa création n'est pas à débattre ici mais c'est la réalité, comment expliques-tu par exemple Jeanne d'Arc qui a 19 ans va arrêter une guerre elle toute seule ?? Ou les miracles tels que les guérisons, etc etc. Tellement de choses qui ont solidifier ces croyances.


[spoil][quote=Taijutsu94]C'est justement cela que critique l'auteur du topic. Quel genre de Dieu ferait subir un châtiment éternel à ses sbires ? Le but d'une punition c'est que la personne s'en sorte grandit, sinon, ça se transforme en sadisme pur.
A travers ta phrase, tu projettes l'image d'un Dieu rancunier et mégalomane. Si tu me désobéis, je te punis à vie.
Par extension aussi, quel genre de Dieu, qui est omniscient, omnipotent, aurait besoin de l'Adoration de ses fidèles ? Oui, de notre point de vue à nous, homme, il est logique de vouloir apprécier, adorer un Dieu qui fait notre bonheur, mais du point de vue divin, il n'a AUCUN intérêt à se faire adorer. Tu pries ton Dieu si tu en as envie, mais lui n'a pas besoin de cela, il est Dieu. Donc sous-entendre que Dieu punirait tout ceux qui ne l'adolâtre pas alors que lui-même n'a pas besoin de cela, c'est un peu gros.[/quote][/spoil]
C'est exactement ça ! Aucun religieux ne semble comprendre notre question... Ils tournent tous autour du pot.

[spoil][quote=Kerr Smith]Je te donne 1 milliard d'euro, tu t'en sers pour commettre des crimes, la police te choppe. Tu sors quoi pour ta défense ? C'est à cause de celui qui m'a filé la tune ?

Je vois pas ou est l'injustice à envoyer un criminel derrière les barreaux ...
On le puni pas parce qu'il a eu la malchance de vivre, mais parce qu'il a bousillé sa chance qu'était la vie.[/quote][/spoil]
Depuis quand avoir de l'argent te pousse à commettre des crimes?

Tu es musulman ? Tu crois donc que Dieu sait avant de te mettre au monde si tu finiras au paradis ou en enfer. Alors explique moi pourquoi il met au monde ceux qu'il enverra en enfer ?? Par plaisir de les faire souffrir ? Lis ce que Taijutsu à écrit un peu plus haut, c'est ce que je critique.

J'avais un musulman sur Skype tout à l'heure qui me disait que si t'es pas musulman t'iras forcément en enfer. C'est à dire que tous les gens comme l'abbé pierre, soeur emmanuelle, mère thérésa, coluche ou les autres qui ont passé leur vie à aider les plus démunis seront en enfer car ils n'étaient pas musulmans.

C'est aussi ta vision des choses???

Dernière modification par Lord Kaporall (01-03-2014 22:36:57)

Le Dieu bipolaire est logique:

- Le Dieu sadique, vengeur, violent et destructeur est là pour faire peur. On respecte ses lois et on l'honore par la peur qu'il inspire. Il édicte les principes de vie en société (cf 10 commandements) et écrase sans vergogne ceux qui s'en foutent (comme les païens). Cette notion de "les infidèles vont crever en enfer" s'explique plutôt par une tentative de conversion et de justification de la religion par les écrivains des textes religieux qui ont du se laisser un peu emporter.

- Le Dieu "d'amour" est plus du style "Notre Père", une entité bienveillante qui veillerait sur toutes les âmes. Protecteur, il rassure ses fidèles sur leurs doutes et leurs soucis, et fédère par ses règles visant l'amour du prochain et le respect de l'autre.

Pour ma démonstration je m'appuierai sur la Bible (parce que quand on parle du coran, c'est électrique!). Le Dieu sadique apparaît essentiellement dans l'Ancien Testament, qui, comme son nom l'indique, est le plus vieux. On vit les premières heures du monothéisme: un Dieu qui impose le respect par sa puissance et ses châtiments est préférable pour dompter l'homme, imparfait de nature comme le montre la métaphore d'Adam et Eve: il faut mater l'animal sauvage impropre au vivre-ensemble, en le punissant avec les châtiments à chaque faux pas. Mais une fois dompté, Dieu fait preuve d'amour envers l'homme quand il est capable de sortir de son animalité. Il n'a plus besoin de faire preuve de violence. C'est par la morale, le bon sens et l'amour que l'homme doit ensuite être éduqué (cf tout le nouveau testament, Jésus toussa). C'est quand même plus sympa à la fin de croire en une figure protectrice qu'un mec qui te casse la gueule après chaque connerie.

Pour la question de l'enfer, bullshit. C'est en grande partie un truc qui a été rajouté après. Car bon par la suite on voit mal le Dieu d'amour péter un câble et tout démolir, alors fallait rajouter un truc qui foute quand même les chocottes. C'est pour ça que dans le christianisme, la notion de purgatoire est intéressante: plutôt que d'aller en enfer, tu attends un temps défini plutôt long à souffrir avant de pouvoir franchir les portes du paradis.

@ Sahbi > J'sais pas si c'est fait exprès mais kery james dit à la fin "Dois-je rappeler que la voie de droiture
C'est distinguer le Créateur des créatures"

En d'autres termes, c'est en employant la voie de l'honnêteté, du respect et de la tolérance, qu'on se distingue du Créateur...

Tu approuves donc toutes les idées qui sont dans ce topic non? lol Le reste de ta chanson est hors-sujet!

@ledanseur > Merci de m'avoir fait partagé ton point de vue. Tu es chrétien ?

[align=justified][quote]Je m'étonnerais toujours de l’entêtement des croyants...[/quote]
L'athéisme est une croyance également, et rarement moins têtue que les autres.

[quote=Manda]Je m'interroge concernant l'histoire d'Adam et Eve...
Dieu interdisait à Adam et Eve de manger un fruit de l'Arbre de la Connaissance. Autrement dit Il voulait les garder dans un état primitif, comme des animaux en quelque sorte. ¹
Le serpent a tenté Eve et celle-ci a donc mangé le fruit de l'arbre défendu qui lui a permis de connaitre le Bien et le Mal ce qui permet à Adam et Eve de faire la distinction entre les deux alors qu'auparavant ils n'agissaient que par instinct. Ils ne connaissaient ni le Bien ni le Mal, ils n'agissaient donc auparavant ni de bonne façon ni de mauvaise façon mais simplement par instinct.
Le serpent a donc permis à ces deux là de faire le choix entre ce qui est bon et mauvais et à le reconnaître. Faire un choix c'est être Libre, autrement dit c'est le serpent décrit comme le " Mal " qui a permis à Adam et Eve d'être Libre.  Et en étant libre de jouir de leur Libre Arbitre.
Ce que nous sommes aujourd'hui et tout ce que nous faisons nous le devons à ce serpent sans quoi nous serions comme les animaux dans un état primitif, sans connaissances...

[size=15]N'est-ce donc pas le serpent que nous devrions vénérer plutôt que ce Dieu infantilisant et privateur de liberté ?[/size][/quote]
Je m'interroge concernant l'histoire de Lyle et Erik...
La Loi interdisait à Lyle et Erik de buter leurs parents. Autrement, elle voulait les garder dans un état restreint, comme des prisonniers en quelque sorte.
La folie a tenté Lyle et celui-ci a donc buté son parent ce qui lui a permis de voir pour la première fois un cadavre ce qui permet à Lyle et Erik de faire visuellement la distinction avec une personne vivante alors qu'auparavant ils agissaient avec les vivants juste par l'habitude. Ils ne connaissaient pas l'alternative de tuer, donc avant ils n'avaient pas le choix entre tuer et épargner.
La folie a donc permis à ces deux là de faire le choix de descendre leurs vieux et à reconnaître un cadavre. Faire un choix, c'est être Libre (et les adjectifs prennent des majuscules aujourd'hui, parce qu'il fait beau), autrement dit c'est la folie qui est décrite comme le "Mal" qui a permis à Lyle et Erik d'être Libre. Et en étant libre de jouir de leur Libre Arbitre.

[size=15]N'est-ce donc pas la folie que nous devrions vénérer plutôt que cette Justice infantilisante et privatrice de liberté ?[/size]
[size=30]Ça me ferait marrer de te voir te manger un licenciement économique en pleine tronche puis aller vénérer ton patron parce qu'il t'a accordé du "Temps Libre".[/size]
Les conneries qu'il faut pas lire, je suis encore sous le choc...

Mais confirme-moi quand même, après tout je ne veux pas écarter trop vite la possibilité que certains se disent vraiment "je préfère avoir du temps libre que d'être un mouton avec un boulot" ou bien "j'ai été jarté du Paradis, mais au moins là je peux tuer, voler, violer et mentir. Jackpot. 8D"

1: C'est parce que les animaux sont si primitifs qu'ils sont fondamentalement incapables de nous cloîtrer dans des conditions abominables pour nous truffer d'hormones pour nous bouffer ou juste nous faire nous battre entre nous pour s'amuser, c'est aussi pourquoi ils sont meilleurs que toi et moi.

Dieu n'interdit pas pour le plaisir d'interdire, stop la mauvaise foi deux minutes. Il ne punit pas par cruauté, il aime ses créations et veut les protéger contre elles-mêmes, merci de ne pas confondre.
C'est quand même fou de vouloir être autant de mauvaise foi... ou alors tu as un problème avec les figures paternelles, mais même si aucun père n'est parfait, si le tien t'interdisait des trucs quand t'étais gosse c'était sans doute pour ton bien.

[quote=leonard45]Petite question , si adam et eve étaient les premiers humains sur terre, leur enfant ont fait comment pour se reproduire ?[/quote]
Petite question, si les Juifs étaient réduits en esclavages en Égypte, comment ils se sont retrouvés de l'autre coté de la Mer Rouge ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Miracle

[quote=Manda]Si effectivement Eve n'avait jamais mangé la pomme, l'homme serait resté un enfant, l'humanité n'aurait jamais grandis.[/quote]
Ce genre de pensées me donnent la nausée...

Franchement, mettons à coté nos croyances, nos valeurs et toutes ces conneries. Au fond de toi, en tant qu'être humain, quand tu regardes l'état de l'humanité aujourd'hui... tu trouves vraiment qu'elle est [i]grandie[/i] ?!
'Fin je sais pas, t'es quand même au courant qu'on est un cancer qui gangrène cette planète à lui tout seul ? Tu penses que l'innocence et la pureté d'un enfant auraient pu avoir des conséquences aussi désastreuses que les atrocités que la cupidité, l'amoralité et la cruauté ont gravées dans notre époque ?

Tu te souviens quand t'étais gosse, quand la personne la plus malheureuse de la cours de récrée était le petit gros moche dont tout le monde se moque ?
Désolé de te réveiller, mais chez les adultes on joue à des niveaux différents. Meurtre, viol, guerre, massacres...

"Grandi".

Très sincèrement, je pense que la seule chose qui grandit réellement chez l'être humain est sa bite. Son cerveau conserve virtuellement les mêmes proportions, mais l'Homme devient avec l'âge de plus en plus obsédé d'avoir la plus grosse terre, la plus grosse maison, la plus grosse voiture, la nana aux plus gros seins, la plus grosse part de viande... (j'en profite d'ailleurs pour remarquer tes tentatives répétées d'écrire plus gros que les autres, je ne suis pas certain des conclusions je dois en tirer )
Tu dois être de ceux qui comme Napoléon "cherchent la grandeur" (assez ironiquement). Le grand truc à propos de gens comme ça, c'est le nombre de morts et d'atrocités dont ils sont à l'origine.

[quote=Lord Kaporall]En écrivant ce topic je suis parti du principe que Dieu existe (et c'est le cas).[/quote]
Dans ce topic tu as eu l'occasion d'en sortir, des conneries. Mais là, tu remportes la palme haut la main.

[quote=sakura-chano]Tu crois que Dieu fait tout ce qu'il fait pour le fun?[/quote]


... Non mais soyons honnête deux minutes. Si tu avais la capacité de créer une espèce entière et l'admirer se désintégrer pendant des siècles pour savoir si tu existes ou pas, tu n'aurais pas pu résister. Je suis sûr que Dieu a même fait en sorte que cette tentation soit exprès trop forte justement pour vois une excuse.

[quote=Sir Crocodile]Dieu n'est pas humain pour avoir des fils et des filles. Adam et Eve ont été crée d'Argile des mains d'Allah.[/quote]
Je déteste quand les gens utilisent des anglicismes à la con ou bien mélangent plusieurs langues en une phrase, mais je crois que "Allah" est celui qui me tape le plus sur le système. "Allah" n'est pas un nom, c'est mot arabe qui veut littéralement dire "Le dieu" (ou "Dieu" avec une maj, parce que ce mot-là au moins est un nom propre), c'est quoi le problème... le français n'est pas assez bien pour parler de ça ?

[quote=Uchiwa Reharl]Ça faisait longtemps qu'on avait pas eu un p'tit topic qui parle de religion et qui se transforme en propagande musulmane, ou des habitants de la zone ou l'éducation et le QI sont les plus faibles du monde traitent les autres d'ignorants, surs de leur savoir et de leur vérité.[/quote]
Et comme d'hab, il n'y a que les croyants, et plus précisément les musulmans, qui en prennent. Rien sur les conneries débitées par les athées.
« en toute objectivité »
Bon, pas que je sois surpris mais c'est quand même dommage - et décevant - d'encourager la bataille rangée au lieu de l'échange constructif.

@[b]deidaraz[/b] Même s'il a raison sur les insultes, il est évident que tu as fait le plus preuve de raison et de réflexion ici avec [b]Shinryu[/b] et [b]Kenryuu[/b] [s]même si Ken a plus d'humour[/s]

[quote=Uchiwa Reharl]Encore aujourd'hui, on peut voir l'importance de la religion dans les peuples qui se cherchent des ennemis, mais là encore, c'est un tout autre débat.[/quote]
De mieux en mieux...

@[b]mickathebest[/b] Purée je t'ai pas reconnu avec tes conneries, je me suis dit "OMG un mec qui réfléchit avec 700 messages, comment j'ai pu le louper ?" XD[/align]

Dernière modification par Reflection (02-03-2014 01:49:01)

[spoil][quote=MoneyBaba][quote]Perso, je crois pas au diable. Je crois juste en Dieu, une force créatrice qui a effectivement créer l'univers. Parce que l'univers ne peut pas être sorti du néant tout seul : rien ne sort du néant.[/quote]
Je voudrais juste revenir sur ça ... que sais-tu du néant ? Non ... que savons non du néant ? Nous ne savons rien du monde qui nous entoure.

Après juste une question totalement idiote mais ... Nous somme issu de nos parents non ? Alors je me demande bien ... Qui sont les parents de Dieu ?

N'allez pas dire "c'est Dieu il c'est fait tout seul" car si Dieu c'est fait seul, l'univers l'a pu aussi.[/quote][/spoil]
Personne n'a pu me répondre, je gagne.

On part d'un simple fait qu'une "entité supérieure" semble sadique au fait qu'elle n'existe pas ... donc ? QUI EST DONC CETTE PERSONNE/ENERGIE/MATIERE qui semble sadique MINCE ?!

[spoil]Ce n'est pas Dieu qui est sadique mais NOUS. Je m'explique, une planète nait d'une collision entre plusieurs où je ne sais plus trop comment, il est donc normal qu'à un moment, des étoiles ce soit rencontrées à la distance parfaite entre le Soleil et la Lune pour qu'elle ne soit ni trop chaude ni trop froide. Jusqu'à là rien de bizarre, une planète comme tant d'autres, SAUF QUE,  cette planète possède une caractéristique qui lui est unique, elle possède ce que l'on appelle de "l'eau" et de "l'air" ces deux éléments, selon des scientifiques il y a forts longtemps, c'est grâce à cela qu'une forme de "vie" à pu être créée. Ensuite, des milliards et des milliard d'années ce sont écoulées ... ATTENDEZ ? Des milliards ? On ne peut même pas compter, nous ne savons rien de ce qu'était notre planète au départ, si cela aurait commencé par un Homme qui aurait su parler, écrire etc, on aurait pu avoir des preuves que cela fait des milliards et des milliards d'années que notre planète existe mais bon ... on ne refera pas notre monde avec des "si'. Selon les scientifiques, la planète Terre est à 1500hp/3000 hp et n'as plus de tv, il lui reste donc 15 milliards d'années à vivre MAIS ce n'est pas de sa faute, c'est juste que le soleil n'aura plus de batterie, c'est tout (certains scientifiques pensent que dès que la soleil disparaîtra alors, soit la Terre serra gelée en quelques secondes, soit un Big bang effet retro fera son apparition). Bref, revenons à notre lait de brebis, j'ai pu lire vite fait en passant (car je n'ai pas tout lu) que certains pensaient que si "Dieu" serait vraiment bon, il n'y aurait pas de guerre, on ne devrai pas crever blabla mais je dois vous dire une chose et qui est vraie ... "Dieu" ne vit pas sur Terre, les Hommes si, s'il y a des guerres, c'est de notre faute, si on a un accident, c'est de notre faute, le WTC en 2001, c'est de notre faute, l'affaire Zahia, c'est de notre faute (et d'un joueur de foot aussi) etc etc, la planète Terre a été façonnée par des arbres, des prairies, des animaux, des lacs, des océans ... et quand notre Ouististi est arrivé au niveau 16 et qu'il a évolué en Homme des Cavernes puis au niveau 36 a lvl up en Dracaufeu, notre monde était fini, si l'on paye des impôts, c'est parce que une personne l'a instauré, si on doit payer notre bouffe, c'est parce que un système d'argent a été instauré, tout ça, c'est de NOTRE faute et je dis bien la NOTRE en parlant de l'HOMME, et pour finir, pourquoi sommes-nous sadique ? Car nous ne descendons pas tous du même singe. A bon entendeur.
Mince, je voulais dire quelque chose mais ... j'ai oublié ... ah oui, s'il vous plait, répondez moi pour le premier spoil, JE VEUX UN DEBAT SERIEUX !!![/spoil]
Une réponse sans arguments ne sera pas répondue.



[spoil]Mercredi, 300 : La naissance d'un empire, go le voir, Léonidas ne sera pas mort en vain ![/spoil]

[quote=deidera98]Uchiwa Reharl>[/quote]
Je te répond en Mp, pas de soucis

[quote=Kakashi_59]Je remarque que tu ne fais point de différence entre ou et où, et tu oses parler de manque d'éducation.
Rien ne sert de débattre avec un sataniste que toi, mais celui qui bouffes de la propagande à longueur de journée, c'est bien toi et ta clique de matérialistes.
Crève en enfer.[/quote]
Aaaah, le nord, sa consanguinité...  C'est beau, c'est grand, quel beau mélange. Tu m'inviteras quand tu te marieras avec ta soeur? Enfin, si tu acceptes de te marier avec une femme déflorée par ton père, bien entendu...

[quote=Reflection]L'athéisme est une croyance également, et rarement moins têtue que les autres.[/quote]
Heu... Non. L'absence de croyance n'est pas une croyance, pas plus que l'absence de voiture est une voiture.  D'ailleurs, on dit bien que les athées « ne sont pas croyants »...

[quote=Reflection]Et comme d'hab, il n'y a que les croyants, et plus précisément les musulmans, qui en prennent. Rien sur les conneries débitées par les athées.
« en toute objectivité »
Bon, pas que je sois surpris mais c'est quand même dommage - et décevant - d'encourager la bataille rangée au lieu de l'échange constructif.[/quote]
Ouais, je sais, mais bon : « en toute objectivité », on a d'un coté des athées qui disent « mdr, s'trop con la religion » et autres conneries vachement construites, et de l'autre des mecs à fond dans leur truc qui postent des vidéos de Signs (sérieusement, j'hallucine un peu qu'il y ait encore des gens pour poster des trucs pareil alors qu'une calculette et un bouquin d'histoire de 4e ça suffit à te debunker le truc) en te prêchant que wallah, faut lire le Coran ça va te changer la vie, sinon c'est que tu t'es fait laver le cerveau par la propagande de TF1 et des francs-maçons juifs athées. Sérieusement, y a un groupe qui fait vachement plus peur de l'autre, de par sa nature à pointer le monde comme étant d'un coté des gentils et de l'autre les méchants. C'est beaucoup moins innocent de pointer les autres comme les ennemis que de les pointer comme des demeurés.
Et puis, un bon petit troll de temps en temps, ça détend un peu. J'ai beaucoup de boulot en ce moment :p

[quote=Reflection][quote=Uchiwa Reharl]Encore aujourd'hui, on peut voir l'importance de la religion dans les peuples qui se cherchent des ennemis, mais là encore, c'est un tout autre débat.[/quote]
De mieux en mieux...[/quote]
T'as conscience que je ne pointe pas juste les extrémistes musulmans (même s'il y a bien une instrumentalisation autour de l'Islam pour justifier par exemple certaines haines antisémites cristallisées par Israël, suffirait de requoter les blabla habituels sur les Israëliens qui planteraient des guarquad en prévision de la fin du monde, histoire de justifier le fait qu'il faut être musulman et que les juifs sont l'ennemi à abattre). En particulier, là je pensais aux USA, ou le dogme catholique s'intensifie pas mal en ce moment en prenant appuie sur tous les « ennemis de Dieu », que ça soit les gays, les pro-avortement, les musulmans, les athées ou simplement les libéraux. En fait, à l'image de la France, ou on a nos Christine Boutin et cie qui pensent que les pays ou on pénalisent l'homosexualité par la peine de mort « donnent des leçons au vieux continent ». Consanguin mais pas pédé, bravo Christine, bravo le parti chrétien français.

Après oui, je suis d'accord avec toi, c'est pas la religion qui est mauvaise, ni les croyants, c'est l'instrumentalisation qui en est faite par les pouvoirs en place qui le sont. Le soucis, c'est que les gens les plus idiots finissent par suivre, et ça fini rarement bien.

[quote=MoneyBaba]Je voudrais juste revenir sur ça ... que sais-tu du néant ? Non ... que savons non du néant ? Nous ne savons rien du monde qui nous entoure.

Après juste une question totalement idiote mais ... Nous somme issu de nos parents non ? Alors je me demande bien ... Qui sont les parents de Dieu ?

N'allez pas dire "c'est Dieu il c'est fait tout seul" car si Dieu c'est fait seul, l'univers l'a pu aussi.[/quote]
On sait du néant qu'il est le vide absolu, l'absence de toute matière / vie etc. Que rien n'y sort par définition... Donc j'avais bien raison.

Selon les religions, Dieu a toujours été là, c'est plus simple pour toi ? Il n'a jamais eu de commencement.

[quote=MoneyBaba]Personne n'a pu me répondre, je gagne.

On part d'un simple fait qu'une "entité supérieure" semble sadique au fait qu'elle n'existe pas ... donc ? QUI EST DONC CETTE PERSONNE/ENERGIE/MATIERE qui semble sadique MINCE ?![/quote]
Renseigne toi sur la bible, le coran ou la torah par exemple pour avoir plus d'info...

[b]J'ai pourtant précisé que les athés qui viennent ici pour dire "Dieu n'existe pas de toute façon" passez votre chemin !!!![/b] Ce n'est pas le topic pour débattre de ça.

@ Uchiwa Reharl > En fait l'athéisme est la croyance que Dieu n'existe pas ^^

Moi je sais ce qu'il y a dans le néant
Y viens d'apparaitre un nouveau perso sur LoL Vel'Koz lui il viens du neant il pourra vous renseigner, Kassadin aussi il a fait beaucoup d'expérimentations la dessus et Malzahar aussi x)
Au pire venez rejoindre LoL et vous verez ce que c'est que le néant
ceci n'est pas une pub